La energía solar no es una energía alternativa: es la energía.
Hermann Scheer

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Tema: Legislación para una instalación fotovoltaica?

  1. #21
    sunfun está desconectado Miembro del foro
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    Predeterminado

    despues de leer todos los mensajes quería comentarte, Sara83, que ese proyecto es poco o nada realista. si tienes acceso a la red es estupido (economicamente) hacer una instalación aislada.

    para ser un poco más prácticos porque no calculas cuanto te cuesta el consumo eléctrico del edificio anualmente y dimensionas una instación solar conectada a red que cubra el coste de la demanda??
    de esa manera haces un balance economico neutro.

    si no, puedes dimensionar en función del consumo eléctrico que se va a tener en el edificio (para producir la misma cantidad de energía que se consume)
    así tienes un balance enérgetico neutro.

    espero haberme enterado correctamente y que te sirva de algo para tu proyecto.

  2. #22
    Sara83 está desconectado Miembro del foro
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    Predeterminado Aislada o conectada a red?

    Gracias por la respuesta, ahora comienzo a dudar otra vez.

    Mi idea era esa, saber que consume el edificio, la demanda energética que tiene y utilizar los paneles solares y el aerogenerador para dar esa cantidad de potencia, como tu dices, produciendo la misma cantidad de energía que se consume.

    Al comentar aquí que tenía que ser una instalación aislada ya dudé sobre como sería.

    Creo que me repito, y tal vez lo explique mal, pero mi idea principal es poder dar la suficiente energía a las zonas comunes de mi edificio (como son pasillos, servicios, almacen, etc..), que es para donde está realizado el estudio de demanda energética, con los paneles solares y el aerogenerador.
    El resto del edificio, que van a ser las estancias de las empresas, laboratorios, etc..., consumirán la energía de la red eléctrica. Ya que es imposible abastecer a todo el edificio con energía solar+eólica, por eso se ha intentado dar servicio sólo a las zonas comunes (intentar crear toda la cantidad de potencia que estas zonas consuman), por eso mi duda:

    ¿Que tipo de instalación sería al final? Aislada o conectada a la red.

    Yo en principio creía que era conectada a red, pero después de leer por aquí ya estoy en una gran duda.

    Espero que esta vez si quede claro. Saludos.

  3. #23
    Alvper está desconectado Miembro del foro
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    Predeterminado

    Cita Iniciado por Sara83 Ver mensaje
    ¿Que tipo de instalación sería al final? Aislada o conectada a la red.

    Yo en principio creía que era conectada a red, pero después de leer por aquí ya estoy en una gran duda.

    Espero que esta vez si quede claro. Saludos.

    La instalación que tu piensas es aislada, en eso no hay duda.

    Nunca es rentable una instalación aislada si hay red cerca, ya que el coste de generación del Kwh en la energía fotovoltaica es mas caro que el coste de compra del kwh a la distribuidora.

  4. #24
    litri está desconectado Miembro del foro
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    Predeterminado aislada, aislada..

    Tu instalación fotovoltaica es aislada porque no vierte energía a la red eléctrica.

    El edificio por supuesto no está aislado, está conectado a la red.

    Que sentido tiene poner una instalación aislada en el centro de una ciudad en un edificio conectado a la red.

    Económicamente: ninguno, sólo hay pérdidas.

    Investigación: Tampoco, con una instalación más pequeña y menos costosa tendrías los mismos resultados.

    Marketing: Vale, pero conectate a la red y además te ganas una pasta.

    Medio Ambiente: Depende ¿De dónde se suministra electricidad a Elche?


    ¿Todavía no te has planteado si pones paneles cristalinos o de lámina delgada?

    ¿Cuál es tu presupuesto?¿Ilimitado?

    ¿Hay sombras de otros edificios en el tejado?

  5. #25
    sunfun está desconectado Miembro del foro
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    Predeterminado

    hola sara, la decisión de si es aislada o no es tuya.
    Si no lo conectas a red ya es aislada (y necesitaras unas baterías). No creo que sea lo más realista.
    yo lo enfocaría a cubrir la demanda de las zonas comunes y la conectaría a red. Es más rentable, cubres la demanda que necesitas e incluso ganas dinero. puedes defender tu proyecto desde muchos puntos de vista.
    litri ha explicado muy bien lo que ocurre.

  6. #26
    Sara83 está desconectado Miembro del foro
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    Predeterminado

    Respondiendote a algunas preguntas Litri:

    Es un estudio de viabilidad y la parte económica claro que es importante, pero en principio no tengo presupuesto, se trata de ver si es viable o no desde el punto de vista energético, económico y medio ambiental.

    El tema de estar aislada la instalación, pues es un problema, porque encarece el precio a la hora de incorporar las baterias en casi un 40%, y está también el problema del espacio que ocupan.

    Sombras ninguna, el edificio está totalmente fuera de cualquier sombra. Los pocos edificios que existen al rededor son más bajos (eso ya está estudiado).

    El tema de paneles cristalinos o de lámina delgada es algo que aún no había pensado.

    Creo que Sunfun ha captado la idea del proyecto, que es cubrir la demanda energética de las zonas comunes y conectarla a red, para dos posibles cosas: En caso de demanda que no se pueda cubrir coger energía de la red y el caso contrario, venta de energía sobrante (como puede pasar en los meses de verano, donde el edificio está cerrado).

  7. #27
    Alvper está desconectado Miembro del foro
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    Predeterminado

    eso no puedes!!! Según el R.D. 661/2007 las instalaciones conectadas a red venderan toda su energía, incluidos los excedentes, por tanto si quieres vender la energía sobrante deberas venderla toda.

    Tienes que elegir una de las 2 opciones:
    1. Construyes para vender energía
    2. Construyes para autoabastecerte

    En funcion de lo que elijas el papeleo es muy diferente y no podras realizar la otra

    Si la instalación es aislada, tendrás que cambiar de baterias cada 2 o 3 años que es un gasto a mayores a tener en cuenta.

    Podrías hacer como en el proyecto del nuevo estadio del Español....compra la energía a la compañia distribuidora y genera la misma energía en fotovoltaica (aprox.) para venderla a red. De ese modo es gasta la misma energía que consume y es respetuoso con el medio ambiente. Ademas, obtiene beneficios economicos.

    En tu caso podrías hacer lo mismo pero utilizando la superficie maxima disponible que tienes para colocar paneles aunque no consigas igualar la energía consumida con la producida.

    Al cabo de 25 años, posiblemente (no he hecho los calculos) obtendras beneficios economicos en la diferencia entre el coste de la instalación + coste compra energía y la venta de energía procedente de la instalación fotovoltaica y minieolica.
    Última edición por Alvper; 14/03/2008 a las 15:23

  8. #28
    Sara83 está desconectado Miembro del foro
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    Predeterminado

    Pues con todos mis respetos, pero menuda legislación tenemos.

    Por lo que veo mi caso es un "poco" especial. Con 300m^2 de terraza para la instalación de los paneles solares no puedo cubrir mi demanda energética, ni si quiera para las zonas comunes, por lo tanto un poco dificil hacer una instalación aislada.

    Así pues, sólo podría ayudarme de la red eléctrica, pero si me conecto a ella les tengo que vender toda mi energía, y comprar la energía que yo voy a utilizar.

    Nadie ha pensado en una cosa intermedia? sólo a mi se me ha pasado por la cabeza?.

    Supongo como hasta las energías renovables son un negocio pues no compensa hacer una instalación de la forma que yo tenía pensado, porque así red eléctrica pierde dinero, porque no le compras energía, y tú te lo ahorras, porque te autoabasteces aunque sea un poco. Y claro eso no es rentable.

    Gracias por la ayuda. Estudiaré el caso del campo de futbol del español.

  9. #29
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    Predeterminado

    Piensa que vendes a 0,45 € kwh, compras a 0,07 € kwh...Ahora haz los números

  10. #30
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    Si únicamente generases (y conectases a la red) una quinta parte de los consumos estimados en zonas comunes, ya estaría compensada económicamente la instalación.

    Date cuenta lo que te dicen todos.. compras a 0.8 y vendes a 0.45.

    Saludos,
    "Si se está sometido a un engaño demasiado tiempo, se tiende a rechazar cualquier prueba de que es un engaño. Encontrar la verdad deja de interesarnos. El engaño nos ha engullido.
    Simplemente, es demasiado doloroso reconocer, incluso ante nosotros mismos, que hemos caído en el engaño. En cuanto se da poder a un charlatán sobre uno mismo, casi nunca se puede recuperar."

    Carl Sagan, El mundo y sus demonios.

  11. #31
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    Predeterminado

    Visto así la cosa cambia.

    Muchas gracias.

  12. #32
    litri está desconectado Miembro del foro
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    Predeterminado por fin

    Cita Iniciado por Sara83 Ver mensaje
    Pues con todos mis respetos, pero menuda legislación tenemos.
    Nadie ha pensado en una cosa intermedia? sólo a mi se me ha pasado por la cabeza?.
    ¿Si puedes comprar electricidad a 0,07 €/kWh de la red para que vas a pagar unos 0,40 €/kWh? (que es lo que te va a costar la energía producida por tus paneles fotovoltaicos).

    La fotovoltaica aislada es muy útil en aquellos lugares en los que no hay línea eléctrica ni un sistema logísitco de tranporte de gasoleo. (En la Antartida, la selva bresileña...o para decir algo más cercano equipos autónomos en el campo: estación meteorológica, antenas de telefonía..).

    El problema es que el coste de la energía fotovoltaica no se reducirá hasta que no se realice una fabricación de módulos en masa, y para que eso se produzca tiene que haber una fuerte demanda y para crear esta demanda los gobiernos tienen que pagar 0,45 €/kWh por algo que cuesta 0,40 €/kWh pero que se puede conseguir por 0,07 €/kWh usando combustibles fósiles.

    Los problemas de la ley son otros que puedes leer en el foro.

  13. #33
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    Jumanji está desconectado Forero
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    Predeterminado

    Lleva razón Litri. Y no sólo eso, la FV aislada es más ineficiente energéticamente hablando, y más costosa puesto que lleva baterías entre otras cosas y hay que sobredimensionar el generador.

    Las inversiones en infraestructuras eléctricas están hechas y hay que aprovecharse de ello. Que otros consuman lo que a unos les sobra.

    Por otro lado,
    Cita Iniciado por litri Ver mensaje
    ¿Si puedes comprar electricidad a 0,07 €/kWh de la red para que vas a pagar unos 0,40 €/kWh? (que es lo que te va a costar la energía producida por tus paneles fotovoltaicos).
    Litri, 0,40 €/kWh no es el coste de la electricidad de origen FV sino la tarifa.

    Pongamos que 1 kWp cuesta 5.500 € y que produce 1.350 kWh/kWp. Una regla de 3 rapidísima nos lleva a los 33.750 kWh producidos a lo largo de 25 años, unos 0,16 €/kWh. Éste sería el coste real del kWh FV durante los primeros 25 años (a partir de entonces sería casi gratis). Bien digo, a grandes rasgos.

    En la diferencia entre este dato y la tarifa se encuadran los tipos de interés, el riesgo, el beneficio, el incentivo a la inversión privada, operación y mantenimiento...
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    "Nunca dudes que un pequeño grupo de ciudadanos pensantes y comprometidos pueda cambiar el mundo. De hecho, eso es lo único que lo ha logrado." - Margaret Mead
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  14. #34
    litri está desconectado Miembro del foro
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    Predeterminado Que no te oiga Ignasi

    Cita Iniciado por Jumanji Ver mensaje
    Litri, 0,40 €/kWh no es el coste de la electricidad de origen FV sino la tarifa.

    Pongamos que 1 kWp cuesta 5.500 € y que produce 1.350 kWh/kWp. Una regla de 3 rapidísima nos lleva a los 33.750 kWh producidos a lo largo de 25 años, unos 0,16 €/kWh. Éste sería el coste real del kWh FV durante los primeros 25 años (a partir de entonces sería casi gratis). Bien digo, a grandes rasgos.
    No tengo mucha experiencia con el precio del kWh sobre tejado, imagino que los 1.350 kWh/kWp en Elche con instalación fija son correctos (tu eres el experto).

    Vale que se me puede haber ido la mano con los 0,40 (era para enfatizar que la fotovoltaica es una energía cara) pero 0,16 €/kwh me parece muy bajo, metiendole todo "el polvo y la paja" creo que estará cerca de los 0,30 (al final todos esos intereses, beneficios..el usuario final los paga).

    Si no, habría que promover que bajaran la prima hasta los 0,20

  15. #35
    Avatar de Jumanji
    Jumanji está desconectado Forero
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    Predeterminado

    Me debí expresar mal. Ciertamente, a 0,16 hay que añadirle mantenimiento. Pero el COSTE (y bien dije el coste) es de unos 0,20 €/kWh. Si se bajase la tarifa a este precio, no habría beneficios para atraer el capital del sector privado y, una de dos, o se deja la inversión en manos públicas o nos olvidamos de la FV.

    Tan sólo quise decir eso, que coste y tarifa no son lo mismo. La tarifa está para atraer capital, y por eso está por encima de lo que cuesta producir 1 kWh.
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