La energía solar no es una energía alternativa: es la energía.
Hermann Scheer

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Tema: Influencia de la Energía Reactiva en la facturación

  1. #1
    javigar está desconectado Miembro del foro
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    Predeterminado Influencia de la Energía Reactiva en la facturación

    Hola a todos!!

    Nos ha surgido una duda en el curro y no sabemos bien cual es la solución sobre la "influencia de la Energía Reactiva en la facturación de los parques solares". Nos lo ha preguntado un cliente y la verdad que se nos ha quedado un poco de cara rara...

    La Reactiva nunca nos ha preocupado si estábamos dentro de los límites establecidos pero suponemos que si sales a mercado en vez de vender a tarifa ya debe ser importante el tema no?.

    A ver si alguien que venda a mercado me puede informar un poco que ando un poco pez en este tema, por mucho que me leo el RD no llego a entenderlo del todo bien.

    Un abrazo y felices fiestas!!
    Para un mundo mejor, un poco de reflexión

  2. #2
    robert está desconectado Miembro del foro
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    Predeterminado

    A ver, si se trata de producir y verter a la red de acuerdo a la normativa, NO HAY QUE PRODUCIR REACTIVA! NO, Y NO.

    LA MISIÓN DEL ONDULADOR ES EQUILIBRAR LAS TRES FASES PRODUCIDAS (en el caso de un trifásico). O se que "no a lugar" la pregunta.

    QUIEN TE DIGA "enteradillo" que la fotovoltaica produce reactiva, ... como que no se entera mucho del tema. Algo (muy mínimo) puede producir, dependiendo de ese equilibrio de fases. Y naturalmente los contadores bidireccionales digitales que se utilizan hoy dia en fotovoltaica van a registrar esa lectura de kWh r , pero NO SE FACTURAN. No tiene sentido .


    SOLO SE FACTURA LOS kWh activa

  3. #3
    Piola_Apolo está desconectado Miembro del foro
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    Predeterminado

    robert, no te lo tomes a mal, pero no es "no a lugar", sino "no ha lugar" ("ha" de haber).
    Todos cometemos errores, yo el primero. Un saludo.

  4. #4
    eltatin está desconectado Forero
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    Predeterminado

    no me queda claro. en mi humilde opinión el inversor vierte la intensidad en fase con la de la red y por tanto producirá energía con el mismo coseno de fi que exista en ese momento en la red correcto?. lo que no se es si se cobra. alguien tiene alguna otra experiencia que añadir?

  5. #5
    Avatar de NPK07
    NPK07 está desconectado Miembro del foro
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    Predeterminado Re: Influencia de la Energía Reactiva en la facturación

    Hola, la energía reactiva se puede facturar (y se debería, aunque sea poco importe) y de hecho los contadores la reflejan, en los dos sentidos.
    Lo complicadillo es que es un tema que va por franjas horarias, Valle etc y por porcentajes, por lo que hay que hacer una buena hoja de datos para facturarla. (Ver anexo V del rD 661)

    Pero se puede y esrtá contemplado en los RD, pero no es sencillo
    Siempre hay espacio para nuevos conocimientos y saber!

  6. #6
    Lugh está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Influencia de la Energía Reactiva en la facturación

    La compañia distribuidora debería pagar un complemento por reactiva, no por producir reactiva, si no por no producirla. Todas las instalaciones fotovoltaicas que conozco tienen un cos Phi=1 (redondeando hasta la 3ª cifra) por lo que la energía producida en horas Valle, en mi zona Castilla y León de 8-18 y de 22 a 24 en invierno y de 8-11 y de 15-24 en verano, aproximadamente un 45-50% de lo producido, tiene un complemento de 8,1069 c€/kWh en el 4% de la energía producida.

    "Usease" que si mi instalación produce 10.000 kWh, de los cuales 4.500 kWh los ha producido en horas Valle, me deberían pagar 4.500kWh*0,081069€/kWh*4%=14,59€ de complemento por reactiva.

    Me sorprende lo verde que anda la gente con estas cosas, bueno, leed el Artículo 2 de la Orden ITC/3860/2007.

    Otra cosa es que la compañia pague ese complemento, para poder pagarlo, el contador debería tener telemedida para poder sacar las curvas horarias y saber en que horas produce tu instalación.

    Y otra cosa, ahora que la mayoría de la gente está negociando con diferentes representantes de mercado y las facturas no las va a emitir la compañia, deberiais exigir a los que contrateis que emitan las facturas e incluyan ese complemento (a vosotros o a vuestros clientes) ya que según mis cálculos el 0,9-2 €/MWh que vienen a cobrar por representación en el mercado se compensan con el complemento por reactiva.

    Saludos a todos.

  7. #7
    solyta está desconectado Miembro del foro
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    Predeterminado Re: Influencia de la Energía Reactiva en la facturación

    Ya me gustaría a mi que la energía reactiva no facturara. Me da un factor de potencia menor de 0'95 en todas las horas, de hecho no llega al 0'9 ni de casualidad, así que en vez de recibir me toca pagar. Me gustaría saber si esto es normal y si puedo arreglarlo de alguna manera, porque me parece una barbaridad la energía reactiva contabilizada.
    Un saludo

  8. #8
    Lugh está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Influencia de la Energía Reactiva en la facturación

    Cita Iniciado por solyta Ver mensaje
    Ya me gustaría a mi que la energía reactiva no facturara. Me da un factor de potencia menor de 0'95 en todas las horas, de hecho no llega al 0'9 ni de casualidad, así que en vez de recibir me toca pagar. Me gustaría saber si esto es normal y si puedo arreglarlo de alguna manera, porque me parece una barbaridad la energía reactiva contabilizada.
    Un saludo
    Los transformadores de potencia requieren energía reactiva, son cargas inductivas, así que se soluciona fácilmente colocando baterías de condensadores que la compensen.

    Saludos.

  9. #9
    CAMPOS SOLAR está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Influencia de la Energía Reactiva en la facturación

    Cita Iniciado por Lugh Ver mensaje
    La compañia distribuidora debería pagar un complemento por reactiva, no por producir reactiva, si no por no producirla. Todas las instalaciones fotovoltaicas que conozco tienen un cos Phi=1 (redondeando hasta la 3ª cifra) por lo que la energía producida en horas Valle, en mi zona Castilla y León de 8-18 y de 22 a 24 en invierno y de 8-11 y de 15-24 en verano, aproximadamente un 45-50% de lo producido, tiene un complemento de 8,1069 c€/kWh en el 4% de la energía producida.

    "Usease" que si mi instalación produce 10.000 kWh, de los cuales 4.500 kWh los ha producido en horas Valle, me deberían pagar 4.500kWh*0,081069€/kWh*4%=14,59€ de complemento por reactiva.

    Me sorprende lo verde que anda la gente con estas cosas, bueno, leed el Artículo 2 de la Orden ITC/3860/2007.

    Otra cosa es que la compañia pague ese complemento, para poder pagarlo, el contador debería tener telemedida para poder sacar las curvas horarias y saber en que horas produce tu instalación.

    Y otra cosa, ahora que la mayoría de la gente está negociando con diferentes representantes de mercado y las facturas no las va a emitir la compañia, deberiais exigir a los que contrateis que emitan las facturas e incluyan ese complemento (a vosotros o a vuestros clientes) ya que según mis cálculos el 0,9-2 €/MWh que vienen a cobrar por representación en el mercado se compensan con el complemento por reactiva.

    Saludos a todos.
    Muy buena explicación. y muy agradecida por mi parte. Por fin me he enterado de lo que significa la energía reactiva y de su importancia. Acabo de hacer las cuentas, y como dices, aunque no es mucho dinero, es el suficiente para pagar los honorarios del comercializador elegido por lo menos según tarifas de Nexus y Gesternova...y no para abonar a la futura empresa comercializadora de Iberdrola, q en una instalación con seguimiento a dos ejes de 100 kvs, puede suponer tranquilamente los 2000 euros, que ya es dinero!.

    A propósito, proximamente colgarán en la web de la CNE un informe aclaratorio de la facturación de la energía reactiva (como ya adelantado Asterix en otro hilo), pero vamos, con tu explicación, casi que me lo doy por leido

    Un saludo

  10. #10
    Avatar de Aerosol
    Aerosol está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Influencia de la Energía Reactiva en la facturación

    Yo le facturo la reactiva a Endesa a 8,1069 c€/Kwh y no he tenido ningun problema.

  11. #11
    Avatar de Photon
    Photon está desconectado Moderador
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    Predeterminado Re: Influencia de la Energía Reactiva en la facturación

    Es mas, las industrias que si tienen el cosphi muy malo tienen que pagar un extra por consumo de reactiva. Y estoy hablando en la parte de consumo no en generación.

  12. #12
    lwolf está desconectado Miembro del foro
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    Predeterminado Re: Influencia de la Energía Reactiva en la facturación

    Cita Iniciado por CAMPOS SOLAR Ver mensaje
    [B]... Acabo de hacer las cuentas, y como dices, aunque no es mucho dinero, es el suficiente para pagar los honorarios del comercializador elegido por lo menos según tarifas de Nexus y Gesternova...y no para abonar a la futura empresa comercializadora de Iberdrola, ...
    Las ofertas de NEXUS son publicas, 0.15 c€/kWh, aunque tambien se han hecho rebajas (por ejemplo 0.11 c€/kWh en instalaciones de OPDE).

    ¿Podia alguien ilustrarnos sobre las tarifas de Gesternova?. Gracias por adelantado.

    Esta pregunta ya se ha hecho otras veces en el foro, pero parece que sea un "Secreto de Estado".

    Saludos.

  13. #13
    CAMPOS SOLAR está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Influencia de la Energía Reactiva en la facturación

    Cita Iniciado por lwolf Ver mensaje
    Las ofertas de NEXUS son publicas, 0.15 c€/kWh, aunque tambien se han hecho rebajas (por ejemplo 0.11 c€/kWh en instalaciones de OPDE).

    ¿Podia alguien ilustrarnos sobre las tarifas de Gesternova?. Gracias por adelantado.

    Esta pregunta ya se ha hecho otras veces en el foro, pero parece que sea un "Secreto de Estado".

    Saludos.
    Por mi parte no existe ningun problema ni mucho menos. Me lo acaban de pasar el precio de dos comercializadoras: FACTOR ENERGÏA y GESTERNOVA. LA primera es matriz de la segunda, impulsada ésta última desde APPA con el fin de comercializar únicamente "energía verde".

    La primera cobra por sus honorarios 0.09 centimos de euro/KWh y la segunda 0.095 c€/kWh . Las dos incluyen los desvios, pero tienen peculiaridades respecto a NExus (es decir te exigen ciertos requisitos de índole práctica para que no te cobren los desvios). Por lo de más, el contrato es muy similar al de Nexus. poderes notariales, avales.....

    Si quieres más información, por mi parte cuando quieras.

    Estas dos comercializadoras son las más económicas, por lo menos que yo conozca. Del resto, Céntrica no representa salvo a determinadas instalaciones (vamos , de megas) y otras ofrecen peores perspectivas.

    Con éstos precios, y los que surjan a última hora, podemos amortiguar su efecto negativo sobre la rentabilidad dela planta, facturando la reactiva, cosa que muchos instaladores juran y perjuran que es imposible aunque les enseñes el RD 661/2007!

    un saludo

  14. #14
    lwolf está desconectado Miembro del foro
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    Predeterminado Re: Influencia de la Energía Reactiva en la facturación

    Cita Iniciado por CAMPOS SOLAR Ver mensaje
    Por mi parte no existe ningun problema ni mucho menos. Me lo acaban de pasar el precio de dos comercializadoras: FACTOR ENERGÏA y GESTERNOVA. LA primera es matriz de la segunda, impulsada ésta última desde APPA con el fin de comercializar únicamente "energía verde".

    La primera cobra por sus honorarios 0.09 centimos de euro/KWh y la segunda 0.095 c€/kWh . Las dos incluyen los desvios, pero tienen peculiaridades respecto a NExus (es decir te exigen ciertos requisitos de índole práctica para que no te cobren los desvios). Por lo de más, el contrato es muy similar al de Nexus. poderes notariales, avales.....

    Si quieres más información, por mi parte cuando quieras.
    Muchas gracias Campos Solar, con los precios que se estan manejando ya me es suficiente.

    En mi caso, que sera el de muchos con instalaciones de hace varios años, estoy totalmente "atado de pies y manos" a lo que hagan los promotores de mis huertas y estos (Acciona y otros) estan todavia "estudiandolo" o "deshojando la margarita", para escoger una oferta y no nos dan mas detalles.

    Como son instalaciones pequeñas (no mayores de 15 kW), no tienen contadores individuales con telemedida (en estos casos, es obligado que el contador general de la huerta tenga telemedida), pues tampoco podemos irnos individualmente a diferentes Representantes, ya que el promotor debe mandar lecturas manuales de los contadores y la lectura del contador general tendra que cuadrar con las lecturas dadas a un unico representante.

    Saludos.

  15. #15
    emaema está desconectado Forero
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    Predeterminado Respuesta: Re: Influencia de la Energía Reactiva en la facturación

    Cita Iniciado por Aerosol Ver mensaje
    Yo le facturo la reactiva a Endesa a 8,1069 c€/Kwh y no he tenido ningun problema.

    Buenas tardes.

    Entonces.
    Cual es la operación que hay que hacer para facturarles la reactiva?

    En la factura de Endesa, me pone que escriba los "kwh bonificables".
    ¿Cuales son los bonificables?
    Y después de eso, dan una operación para multiplicar los 8,1069 centimos a esos kwh bonificables.

    Hay que declarar el factor de potencia? O ya te lo calculan ellos con la información que le das de energia reactiva inductiva y capacitiva?

    Alguien que me pueda ayudar.

    Gracias.

  16. #16
    Avatar de Aerosol
    Aerosol está desconectado Forero
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    Predeterminado Respuesta: Re: Influencia de la Energía Reactiva en la facturación

    Cita Iniciado por emaema Ver mensaje
    Buenas tardes.

    Entonces.
    Cual es la operación que hay que hacer para facturarles la reactiva?

    En la factura de Endesa, me pone que escriba los "kwh bonificables".
    ¿Cuales son los bonificables?
    Y después de eso, dan una operación para multiplicar los 8,1069 centimos a esos kwh bonificables.

    Hay que declarar el factor de potencia? O ya te lo calculan ellos con la información que le das de energia reactiva inductiva y capacitiva?

    Alguien que me pueda ayudar.

    Gracias.
    En la factura que emitas en el campo "Kwh bonificables" tienes que poner los de energia reactiva, despues los tienes que multiplicar por 0,083717 euros/Kwh, que es la nueva tarifa desde el 1 de Enero pasado. Luego sumas la cantidad resultante a la que te resulte de multiplicar los Kwh "normales" por 0,470181 euros/kwh. Por ultimo le añades el 16% de IVA. No tienes que hacer nada más, ni diferenciar entre inductiva y capacitiva, ni declarar factor de potencia.

  17. #17
    Lugh está desconectado Forero
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    Predeterminado Respuesta: Re: Influencia de la Energía Reactiva en la facturación

    Cita Iniciado por Aerosol Ver mensaje
    En la factura que emitas en el campo "Kwh bonificables" tienes que poner los de energia reactiva, despues los tienes que multiplicar por 0,083717 euros/Kwh, que es la nueva tarifa desde el 1 de Enero pasado. Luego sumas la cantidad resultante a la que te resulte de multiplicar los Kwh "normales" por 0,470181 euros/kwh. Por ultimo le añades el 16% de IVA. No tienes que hacer nada más, ni diferenciar entre inductiva y capacitiva, ni declarar factor de potencia.
    No, no, no, si fuese asi seria cojonudo producir mucha reactiva, y no es así.

    Voy a intentar explicar con detalle cómo debería de hacerse:

    1º Necesitamos bajarnos las curvas de producción horarias del contador, de esta forma podemos saber cuanta activa y cuanta recativa producimos/consumimos en cada hora del día. Como ejemplo adjunto el excel "Curva_1C_Septiembre.zip", lectura de un contador de una instalación de 40kW sobre una cubierta agrícola.

    2º Como esta instalación está en la zona 1, hemos de ir a la tabla de la ITC/3860/2007 y ver en que horas es punta, llano, o valle:

    En invierno:
    Punta 18-22
    Llano 8-18 y 22-24
    Valle 0-8
    En verano:
    Punta 11-15
    Llano 8-11 y 15-24
    Valle 0-8

    Los datos son de septiembre, asi que estamos en horario de verano, que en 2008 iba del 30 de marzo a las 2h. hasta el 26 de octubre a las 3h.

    Si sumamos toda la energía de la tabla tenemos que en ese mes se han producido 6570kWhde energía activa y 844 kVArh de energía reactiva. Ver imagen 1

    Si lo separamos por horas punta llano y valle tenemos lo que aparece en la Imagen-2. Y como veis calculamos el Coseno de phi para cada rango horario, ya que tenemos diferente bonificación, en este caso tenemos que paa horas punta y cos phi=0,99 tenemos 0% de bonificación, en horas llano y cos phi=0,98 nos dan un 4% de bonificación y en horas valle, de noche consumimos, tenemos un cos de phi capacitivo de -0,04, (ver imagen-3) por lo tanto tenemos una penalización de 4%, con lo que tenemos que facturar por complemento por reactiva lo siguiente, sobre la energía ACTIVA producida:

    (0% x 3697 kWh producidos en punta + 2% x 2.888 kWh producidos en llano - 4% x 15 kWh producidos en valle) x 0,081069 €/kWh = 4,63 €

    Se multiplica la energía activa por la bonificación de cada periodo no la energía reactiva, ésta sólo se utiliza para calcular el coseno de phi.

    Y tampoco es exacto que sea mejor no producir energía reactiva, depende del periodo, por ejemplo se bonifica con hasta un 8% consumir reactiva en hora punta o producirla en hora valle, véase la Imagen-3 con la bonificaciones por rectiva. (Sacado del anexo V del RD 661)

    Espero haberme explicado bien.

    Un saludo.
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  18. #18
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    Predeterminado Respuesta: Influencia de la Energía Reactiva en la facturación

    Eso si es una explicación con todo lujo de detalles que merece quitarse el sombrero.

    Gracias, lugh. Por cierto, te he dado reputación.
    Asterix,

    http://www.solarweb.net/forosolar/me...e44-debate.jpg

    "La Tierra no es una herencia de nuestros padres, sino un préstamo de nuestros hijos" - Antiguo refrán indio.

  19. #19
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    Predeterminado Respuesta: Influencia de la Energía Reactiva en la facturación

    Hola Lugh,

    No pongo en duda que el metodo que expones es el que teoricamente debería aplicarse, pero el que yo he contado es el que REALMENTE se está aplicando, al menos con Endesa. Yo llevo facturando la reactiva de esa forma tan sencilla desde el primer día y no he tenido ningun problema, me los pagan religiosamente.
    Última edición por Aerosol; 06/02/2009 a las 20:40

  20. #20
    emaema está desconectado Forero
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    Predeterminado Respuesta: Re: Influencia de la Energía Reactiva en la facturación

    Cita Iniciado por Aerosol Ver mensaje
    En la factura que emitas en el campo "Kwh bonificables" tienes que poner los de energia reactiva, despues los tienes que multiplicar por 0,083717 euros/Kwh, que es la nueva tarifa desde el 1 de Enero pasado. Luego sumas la cantidad resultante a la que te resulte de multiplicar los Kwh "normales" por 0,470181 euros/kwh. Por ultimo le añades el 16% de IVA. No tienes que hacer nada más, ni diferenciar entre inductiva y capacitiva, ni declarar factor de potencia.
    Energia reactiva es kvarh, no en kwh. No lo estas haciendo bien, pero si no tienes problemas, adelante.

    De todas formas, gracias por contestarme.

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