La energía solar no es una energía alternativa: es la energía.
Hermann Scheer

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Tema: Parques Solares de Navarra, Villafranca

  1. #281
    Viasol está desconectado Forero
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    Predeterminado Respuesta: Parques Solares de Navarra, Villafranca

    Yo estoy en 3600 kw, es terrible, ¿alguien ha tenido algún contacto con ellos a ver qué excusa han puesto este mes?

    He mirado en la web de meteorología de Navarra que ha puesto Amilcarbarca, y no parece que haya hecho mucho viento (comparativamente hablando) ni en mayo ni en junio. A dos metros del suelo, así por encima, debe dar una media de unos 20-30 km/h en Ablitas (creo que en línea con los registros históricos) Villafranca supongo que será parecido.

    Las placas de Amonix están probadas en Arizona, donde, según pone en la web
    Arizona Wind Speed Map, hoy la velocidad del viento no pasa de los 8 km/h (no sé si lo miden también a dos metros como en la met. de Navarra). En la estación met. de Ablitas ayer la media fue de unos 20 km/h.

    Si la diferencia entre la velocidad del viento entre Arizona y Villafranca fuera de verdad la causante de que las placas produzcan tan poco porque las torres se repliegan (es un suponer, ya que PSN no nos ha dado el dato) por encima de 12 km/h , es un error de ingeniería tan básico y evidente en la elección de los elementos de producción que me parece increíble.

    Es como si una constructora (o promotor inmobiliario) te vendiera una casa hecha con adobe en vez de con ladrillos porque en Mali las casas se haecen con adobe y allí no pasa nada. No sé si la comparación es muy afortunada, pero si tengo que ir a juicio ya me lo trabajaré más, y, por supuesto, me buscaré un buen perito.

    Van a tener que indemnizar igual que el año pasado, pero yo este año voy a mirar el cálculo de la indemnización que hagan con la lupa de un abogado experto, ya que sus cálculos para indemnizar en 2008 se parecieron más a las cuentas del Gran Capitán que a lo que debería derivarse de una interpretación justa de su publicidad y del contrato firmado. Es decir, me voy a calcular yo la indemnizaciónque me corresponde, y si PSN me ofrece una inferior de tal forma que me merezaca la pena ir a juicio, iré. Si alguien sabe de un abogado o bufete experto en esto, y también de buenos peritos, por favor que los ponga o que me mande un privado.

    Por otra parte, si el error es de ingeniería, y fácil de alegar mediante peritaje, Guascor tendrá que responder, así que casi prefiero que el error mayor sea de Guascor, que se supone es una empresa solvente. Cuanto más burdo sea el error más fácil será alegar y aportar informe pericial del error, así que casi sería mejor que éste fuera de verdad el mayor problema, tanto porque, efectivamente, se podría resolver como porque el peritaje de los defectos sería mucho más fácil. Si el problema son las placas en sí mismas, me parece que nuestro problema sería aun mayor, porque estaríamos hablando de un coste de sustitución de las placas muy alto.

    ¿Qué pensáis los expertos técnicos?

    Gracias a todos los que posteais por vuestra generosidad.

  2. #282
    Amilcarbarca está desconectado Miembro del foro
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    Predeterminado Respuesta: Parques Solares de Navarra, Villafranca

    Vamos a ver.

    Los que estamos en el foro y estamos poniendo las lecturas nos va mal (la mia 3880).
    A alguno no le va tan mal. En la web de la asociación (OpenDNS) se puede bajar una tabla excel que si no me equivoco un compañero en el mes de Junio ha obtenido 5647. En todo el año ha obtenido unos 46.000 Kwh.
    La tabla que nos estamos guiando como referencia mejor no seguirla. Mejor seguir las mediciones de este compañero. Sus mediciones se parecen mas a las publicadas por Amonix por sus torres.

    La torre de este compañero no da tampoco lo estipulado por la empresa, pero nos dice que nuestras torres pueden dar mas.

    Lo del freno hidraulico.............veremos si funciona. Amonix en sus informes pone la instalacion de Villafranca como experimental. El experimento consiste en el de agrupamiento masivo de estas placas, cosa que no se habia probado nunca. Esto se nos tenia que haber avisado debido a que es un factor de riesgo en nuestra inversion.

    La empresa tiene que seguir indenmizando. Por lo que veo paga el diferencial hasta 40000 kwh año.

  3. #283
    Viasol está desconectado Forero
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    Predeterminado Respuesta: Parques Solares de Navarra, Villafranca

    Amilcarbarca: yo no encuentro ninguna tabla en la web ¿seguro que funciona?

  4. #284
    Amilcarbarca está desconectado Miembro del foro
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    Predeterminado Respuesta: Parques Solares de Navarra, Villafranca


  5. #285
    OTTO PETTE está desconectado Miembro del foro
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    Predeterminado Respuesta: Parques Solares de Navarra, Villafranca

    Mal de muchos consuelo de tontos, y yo soy tonto perdido. Me doy con un canto en los dientes con los 4100 de Junio. Mayo: 3900; Abril:2800; Marzo: 3800.

    Respecto a la tabla de referencia, ya nos podemos olvidar. Solamente puede servir para utilizarlo en un tribunal como publicidad o información engañosa.

    Si la mejora obtenida por el freno hidraúlico ha sido tan buena, que informen sobre la producción de dicha torre mes a mes y sobre la fecha de instalación de dicho freno.

    Por otro lado, cuando se hable de producciones habría que definir si hablamos de convencional o concentración. La mía es de concentración y me temo que esas torres que porducen mas, no lo sean.

    Un saludo y mucho sol y kW.

  6. #286
    Millikan está desconectado Forero
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    Predeterminado Respuesta: Parques Solares de Navarra, Villafranca

    Hola a todos, os adjunto un fichero con mi produccion desde julio 2008 a junio 2009, comparandolo con las estimaciones dadas en el foro y con las de PSN del anexo al contrato. Como veis se produce un efecto extraño en los meses de abril, mayo y junio. Tambien pongo graficas de la insolacion total, la lluvia y el promedio del viento por meses en el Yugo y Loma Negra.

    Abril puede tener explicacion por la meteorologia en general, mayo en comparacion con marzo puede tener un pase por la lluvia, pero lo que es inexplicable es junio...

    ¿Os ha pasado lo mismo o es algo particular?


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  7. #287
    Viasol está desconectado Forero
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    Predeterminado Respuesta: Parques Solares de Navarra, Villafranca

    A mí me ha pasado lo mismo que a Milliken: en marzo bueno ( incluso superé las previsiones), abril malo, mayo malo y junio horrible.

  8. #288
    Cblas está desconectado Miembro del foro
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    Predeterminado Respuesta: Parques Solares de Navarra, Villafranca

    Hola.
    Me han llegado facturas de Iberdrola que corrigen, a la baja, la producción obtenida en el 2008.
    Al parecer, los meses “buenos” de dicho verano eran estimaciones y los datos reales son los que acaban de llegar, por lo que en las próximas facturas me descontarán el exceso de producción.
    Quizás este año consiga sacar lo suficiente para pagar a Iberdrola lo que le debo del año pasado.
    … ¿De salud?, bien, gracias.

  9. #289
    INSOLACION está desconectado Miembro del foro
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    Predeterminado Respuesta: Parques Solares de Navarra, Villafranca

    A mi tambien m han llegado facturas que corrigen producciones estimadas del ano pasado! Si pensabamos q esto era una ruina...aun puede ser peor! Q verguenza! D todas maneras ya estaba con la mosca tras la oreja pq el ano pasado las producciones en esos meses eran bastante superiores a las de este. Ahora lo he comprendido...estaban hinchadas. Si nos van a indemnizarvespero q tengan ahora en cuenta este cambio en la produccion. Yo de salud tambien bien...QUE RUINAAAAA

  10. #290
    Cblas está desconectado Miembro del foro
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    Predeterminado Respuesta: Parques Solares de Navarra, Villafranca

    Supongo que todos habrán recibido las facturas rectificación pero aún no lo saben. Algunos propietarios me han comentado que pensaban que eran facturas a cobrar, yo también lo pensé porque la fecha de emisión era del 2009, hasta que me di cuenta de la fecha de lectura, que ponía 2008. El nº de factura también es diferente lleva una R además del nº.

  11. #291
    lwolf está desconectado Miembro del foro
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    Predeterminado Respuesta: Parques Solares de Navarra, Villafranca

    Hola a todos,

    Disculpar el retraso en contestar, debido a unos dias de vacacion, pero debo matizar algunos comentarios.

    Cita Iniciado por Amilcarbarca Ver mensaje
    Vamos a ver.

    Los que estamos en el foro y estamos poniendo las lecturas nos va mal (la mia 3880).
    A alguno no le va tan mal. En la web de la asociación (OpenDNS) se puede bajar una tabla excel que si no me equivoco un compañero en el mes de Junio ha obtenido 5647. En todo el año ha obtenido unos 46.000 Kwh.
    La tabla que nos estamos guiando como referencia mejor no seguirla. Mejor seguir las mediciones de este compañero. Sus mediciones se parecen mas a las publicadas por Amonix por sus torres.

    La torre de este compañero no da tampoco lo estipulado por la empresa, pero nos dice que nuestras torres pueden dar mas.
    Siento desilusionarte, pero tal como ya ha sospechado OTTO PETTE, las cifras que actualmente hay colgadas en la pagina de la Asociacion (Placas Solares Navarra), corresponden a modulos fotovoltaicos normales en seguidores de dos ejes, en Villafranca y poblaciones cercanas. En cuanto pase este periodo de vacaciones, desde la Junta de la Asociacion, modificaremos la comparativa para que refleje el tipo de instalacion claramente; tambien esta previsto que, mas adelante, se cuelguen otras tablas con producciones de instalaciones de concentracion de Villafranca.


    Cita Iniciado por INSOLACION Ver mensaje
    A mi tambien m han llegado facturas que corrigen producciones estimadas del ano pasado! Si pensabamos q esto era una ruina...aun puede ser peor! Q verguenza! D todas maneras ya estaba con la mosca tras la oreja pq el ano pasado las producciones en esos meses eran bastante superiores a las de este. Ahora lo he comprendido...estaban hinchadas. ...
    Yo tambien he recibido una factura de correccion del mi instalacion, correspondiente a Septiembre del 2008, pero en mi caso corresponde a cantidades que me adeudaban (que de hecho les habia reclamado hace meses) y que ya me han pagado; para que se entienda el problema y se vea que dificilmente puede ser culpa de PSN (creo yo), si por ejemplo en mi caso la Lectura Actual del contador en la factura de Julio fueron 26000 kWh, en la factura de Septiembre "por arte de prestigitacion" la lectura Anterior se habia convertido en 26120 kWh, sin mediar ninguna otra factura, por lo que 120 kWh se quedaron sin facturar. Esto tambien me ha sucedido en mis instalaciones de Tudela, para las cuales me han corregido dos meses del 2008, tambien con un "salto" al trasladar la Lectura Actual de un mes a la Lectura Anterior del siguiente.

    Saludos.

  12. #292
    Arshavin está desconectado Miembro del foro
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    Predeterminado Respuesta: Parques Solares de Navarra, Villafranca

    Buenas, cuanto os ha producido en Julio? yo todavia no lo se, pero en junio me produjo 5640 Kw hora, aunque yo solo tengo 10 KW.

    otra cosa, de la produccion de marzo me pagaron unos 150 euros menos de lo que me correspondia eso sabeis porque es? os ha pasado tambien a vosotros?

    nos pagan ya sin con el iva descontado supongo, pero aun asi me pagaron de menos.

    Respecto a Julio la produccion espero que halla sido increible, porque mas sol no ha podido hacer, es imposible.

    Un saludo

  13. #293
    Viasol está desconectado Forero
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    Predeterminado Respuesta: Parques Solares de Navarra, Villafranca

    Ha sido increible por lo mala: alrededor de 5000 kw la torre, aproximadamente la mitad de lo que tendría que haber producido. Voy a mirar el viento que ha habido, pero me temo lo peor.

  14. #294
    Viasol está desconectado Forero
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    Predeterminado Respuesta: Parques Solares de Navarra, Villafranca

    Además, acabo de mirar el viento que hizo en marzo 2009 (único mes en que las producciones han alcanzado los valores previstos) e hizo mucho más viento que en junio y julio, meses en que las producciones han sido horribles (todavía más en junio), por lo que todavía tengo más dudas, si cabe, de que el problema de producción se deba al viento y se vaya a arreglar con los frenos hidraúlicos.

    Me asusta pensar que PSN no tiene ni idea de cómo resolver el problema, o sabe ya que es irresoluble y que la única solución es cambiar las placas por unas convencionales, porque entonces entramos en el problema mayor de si tienen fondos para cambiarlas ( o ellos o Guascor)

    Por favor, si alguien conoce un abogado experto en esto, que me mande un privado. Gacias.

  15. #295
    junco está desconectado Forero
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    Predeterminado Respuesta: Parques Solares de Navarra, Villafranca

    Buenos dias, yo no tengo instalaciones en el parque de vllafranca, pero estoy leyendo vuestro post para empatizar con vuestro problema y me asombra que la solucion que os dan sea poner un cortavientos.
    Pertenezco a otra empresa de la cual hay colgados datos de las producciones de Fontellas y Ablitas.
    Comentaros que la produccion fotovoltaica disminuye cuando estas aumentan de temperatura, es decir, un dia de marzo con sol y sin nubes una instalacion de 5 Kw en Ablitas puede dar 5400w/h pero esa misma instalacion con dia de sol y sin nubes en agosto va a tener una produccion maxima de 4600 w/h.LA UNICA DIFERENCIA ES LA TEMPERATURA AMBIENTE.
    Si las placas no se refrigeran por el viento nunca vais a obtener la produccion maxima y sobre en el tema deconcentracion ya que ahi aun se genera mas temperatura.
    Creo que el problema puede ser que esos seguidores no esten preparados para soportar vientos superiores a 50 Km/h y ara protegerlos hayan decidido poner el cortavientos, pero que sepais que vuestras placas van a producir menos por el tema de la temperatura.
    Un saludo

  16. #296
    INSOLACION está desconectado Miembro del foro
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    Predeterminado Respuesta: Parques Solares de Navarra, Villafranca

    Mi produccion en julio ha sido de 5000kw...sin comentarios. Ya los hicisteis vosotros. Alguien me podría comentar cómo funciona el tema de la facturación. Iva, irpfs...Gracias.

  17. #297
    guderian2 está desconectado Forero
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    Predeterminado Respuesta: Parques Solares de Navarra, Villafranca

    Mi torre también ha tenido 5000. Parece que esta vez estamos todos por un igual.

    Según nos vendieron los de PSN, las placas de concentración eran inmunes a las condiciones de temperatura dell exterior, porque están pensadas para soportar altísimas temperaturas sin perder rendimiento ya que reciben la luz solar multiplicada por 400.

    Saludos.

  18. #298
    Viasol está desconectado Forero
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    Predeterminado Respuesta: Parques Solares de Navarra, Villafranca

    Gracias, Junco, por tu explicación.

    ¿Si cambian los paneles por otros convencionales (las torres tienen 75 KW) mejoraría la producción? Te mando un privado.

  19. #299
    lwolf está desconectado Miembro del foro
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    Predeterminado Respuesta: Parques Solares de Navarra, Villafranca

    Hola a todos,

    Cita Iniciado por junco Ver mensaje
    Si las placas no se refrigeran por el viento nunca vais a obtener la produccion maxima y sobre en el tema deconcentracion ya que ahi aun se genera mas temperatura.
    Creo que el problema puede ser que esos seguidores no esten preparados para soportar vientos superiores a 50 Km/h y ara protegerlos hayan decidido poner el cortavientos, pero que sepais que vuestras placas van a producir menos por el tema de la temperatura.
    Efectivamente, el "cortavientos" se ha puesto con la intencion de "proteger" del viento, las torres de concentracion. Por lo que parece, se decidio la instalacion de estas "megaestructuras" sin ni siquiera haber hecho un estudio de los vientos predominantes en la zona!.

    Pero yo tengo serias dudas de la efectividad de dicho cortavientos, por las siguientes razones:
    1. Es practicamente de la misma altura que las torres.
    2. Solo esta instalado por la cara Norte de la instalacion (por razones obvias).
    3. La primara fila de torres apenas dista unos 20 metros del cortavientos, pero detras hay hasta 17 filas mas de torres, que llegan a estar a 544 metros del cortavientes!.

    Por supuesto, si dudo de que realmente dicho "cortavientos" pueda quitar algo de viento a las torres (aparte de quizas causar turbulencias en las primeras filas de torres), igualmente dudo que pueda tener algun efecto sobre la temperatura de las celulas de concentracion.

    Cita Iniciado por guderian2 Ver mensaje
    Mi torre también ha tenido 5000. Parece que esta vez estamos todos por un igual.
    Pues alguno tenemos todavia menos; en mi caso no llega a 4720 kWh, con lo que se queda en el 48.6% de lo prometido.

    Cita Iniciado por INSOLACION Ver mensaje
    Alguien me podría comentar cómo funciona el tema de la facturación. Iva, irpfs...Gracias.
    En Villafranca, todos estamos acogidos a la Autofactura de Iberdrola, por lo que esta lee los contadores (telematicamente) y emite las facturas en nuestro nombre; hasta hace como un año, el promotor (PSN) mandaba la lectura de los contadores a Iberdrola y lo demas era igual.

    Respecto a tu pregunta de las declaraciones de Hacienda, no esta nada claro si te refieres a como hacerlas (lo cual ha sido comentado en el foro repetidamente), como administra PSN el dinero para poder hacer los pagos o que?.

    Particularmemnte, como yo tengo otras instalaciones, a mi no me podia hacer PSN todas las declaraciones, por lo que despues del primer trimestre me encargo yo de hacerlas y tambien cobro directamente de Iberdrola; debido a esto, no conozco bien que criterios usa PSN para los pagos,aunque supongo que como minimo se reservara el importe del IVA, para cada declaracion trimestral; cuando la instalacion este amortizada legalmente (dentro de unos 9 años y si todavia funciona!), supongo que tendran que reservar tambien la parte de los Fraccionamientos del IRPF.

    Cita Iniciado por Viasol Ver mensaje
    ¿Si cambian los paneles por otros convencionales (las torres tienen 75 KW) mejoraría la producción?
    La mejora seria espectacular, pues entonces en los dias nublados tendrian un 40% o mas de la potencia nominal, en vez del 0% de esta y si por el viento el seguidor se tiene que poner horizontal, tambien seguiria produciendo un 60% o mas, en vez de nuevamente un 0%. En resumen, se comportaria practicamente como cualquier otra instalacion de modulos normales con seguidor (que cuando hace mas viento, tambien se tienen que poner horizontales; excepto los seguidores Buskil que monta Acciona, que siempre estan a 45º con la vertical).

    No obstante, me temo que por ahora, PSN/Guascor no estan pensando en cambiar los megamodulos de concentracion por modulos fotovoltaicos normales, sino en poner un 20% mas de megamodulos de concentracion; como se suele decir: "Mas de lo mismo".

    Por cierto, las torres de concentracion de Villafranca tienen 25 kW, no 75 kW.

    Saludos.
    Última edición por lwolf; 03/08/2009 a las 19:44 Razón: Ampliar respuestas

  20. #300
    sifos está desconectado Forero
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    Predeterminado Respuesta: Parques Solares de Navarra, Villafranca

    Cita Iniciado por guderian2 Ver mensaje
    Mi torre también ha tenido 5000. Parece que esta vez estamos todos por un igual.

    Según nos vendieron los de PSN, las placas de concentración eran inmunes a las condiciones de temperatura dell exterior, porque están pensadas para soportar altísimas temperaturas sin perder rendimiento ya que reciben la luz solar multiplicada por 400.

    Saludos.
    No es por meter el dedo en la llaga, pero esa afirmación es cierta dependiendo del tipo de celula usada y si no os las han cambiado Guascor/Amonix montaban celulas de silicio, por lo que tienen un comportamiento semejante a los modulos fv "convencionales".

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