La energía solar no es una energía alternativa: es la energía.
Hermann Scheer

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Tema: HASTA QUE TIR?

  1. #21
    Avatar de Sampedro
    Sampedro está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: HASTA QUE TIR?

    Hola.

    El riesgo en FV es muy importante, no se si sera del 3% o no pero es importante. Yo creo que la unica ventaja de invertir en fotovoltaica (a parte del bien común) es que en el año doce de la inversión tienes recuperado el 47,5% de lo invertido, con lo cual puedes hacer otra inversión en lo que quieras, y ademas seguiras teniendo los ingresos mensuales igual, con el plazo fijo estas obligado a mantener el capital, si quitas el 47,5% en el año doce te quedas con la mital de los ingresos por intereses.

    Tambien te digo que mis panelillos no dan un 7% con seguidor, quiza sea mia la culpa de no saber negociar adecuadamente, o encontrar con alguien muy abil de la otra parte, pero te aseguro que no llegan a esa cifra, y menos con el euribor al 5% y subiendo.

    Saludos.

  2. #22
    pachu1969 está desconectado Miembro del foro
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    Predeterminado Re: HASTA QUE TIR?

    hola sampedro
    tengo delante mia varios presupuestos ( uno de ellos de banca privada) y en el año 12 en todos tengo financiado el 80% y luego 2 años o 3 más tengo financiado todo el proyecto, con lo cual a partir del año 15 , tengo 10 años con ganancias y otros 10 más hasta los 35 años con otra prima....
    ¿estan todos de acuerdo para sobredimensionar los numeros para que parezca muy rentable? está es mi pregunta.
    un saludo foreros.

  3. #23
    pachu1969 está desconectado Miembro del foro
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    Predeterminado Re: HASTA QUE TIR?

    y por cierto se me olvidaba con interes fijo al 6,5%...

  4. #24
    ONDELATURRI está desconectado Forero Junior
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    Predeterminado Re: HASTA QUE TIR?

    HOLA A TODOS.
    ME SIENTO COMO UN PULPO EN UN GARAJE.TIR?VAN?SI YO SOLO QUIERO INVERTIR EN ALGUNA DE LAS ¿MILES? DE HUERTAS SOLARES QUE SE ESTAN INSTALANDO EN ESPAÑA!

  5. #25
    pachu1969 está desconectado Miembro del foro
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    Predeterminado Re: HASTA QUE TIR?

    hola ondelaturri.
    te lo voy a poner muy facil, coge "aspectos legales y economicos" y pegale unas cuantas horas o dias a todos los post aunque llegues a la pagina 20 y te aseguro que en una semana sabes latín, sí te interesa una invertir en una macroproducción o si te interesa invertir en algo tuyo que tu ves........... la verdad que estas en el mejor foro con diferencia para aprender un saludo.

  6. #26
    ONDELATURRI está desconectado Forero Junior
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    Predeterminado Re: HASTA QUE TIR?

    GRACIAS PACHU
    ES QUE EN NAVARRA HAY UN MONTON DE PROYECTOS Y,CLARO,TODOS TE OFRECEN EL ORO Y EL MORO...
    PARECE QUE TE VAYAN A QUITAR DE TRABAJAR PERO COMO TE CONFIES ME DA LA IMPRESION QUE ME QUITARAN LA CARTERA, Y LOS "GAYUMBOS" SI ME DESCUIDO...
    DE TODAS MANERAS,DESDE EL EXCEPTICISMO YBUCEANDO EN CADA UNO DE LOS PROYECTOS,TERMINARE DECIDIENDOME POR ALGUNO

  7. #27
    ONDELATURRI está desconectado Forero Junior
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    Predeterminado Re: HASTA QUE TIR?

    AHORA QUE ME HE DADO CUENTA,UNA ACLARACION:

    SOY CANTABRON,PERO VIVO EN NAVARRA(Y MUY A GUSTO)

  8. #28
    pachu1969 está desconectado Miembro del foro
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    Predeterminado Re: HASTA QUE TIR?

    mira ondelaturri
    curiosamente hoy me han enviado de una banca un plan de pensiones para garantizarme con el cual obtendré un 15% de revalorización (100% de la aportación garantizado) el dia 30/05/2014 o sea en 6 años me garantizan el 2,5%, no se si sacar el dinero que tengo( con las perdidas que conlleva) y que le den al banco.... o sea si miras las energias renovables como un plan de pensiones te aseguro que es un chollo, pero como te digo busca y rebusca.......

  9. #29
    litri está desconectado Miembro del foro
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    Predeterminado Re: HASTA QUE TIR?

    Cita Iniciado por ONDELATURRI Ver mensaje
    HOLA A TODOS.
    ME SIENTO COMO UN PULPO EN UN GARAJE.TIR?VAN?SI YO SOLO QUIERO INVERTIR EN ALGUNA DE LAS ¿MILES? DE HUERTAS SOLARES QUE SE ESTAN INSTALANDO EN ESPAÑA!
    ¿Si pero tendrás que tener algún criterio a la hora de elegir? El Tir y el Van pueden ayudarte, pero asegurate de repasar que los flujos de caja utilizados en el cálculo son realistas y no humo.

  10. #30
    monegrino está desconectado Miembro del foro
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    Predeterminado Re: HASTA QUE TIR?

    Comprender el significado de la TIR en profundidad es complicado, quédate con la idea general. Una TIR del 10% significa que cuando termine el período fijado de la inversión, recuperas el dinero que has puesto más el % de la TIR.

    Se utiliza para comparar inversiones. La TIR máxima para abordar un proyecto lo determina el propio inversor, comparándola con otras posibles inversiones.
    Por ejemplo, (no son exactamente así estos datos pero que te sirvan como referencia):
    Proyecto 1: plan de pensiones a 25 años TIR=7%
    Proyecto 2: proyecto fotovoltaico a 25 años TIR= 10%
    No hace falta que te diga cuál elegir si tu decisión la basas sólo en la TIR.
    la ventaja del primero es que el riesgo es mínimo, en el segundo se asume mas riesgo (también se gana más).

    Las empresas, o los inversores, normalmente marcan una TIR mínima para empezar a analizar sus inversiones. Hay empresas que no invierten por debajo del 7%, otras por debajo del 10%... luego analizan en profundidad otras variables: el tiempo, el riesgo, liquidez a corto, liquidez a largo... pero la TIR mínima la finan en función de las inversiones a las que están acostumbrados y controlan.

    Por tus preguntas entiendo que no eres el típico inversor que se dedica a mover su dinero, sino que tienes algo de dinero y te planteas invertir. Pues bien, en la fotovoltaica tienes una buena oportunidad para hacer dinerito. Mi consejo es:

    Ve a una entidad financiera, pregunta qué productos de inversión tienen más o menos conservadores, por ejemplo accede a este link y tienes la posibilidad de invertir de manera totalmente conservadora en renovables:
    IDAE firma acuerdo Santander y Banesto para incentivar proyectos renovables- EcoDiario.
    Analiza la TIR de los proyectos que te proponen (proyectos al alcance de tus expectativas y posibilidades) y elige según la TIR sin dejar de analizar nunca el riesgo (que dependerá mucho de tu conocimiento y control de la inversión)

    Personalmente, en fotovoltaica y con los inversores con los que trabajo, estoy completamente de acuerdo con la observación de Jumanji, nunca tengo en cuenta un proyecto por debajo del 10%.

    También te cuento que he tratado con inversores que vienen del sector inmobiliario y una TIR del 15% la han visto baja. Pero estos están mal acostumbrados .

    Y ya no te digo si tratas con una empresa de capital-riesgo... ¿15%?... no me hagas perder el tiempo.

    Si eres un particular y quieres invertir negocia duro para rascar el máximo, pero puedes trabajar con un proyecto en promoción (ya construido, con bajo riesgo) que te ofrezca dos o tres puntos por encima de un plan de pensiones ya que, en definitiva y para particulares, son inversiones muy similares en esencia.

    Un saludo y espero haberte ayudado

  11. #31
    Avatar de Sampedro
    Sampedro está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: HASTA QUE TIR?

    Cita Iniciado por pachu1969 Ver mensaje
    hola sampedro
    tengo delante mia varios presupuestos ( uno de ellos de banca privada) y en el año 12 en todos tengo financiado el 80% y luego 2 años o 3 más tengo financiado todo el proyecto, con lo cual a partir del año 15 , tengo 10 años con ganancias y otros 10 más hasta los 35 años con otra prima....
    ¿estan todos de acuerdo para sobredimensionar los numeros para que parezca muy rentable? está es mi pregunta.
    un saludo foreros.
    Hola pachu1969.

    Yo no quiero meter a todos en el mismo saco, pero te suguiero, que mas menos los numeros los agas con un margen del 10% para que asi te ahorres sorpresas, despues del año 25 no se si quedara algo, si es asi biembenido sea.

    Yo tengo una tablea Excel de andar por casa, es sencilla de manejar y de entender, que recoje los terminos mas esenciales de la inversión fotovoltaica, puede ser de utilidad para que cada uno pueda hacer sus propios numeros, y equivocarse el, sin que nadie lo equivoque, si puedo la colgare, esto de la informatica me queda muy grande, lo intentare.

    Saludos

  12. #32
    Mohicano está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: HASTA QUE TIR?

    Me encanta este foro, pero si Cervantes levantará la cabeza.....tratemos de cuidar el lenguaje....

    Una sugerencia: cualquier editor de textos tiene corrector ortográfico.

    Sin ánimo de molestar
    YOU CAN DO IT

  13. #33
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    Predeterminado Re: HASTA QUE TIR?

    GRACIAS A TODOS POR VUESTROS COMENTARIOS QUE SON DE GRAN AYUDA.
    POR CIERTO,HUBO ALGUIEN AYER O ANTEAYER QUE PREGUNTABA POR ALGUNA PROMOCION LLAVE EN MANO EN CONSTRUCCION CON PLAZAS LIBRES;LA PEDRERA II,EN OLITE.QUIEN QUIERA INFORMACION,TENGO TODOS LOS DATOS EN PDF.ADEMAS ASEGURAN QUE TERMINARAN EN AGOSTO

  14. #34
    pachu1969 está desconectado Miembro del foro
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    Predeterminado Re: HASTA QUE TIR?

    Cita Iniciado por Sampedro Ver mensaje
    Hola pachu1969.

    Yo no quiero meter a todos en el mismo saco, pero te suguiero, que mas menos los numeros los agas con un margen del 10% para que asi te ahorres sorpresas, despues del año 25 no se si quedara algo, si es asi biembenido sea.

    Yo tengo una tablea Excel de andar por casa, es sencilla de manejar y de entender, que recoje los terminos mas esenciales de la inversión fotovoltaica, puede ser de utilidad para que cada uno pueda hacer sus propios numeros, y equivocarse el, sin que nadie lo equivoque, si puedo la colgare, esto de la informatica me queda muy grande, lo intentare.

    Saludos

    Hola sampedro, me gustaría que me explicases eso si después del año 25, por curiosidad, ya que alguno de los que tengo(presupuestos) están presupuestados a 30 años, o sea que no entiendo lo que quieres decir, sí me lo aclaras te lo agradeceria, un saludo sampedro.

  15. #35
    Avatar de Sampedro
    Sampedro está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: HASTA QUE TIR?

    Hola pachu1969.

    En el RD.661 creo que la tarifa solo esta contemplada hasta los 25 años, no me agas mucho caso, lo tendria que mirar. Pero de todas las maneras despues de los 25 años el rendimiento sera poco, yo almenos no cuento con el para hacer los números, luego si cae algo mejor que mejor, los números los tienes que hacer contando 25 que ya me parecen muchos, si no te salen asi desiste de ello.

    Saludos.

  16. #36
    pachu1969 está desconectado Miembro del foro
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    Predeterminado Re: HASTA QUE TIR?

    Gracias sampedro por tu respuesta, no los cuento pero ahí estan...
    un saludo

  17. #37
    lwolf está desconectado Miembro del foro
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    Predeterminado Re: HASTA QUE TIR?

    Cita Iniciado por Sampedro Ver mensaje
    En el RD.661 creo que la tarifa solo esta contemplada hasta los 25 años, no me agas mucho caso, lo tendria que mirar.
    En el RD661/2007, para instalaciones fotovoltaicas (Grupo b.1), estan contemplados los 25 primeros años a una prima y a otra prima (80% de la anterior) a partir de entonces. Ver pagina 17 Tabla 3 del BON: http://www.boe.es/boe/dias/2007/05/2...2846-22886.pdf .

    Era en el "difunto" borrador para la revision de las primas para instalaciones fotovoltaicas, inscritas en REPE con posterioriadad al 29 de septiembre del 2008, donde se limitaba explicitamente la prima a los 25 primeros años, haciendose 0 posteriormente. Ver Articulo 7 punto 2 de la Propuesta de Real Decreto de retribucion de la actividad de produccion de energia electrica mediante tecnologia solar fotovoltaica para instalaciones posteriores a la fecha limite de mantenimiento de la retribucion de Real Decreto 661/2007, de 25 de mayo, para dicha tecnologia. Blog Solar de Jumanji .

    Pero de todas las maneras despues de los 25 años el rendimiento sera poco, ...
    Pues segun la garantia que supuestamente dan los fabricantes de los modulos fotovoltaicos, el rendimiento de los mismos como mucho habra bajado un 20%, pero puesto que en las instalaciones es normal que la potencia instalada sea mayor que la potencia nominal, la produccion aun deberia tener una disminucion menor.

    Saludos.

  18. #38
    Avatar de Sampedro
    Sampedro está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: HASTA QUE TIR?

    Hola Iwolf.

    Muy explicita la respuesta en cuanto a RD. gracias.

    La segunda respuesta, yo creo que nadie mete un duro en fotovoltaica, pensando en el negocio que peede hacer despues de los 25 años, si en los 25 años no sale rentable que nadie piense que se forrara despues, eso de que solo pierde el 20% a los 25 me gustaria verlo, ademas a que coste de mantenimiento, no nos engañemos, la mayoria de los mantenimientos son por 25 años, con lo cual dejan via libre para aplicar nueva tarifa despues.

    Saludos.

  19. #39
    lwolf está desconectado Miembro del foro
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    Predeterminado Re: HASTA QUE TIR?

    Hola Sampedro,

    Estamos de acuerdo en que tiene que salir rentable antes de los 25 años.

    Respecto a la degradacion de los modulos fotovoltaicos mi idea es (y asi mismo se ha podido leer en este foro), que los modulos fotovoltaicos "cristalinos" tendran aun una degradacion menor, aunque los fabricantes, para "curarse en salud", suelen garantizar este 20% en 25 años. Otra cosa que estoy de acuerdo es como y si se podra llevar a cabo este reemplazo "en garantia" de los paneles, por perdida de rendimiento antes de los 25 años!.

    Finalmente, respecto a los contratos de mantenimiento pues no lo se, aunque si como dices se acabaran en 25 años, pues tambien podremos estar entonces nosotros libres para buscar otros mantenedores, que supongo que no faltaran e incluso seran los mismos del periodo anterior, pues estoy convencido que dichos mantenimientos les representa a muchos un mejor negocio que el montaje inicial de la instalacion.

    Saludos.

  20. #40
    pachu1969 está desconectado Miembro del foro
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    Predeterminado Re: HASTA QUE TIR?

    gracias a los dos, o sea que el problema que creo que es bastante patente es que nadie sabe lo que pasará después de los 25 años o sea el rendimiento de las placas, me imagino que será por que no hay datos para contrastar,¿curioso no?...
    estoy de acuerdo en que se amortiza y te sale el TIR 10% en los primeros 25 años, o sea como decis es rentable a partir del 10 %, y más si no tienes que invertir nada o sea el banco te financia el 100%( pero creo que hay que tener dinero o algo que hipotecar).

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