Tema: ¿Se puede tecnica y legalmente verter energia acumulada en las baterias?

Hola a todos.
En cuanto a la primera parte de mi pregunta estoy casi seguro que existen equipos capaces de realizar esta función. Lo que no se es si es legal su venta.
A mi instalación le toco inspección de OCA y creo recordar que el instalador me dijo que una de las cosas que comprobarian seria que no se pudiera verter a la red energia desde las baterias y que si los equipos montados lo permitian tenian que tener deshabilitadas esas funciones.
Por lo que he comprobado mi instalación con equipos de Huawei no lo permite, o al menos yo no he encontrado la correspondiente función. Solo se puede verter la energia excedente producida y en el momento que se esta produciendo.
Dado como el mercado esta evolucionando, con ya muchas horas con el vertido penalizado y con precios ridiculos, en las horas de producción, es una tentación para los que tenemos baterias, indigar si es posible desplazar el horario de vertido, previo almacenamiento. Mañana los vertidos que se realicen a las 20 horas se valoran a 172 €/MWh mientras en las horas de producción solar los precios son negativos o muy bajos. Seria un buen negocio verter a esa hora parte de los excedentes que se tengan en las baterias.
Desde un punto de vista social resultaria positivo porque, si esto se generalizase, se limarian estos picos de precios elevados. Logicamente los que hacen negocio con la venta a esas horas haran lo posible para evitar que eso se legalizase, si como sospecho ahora no lo está.
¿Alguien puede aclarar mis dudas?

Saludos

Iniciado por MLC

Hola a todos.
En cuanto a la primera parte de mi pregunta estoy casi seguro que existen equipos capaces de realizar esta función. Lo que no se es si es legal su venta.
A mi instalación le toco inspección de OCA y creo recordar que el instalador me dijo que una de las cosas que comprobarian seria que no se pudiera verter a la red energia desde las baterias y que si los equipos montados lo permitian tenian que tener deshabilitadas esas funciones.
Por lo que he comprobado mi instalación con equipos de Huawei no lo permite, o al menos yo no he encontrado la correspondiente función. Solo se puede verter la energia excedente producida y en el momento que se esta produciendo.
Dado como el mercado esta evolucionando, con ya muchas horas con el vertido penalizado y con precios ridiculos, en las horas de producción, es una tentación para los que tenemos baterias, indigar si es posible desplazar el horario de vertido, previo almacenamiento. Mañana los vertidos que se realicen a las 20 horas se valoran a 172 €/MWh mientras en las horas de producción solar los precios son negativos o muy bajos. Seria un buen negocio verter a esa hora parte de los excedentes que se tengan en las baterias.
Desde un punto de vista social resultaria positivo porque, si esto se generalizase, se limarian estos picos de precios elevados. Logicamente los que hacen negocio con la venta a esas horas haran lo posible para evitar que eso se legalizase, si como sospecho ahora no lo está.
¿Alguien puede aclarar mis dudas?

Saludos

Esta permitido. Puedes hacer lo que quieras con tu baterías. Otra cosa es que una de las condiciones de las subvenciones para almacenamiento sea que no se use para descargar a red o cargarla desde red.
Mi inversor GoodWe permite configurar horarios de carga y descarga con permisos de usuario.

Iniciado por midadami

Esta permitido. Puedes hacer lo que quieras con tu baterías. Otra cosa es que una de las condiciones de las subvenciones para almacenamiento sea que no se use para descargar a red o cargarla desde red.
Mi inversor GoodWe permite configurar horarios de carga y descarga con permisos de usuario.

Muchas gracias por tu aclaración.
Quizas mi confusion proviene de que al instalar las baterias se hacia pidiendo la subvención que acabo de recibir que el instalador me tramito.

Iniciado por midadami

Esta permitido. Puedes hacer lo que quieras con tu baterías. Otra cosa es que una de las condiciones de las subvenciones para almacenamiento sea que no se use para descargar a red o cargarla desnde red.
Mi inversor GoodWe permite configurar horarios de carga y descarga con permisos de usuario.

Hola de nuevo:
Despues de consultar uno de los manuales de GoodWe tengo la sospecha de que estos inversores no permiten lo que yo pretendo. En la modalidad TOU se pueden programar las cargas y descargas, cosa que tembien se puede hacer con mi Huawei.
Pero mientras las cargas si las toma de red, las descargas las hace a consumo y no pueden verterse.
Yo pretendo poder cargar la bateria en momentos de precios bajos y eso si puedo hacerlo, pero mi pretension de descargar a red las baterias cuando los precios son altos, yo no puedo hacerlo, si puedo usar la descarga para no consumir energia cara, pero no puedo "vender" la energia que tengo en la bateria vertiendola a la red. No se si eso se puede hacer con tu inversor pero la lectura del manual me hace tener dudas de ello.
Saludos.

Iniciado por MLC

Hola de nuevo:
Despues de consultar uno de los manuales de GoodWe tengo la sospecha de que estos inversores no permiten lo que yo pretendo. En la modalidad TOU se pueden programar las cargas y descargas, cosa que tembien se puede hacer con mi Huawei.
Pero mientras las cargas si las toma de red, las descargas las hace a consumo y no pueden verterse.
Yo pretendo poder cargar la bateria en momentos de precios bajos y eso si puedo hacerlo, pero mi pretension de descargar a red las baterias cuando los precios son altos, yo no puedo hacerlo, si puedo usar la descarga para no consumir energia cara, pero no puedo "vender" la energia que tengo en la bateria vertiendola a la red. No se si eso se puede hacer con tu inversor pero la lectura del manual me hace tener dudas de ello.
Saludos.

Con GoodWe es posible descargar desde la batería a red y también cargar la batería desde la red. Único problema es que los modos tienen sus limitaciones funcionales. Al cambiar el modo general a cualquiera de estos, las cargas de la vivienda dejan de ser una prioridad. Por lo tanto, si por ejemplo indicas que quieres descargar 500W, no estas descargando 500W a la red si no que estás descargando 500W de la batería y mientras los consumos de la vivienda sean inferiores estarás vertiendo una parte a red. Lo mismo ocurre cuando cargas la batería desde la red.

Yo también tengo GoodWe y se puede hacer perfectamente. Y pensaba que también con Huawei.
Como dice el compañero tu decides/programas las horas de carga y descarga y el % de carga/descarga a realizar.
Ejemplo: tienes un inversor Goodwe de 5KW y le dices que descargue de 14:00-16:00 al 50%. Lo que hará es, a partir de las 14:00 hasta las 16:00 sacar 2.5KW de la batería (50% de 5KW). Esos KWs se consumirán, en primer lugar, por las cargas existentes en ese momento en la vivienda y lo que sobre (si sobra) se exportará como excedente sin mayor problema.
Saludos.

Iniciado por ham

Yo también tengo GoodWe y se puede hacer perfectamente. Y pensaba que también con Huawei.
Como dice el compañero tu decides/programas las horas de carga y descarga y el % de carga/descarga a realizar.
Ejemplo: tienes un inversor Goodwe de 5KW y le dices que descargue de 14:00-16:00 al 50%. Lo que hará es, a partir de las 14:00 hasta las 16:00 sacar 2.5KW de la batería (50% de 5KW). Esos KWs se consumirán, en primer lugar, por las cargas existentes en ese momento en la vivienda y lo que sobre (si sobra) se exportará como excedente sin mayor problema.
Saludos.

Muchas gracias por las aclaraciones:
En el Huawei si es posible cargar las baterias desde la red programando el periodo de carga y se puede ajustar la cantidad a cargar desde la red como instalador.
En la descarga lo que ajustas es el periodo durante el que realizas las descargas de la bateria pero esta descarga solo puede ir a consumo. No he visto aunque puede que lo haya ningun ajuste para mandarlo a red. Si algun usuario de Huawei conoce si existe esa posibilidad le agradeceria me la indicara.
Saludos.

Iniciado por MLC

Muchas gracias por las aclaraciones:
En el Huawei si es posible cargar las baterias desde la red programando el periodo de carga y se puede ajustar la cantidad a cargar desde la red como instalador.
En la descarga lo que ajustas es el periodo durante el que realizas las descargas de la bateria pero esta descarga solo puede ir a consumo. No he visto aunque puede que lo haya ningun ajuste para mandarlo a red. Si algun usuario de Huawei conoce si existe esa posibilidad le agradeceria me la indicara.
Saludos.

Pues leyendo las instruciones me he encontrado que parece que si es posible verter desde las baterias a la red;
Hay que ajustar el modo de operación como:
Conectado por completo a la red electrica.
Es el tercer modo de operación que presenta el menu de modo de operación:
Yo he usado la instalación en los otros dos modos de que dispone:
Autoconsumo máximo y TOU
pero nunca he utilizado este modo.
Hoy a las 20 horas en que existe una hora con descarga compensada a 13,27 centimos voy a ver si consigo descargar un rato desde la bateria.
Saludos.

Iniciado por MLC

.......
Hoy a las 20 horas en que existe una hora con descarga compensada a 13,27 centimos voy a ver si consigo descargar un rato desde la bateria.
Saludos.

Pues la cosa ha funcionado y durante enos minutos he estado vertiendo desde la bateria a la red.
La bateria ha descargado una potencia cercana a su nominal que se ha dividido en una parte pequeña que ha alimentado la instalación y una parte mayoritaria que se ha vertido a la red.
Esto me abre posibilidades de cara al verano en el que tengo apreciables excedentes para poder verter la parte que me deje el sistema a las horas de mayor precio de compensación.
Adjunto un recorte de pantalla de la monitorización dursnte el vertido de bateria a red.

Hoy he consultado el fichero de la distribuidora y ayer entre las 20 y 21 horas tengo un vertido de 2062 Wh, que dada la hora se compensara a mas de 13 centimos el kWh.
El sistema funciona, aunque tiene el inconveniente de que no es programable. Lo bueno es que se puede hacer con la aplicación del movil con datos moviles por lo que se puede hacer desde cualquier lugar donde el telefono tenga cobertura.

Iniciado por MLC

Hola a todos.

A mi instalación le toco inspección de OCA y creo recordar que el instalador me dijo que una de las cosas que comprobarian seria que no se pudiera verter a la red energia desde las baterias y que si los equipos montados lo permitian tenian que tener deshabilitadas esas funciones.

Saludos

Interesantes los hilos que abres.
Y sobre la otra cuestión???
La distribuidora podría decir algo???

Hola. Interesante, no conocía esa opción de FusionSolar. Antiguamente se podía en el menú de gestión de red (también se podían hacer cosas como limitar los excedentes), pero ese menú lo quitaron hace una o dos actualizaciones.

Otra cosa es que esta jugada realmente te compense si tienes en cuenta la amortización de las baterías. Quiero decir, si la batería es de 10 kwh, tiene un tiempo de vida de 5000 ciclos de descarga, y te ha costado 5000 euros (es un decir), cada ciclo te sale por 1 euro o cada kwh por 0.1. Para que la jugada te salga rentable, la diferencia entre lo que te cobran y lo que te dan por el excedente tiene que ser más que esa cantidad. Los valores me los he inventado, pero ya me entiendes.

Respecto a la legalidad, no es legal. A mí me hizo Industria una inspección de las baterías y una de las cosas que miró fue eso según me explicó el técnico (algo que, por otra parte, es mentira, porque como ya has explicado se puede activar el vertido desde la aplicación sin problema). Me da que ese tema es, al menos para instalaciones domésticas, más algo de cara a la galería que otra cosa. La distribuidora puede saber si estás haciendo esa jugada porque verá que tienes excedentes fuera de horario solar, pero supongo que para algo tan poco relevante no se molestarán en decirte nada.

Saludos.

Iniciado por ProfesorTornasol

...
Otra cosa es que esta jugada realmente te compense si tienes en cuenta la amortización de las baterías. Quiero decir, si la batería es de 10 kwh, tiene un tiempo de vida de 5000 ciclos de descarga, y te ha costado 5000 euros (es un decir), cada ciclo te sale por 1 euro o cada kwh por 0.1. Para que la jugada te salga rentable, la diferencia entre lo que te cobran y lo que te dan por el excedente tiene que ser más que esa cantidad. Los valores me los he inventado, pero ya me entiendes.

Ciertamente desde el punto de vista economico has dado con el problema.
Yo ya hace un tiempo hice un estudio, ciertamente no muy riguroso, y llegue a la conclusión de que la diferencia era de 6 centimos por kWh. No merece la pena cargar desde red si el precio a conseguir por el vertido no es mas de 6 centimos superior al pagado por la carga. Otra cosa es si acumulas excedente en la bateria y logras vertirlos en los momentos de mayor valoración de los excedentes.
Y de cara a los calculos para el futuro esta claro que las baterias bajarán sustancialmente de precio. Yo me estaba planteando añadir un tercer modulo a los dos que tengo de mis baterias Luna para ampliar a 15 kWh y estudiando el mercado me encontre que las baterias Luna tienen practicamente el mismo precio que cuando las compre hace mas de dos años. Pero me encontre con que ha aparecido en el mercado unos modulos de 5,12 kWh que pueden apilarse hasta 6 unidades y que son como los Luna de tipo LPF, aunque de bajo voltaje. Se esta vendiendo el equipo con dos modulos y el de control por algo menos de 3000 €. Lo que me piden por el modulo Luna de 5 kWh se acerca al precio del equipo anterior con mas de 10 kWh. El problema está en que no son compatibles y estas baterias de Deye no se pueden conectar al inversor Huawei. Si me han asegurado que hay soluciones tecnicas como usar un inversor Deye al que se pueden conexionar estas baterias de bajo coste y por otro lado conectar en una conexion que lleva (GEN) la salida del inversor Huawei. Hoy por hoy no es rentable, aunque tecnicamente factible.
Lo que si parece cierto es que el precio de las baterias está cayendo considerablemente. El mayor fabricante de baterias (CATL) se plantea vender baterias con unos precios de menos de 50 €/ kWh. Ello supondria que con 5000 € , menos de lo que me costo los 10 kWh de las Luna, podria adquirir 50 kWh. Estos precios se estan manejando para vehiculos electricos, pero no parece imposible que terminen siendo validos para baterias residenciales.
Yo ya tengo amortizadas las Luna, una vez recibida la subvención que casi cubre su coste. Y ya estoy planificando su ampliacion y renovación, y lo que tengo claro es que, si no cambian mucho las cosas, no va a ser con baterias de este tipo. Y estan a la espera, bueno algunas ya en el mercado, las baterias de sodio, aunque todavia a unos precios no competitivos. En cinco años que posiblemente espere para modificar mi instalación de almacenamiento creo que tendremos novedades muy interesantes y mucho mas economicas.

Hola MLC,
enhorabuena: tus aportaciones son siempre muy aclaradoras y tus posts muy interesantes.
Una pregunta:¿tienes una tarifa que te cobra/compensa según cada hora del día?
Te lo pregunto porque yo solamente tengo los clásicos 3 periodos de punta, llano y valle.
Un saludo

Efectivamente tengo una tarifa de Lidera Energia referenciada al PVPC que cambia cada hora del día.
El año pasado me fue muy bien y acumule una buena cantidad durante el verano, pero este año con los precios de vertido en horas de producción solar que se están dando y que cada vez aparecen con mas periodos de tarifas negativas no parece que vaya a tener los mismos resultados. Evidentemente me podria apuntar a alguna tarifa con vertidos a precio fijo. Pero sospecho que tampoco eso tiene futuro, quizas salve un año, pero tampoco estoy seguro, porque aunque con la que tengo ya no parece que vaya a conseguir buenos resultados con los vertidos, si estoy consiguiendo precios muy buenos en los consumos, que durante el invierno son considerables porque mi calefacción es por aerotermia y la producción no da para ese consumo en esta estación. A titulo de ejemplo en el mes de febrero he conseguido un precio medio de la energia importada inferior a 6 centimos.

Por todo esto y dado la caida de precios en las baterias creo que el futuro esta en usar este sistema con inteligencia y claro una de las cosas a realizar es verter lo almacenado en las baterias a las horas en que mejor se paguen. Y curiosamente si se estudia la situación de la red nacional en esas horas no soy yo solo el que se beneficia, si no toda la comunidad puesto que estas horas son las de mayor consumo y en las que hay que echar mano al uso de no renovables, que tienen que acudir al consumo de gas. Los vertidos que hagamos a esas horas revertiran en un menor consumo de gas y se supone que ello frenara el cambio climatico, o al menos eso indica la ciencia "oficial".
Saludos.

He seguyido investigando el tema y la unica referencia al efecto que he logrado encontrar esta en loa anexos de RD477/2021
en el AI B que copio a continuación:

B. Asimismo, para ser elegible a los efectos de este real decreto, y en lo que aplica a los programas de incentivos 1, 2, 3, 4 y 5, se entiende por instalación de almacenamiento aquellas en las que se difiere el uso final de electricidad a un momento posterior a cuando fue generada, o que realizan la conversión de energía eléctrica en una forma de energía que se pueda almacenar para la subsiguiente reconversión de dicha energía en energía eléctrica. Para que estas instalaciones sean elegibles, se deberá dar la condición de que el almacenamiento no esté directamente conectado a la red, sino que será parte de la instalación de autoconsumo.
...............

y en el anexo AII.A2 b) indica:

En el caso de incluir sistemas de almacenamiento, se deberá presentar declaración responsable firmada por un técnico competente o empresa instaladora que acredite que el sistema de almacenamiento no estará directamente conectado a la red, sino que formará parte de la instalación de autoconsumo.

Si no existen otras disposiciones, esta no prohibe el vertido a red de la energia que se haya almacenado procedente de producción fotovoltaica. Por otro lado en todo caso indicaria que su adquisición no seria un coste elegible para la subvención tal como podia ser el caso de una Powerwall.

Asi pues y a falta de que alguien aporte alguna disposición legal que me contradiga creo que el vertido a la red desde una bateria asociada a una instalación de fotovoltaica, aunque se realice fuera de las horas de producción fotovoltaica es legal.

Saludos.

Pues, si las grandes pueden, personalmente no veo porqué no lo puedes hacer.

https://www.energias-renovables.com/...to-de-20210921

https://www.energias-renovables.com/...ia-de-20240319

Iniciado por SERBANA

Pues, si las grandes pueden, personalmente no veo porqué no lo puedes hacer.

https://www.energias-renovables.com/...to-de-20210921

https://www.energias-renovables.com/...ia-de-20240319

Ellos son productores de electricidad con todos los tramites que ello conlleva.
Nosotros somos propìetatios de instalaciones fotovoltaica con autoconsumo y con excedentes con compensacion simplificada. Juridicamente somos muy diferentes.

Os estoy leyendo y ahora tengo dudas. Me parece que lo que el inspector de Industria revisó en mi caso no era que no se pudiera descargar a la red, sino que no se pudiera cargar DE la red.

Iniciado por ProfesorTornasol

Os estoy leyendo y ahora tengo dudas. Me parece que lo que el inspector de Industria revisó en mi caso no era que no se pudiera descargar a la red, sino que no se pudiera cargar DE la red.

Le he planteado el problema a un conocido youtuber (Borja Perez) con varios canales en este medio dedicados a la foitovoltaica y me ha comunicado su intención de elaborar un video sobre este tema. Veremos si es capaz de aportar algo interesante

Despues de todos los dias que llevavamos del mes en que los precios de compensación de excedentes de la tarifa PVPC han sido infimos o negativos, esta mañana hemos tenido un par de horas donde se han compensado a unos 8 cts/kWh.
Estos día spasados he tenido un problema que me ha ayudado a resolver la asistencia tecnica de Huawei y me he visto obligado a revisar mas a fondo de lo que anteriormente habia hecho la aplicación móvil de Huawei y me he enontrado con el acceso a las descargas forzadas. Se puede acceder a ellas como simple usuario y se puede realizar una descarga forzada desde la bateria de una determinada energia o durante un tiempo que se puede ajustar.
Pues he descargado desde la bateria a la red un par de kWh que tenia almacenados y me iban a sobrar cuando empezase a tener excedentes de energia desde los paneles que irian a parar a la bateria.
Pues todo ha ido bien y enviado energia en dos tandas, en horario de 7 a 8 durante 40 minutos y en horario de 8 a 9 durante 15 minutos.
Mañana vere en los datos de la distribuidora si todo a sido registrado correctamente.
Si es asi ya tendremos un metodo a usar en los inversores Huawei para enviar energia a la red desde las baterias en los momentos en que mejor se compense. Es un tanto laborioso y no es programable pero al menos parece que es posible.