La energía solar no es una energía alternativa: es la energía.
Hermann Scheer

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Tema: Facturación en 2009 con el RD661

  1. #1
    TRUJI está desconectado Forero
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    Predeterminado Facturación en 2009 con el RD661

    Hola:
    Hace mucho que no escribo en el foro, pero sigo mirandolo con frecuencia. Creo que es porque cada vez veo el futuro mas negro para esta tecnología, por lo menos hoy por hoy. Bueno, vamos al grano. Todo el mundo está muy preocupado con el problema de las nuevas tarifas a partir de septiembre de 2008, pero para los que tenemos una instalación funcionando, y los que estan en vías de ello, hay un problema que sí que nos afecta y está a la vuelta de la esquina, si no se remedia a tiempo. El tema es el de la facturación de nuestra producción según el RD663. Según he podido saber(un informe de ASIF), a partir de 1 de enero de 2009 todas las instalaciones fotovoltaicas tendrán la siguiente operativa para la facturación y cobro de la producción fotovoltaica:

    - Tener un "representante" que cobrará por ello, o bien actuar el mismo como representante, y efecturar una oferta según la producción diaria estimada de cada día del año, detallando la producción horaria(24 horas). Esta oferta se puede hacer con algunos días de antelación, o bien el día de anterior antes de las 10.
    - El operado del mercado hará una liquidación diaria (y una factura) de los derechos de cobro, en función de la oferta efectuada y lo producido, así como de los costes de desvío(si hay diferencia entre lo ofertado y lo producido).
    - El productor fotovoltaico recibirá tres pagos de entidades distintas: Operador del Mercado, REE y CNE.
    - A partir de 1 de enero de 2009, si nuestra instalación es de mas de 15 kW, entonces pagaremos los costes de desvíos, si es menor no se pagan. Ese coste del desvío puede suponer una rebaja de entre un 10-25% de la tarifa del RD 663.

    Todavía está pendiente de redactarse el Reglamento que pondrá orden en este tema y desarrollará el RD 663, pero a la vista de este panorama, creo que no es tarde para empezar a analizarlo y a pensar qué se puede hacer.
    Saludos.

  2. #2
    solarenergia está desconectado Forero
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    Truji, ¿cuando dices todas las instalaciones a partir de 1-1-2009, quieres decir las que se conecten o también las que ahora están ya conectadas y con contrato con las distribuidoras? gracias.

  3. #3
    Avatar de Jumanji
    Jumanji está desconectado Forero
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    TODAS.

    El problema es que el sistema actual incumple la normativa europea y hay que cambiarlo. No hay nada más que eso.
    http://jumanjisolar.com/wp-content/u...10/04/logo.png
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  4. #4
    TRUJI está desconectado Forero
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    La cuestión es si los dueños de instalaciones y los promotores de las que se están haciendo son conscientes de este problema. A mi me parece que el coste de los desvíos puede hacer fracasar la rentabilidad de muchas instalaciones. Excepto en tiempo de verano, que es mas fácil predecir la producción horaria, en el resto del año es muy difícil hacerlo.
    Además este sistema yo creo que castiga mas a las instalaciones medianas(mayores de 15 kW y menores de 100 kW), que por otra parte son la mayoría. Los dueños no pueden estar día a día pendientes de si está nublado o no.
    En fin confiemos que el Reglamento simplifique este procedimiento. Lo que no entiendo es por qué el sistema acutal de facturación incumple la directiva europea. ¿Cómo funciona esto en Alemania?. ¿También predicen hora a hora y día a día la producción?.
    Saludos.

  5. #5
    Avatar de Jumanji
    Jumanji está desconectado Forero
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    Predeterminado

    La cuestión está en la liberalización del mercado eléctrico, las ED no pueden ejercer funciones comercializadoras, no pueden comprar energía por ejemplo.

    Que va a ser más complicado a partir de 2009... SÍ
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  6. #6
    solarenergia está desconectado Forero
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    Predeterminado

    perdonadme, por favor podéis aclararme:

    1.- que son los costes de desvío y como se calcula.

    y

    en lugar de la estimación de la producción diaria no puede venderse una estimación de la producción anual o mensual calculada y basada en el proyecto/histórico.

    Supongo que el precio KWh de la prima siempre será el de RD661.

    También si nos hacemos representantes supongo que será más barato.

    2.- Quién es el operador del mercado?

    3.- Osea cada mes recibiremos tres facturas: operador, CNE, REE? de acuerdo a la producción diaria? pero realmente la mayoría de las plantas no tienen contadores / registradores para medir la producción diaria, o vas a tener que estar todos los días anotando el contador????

    Jolín, no hemos saludo de una y entramos en otra

  7. #7
    TRUJI está desconectado Forero
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    Los costes de desvíos es la diferencia entre la prevision que has efectuado de la producción de cada hora y lo realmente producido. Dependiendo de las necesidades del mercado, si el exceso o defecto va a favor de mercado, no te penalizan, si vas en contra de mercado te penalizan(entre un 10-25%). Por ejemplo, si tu preves una producción de 10 kWh y luego produces 15 kWh, pero el mercado demanda mas cantidad de lo establecido, entonces no hay penalización. Si es al contrario sí te penalizan, y esos 5 kWh se pagan a menos de la tarifa del RD 661(pueden ser unos 4-10 c€ menos por kWh). Según parece la estimación debe ser por horas, con al menos un día de antelación. Para evaluar la producción tendrás que poner en tu instalación un contador nuevo que se ha aprobado en el RD 1110/2007, y que si no me equivoco tendrás que pagar tu.
    No tengo ni idea quien es el operador de mercado.
    Según parece la facturación será diaria, es decir, 30 facturas mensuales. No se si recibiremos 30 pagos de cada uno(operador, CNE, REE), me imagino que no pues si no puede ser la locura.
    Hacerse representante es complicado pues me imagino que requiere estar todos los días operando en el mercado diario de la energia, me imagino que parecido a lo que se hace en la bolsa.
    La cuestión no es solo que va a ser muchísimo mas complicado, sino que va a restar rentabilidad a las instalaciones pues además del sobrecoste por el representante y la mayor complicación burocrática por tantas facturas, es imposible predecir hora a hora la producción. En una hora puede salir el sol, y a la siguiente pasar una nube y bajar la producción, ¿quién puede prever eso?.
    En fin, me parece que esto, si al final es así, es de una importancia muy grande, mas incluso del tema de la nueva tarifa a partir de septiembre de 2008.
    Saludos.

  8. #8
    Avatar de Quinto
    Quinto está desconectado Forero
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    Tienes razon Truji en que este es un tema muy importante que está pasando desapercibido. Yo soy muy consciente de la cuestión desde hace tiempo pero, para no agobiarme con problemas, he pensado que sería mejor cruzar ese puente cuando llegara a él. Está claro que mi enfoque no es el adecuado pero personalmente ya he tenido bastante con mi historial de derechos que no son respetados por la Administración y las guerras consecuentes.

    En fin que hace falta unir fuerzas para defender un derecho consolidado que no se respeta pero el problema es que tiene que ser algo muy evidente para poder provocar una reacción.
    "Cuando la compra y la venta está controlada por el legislador, la primera cosa en comprarse y venderse son los legisladores" - P.J. O'Rourke

  9. #9
    solarenergia está desconectado Forero
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    gracias Truji y todos por las aclaraciones.

    realmente me parece una aberración y totalmene impreivible e inmanejable. Esto es válido para Centrales Nucleares o Termoelértricas Gas/etc. Donde puede equilibrarse la carga y regular, ( las nucleres a piñon fijo 100% que es por diseño donde está el máximo rendimiento), pero las renovables, solar y eólica, no puede planificarse una carga de producción horaria el dúa anterior.

    Quien sabe las nubes, nieblas, etc que va a pasar por su instalación ?

    Ni el primo de Rajoy lo pude saber como para que lo sepamos nosotros...

    La verdad es que no es de broma, si a algún técnico se le ha ocurrido esta manera de facturación es de verad increíble y se debería de recurrir a todos los niveles, la solar fotovoltaica no se puede planificar así, o si no el que legisla que nos diga como...

    De verdad no me lo puede creer que se les haya ocurrido esto, además para instalaciones pequeñas con genteque está entrampaca por confiar en una legislación anterior que le garantizaba tanto unos ingresos como una sencillex a hora de gestionar su instalación, que esta es otra,....

    BUeno amigos esperemos que sea un susto más, sino a pelear ....

  10. #10
    valo está desconectado Miembro del foro
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    No me he enterado de nada, perdonar. Que hacemos poniendo 5 kw en el tejado?

  11. #11
    solarenergia está desconectado Forero
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    Hola de nuevo, perdonad que insista pero desde que he visto lo que contáis de que habrá que hacer una estimación de producción diaria/horaria, (peobablemente pero no hay nada en firme aun menos mal), no he parado de darle vueltas:

    Viamos: Si tengo que gestionar una central térmica, o un salto de agua, puedo desde la sala de control, todas estas centrales las tienen, gestionar la carga de conbustible, o entrada de agua a las turbinas, y por tanto controlar la producción diaria e incluso horaria. Estas centrales son además muy flexibles a la hora de entrar, salir o modular su carga. Con lo que el exito de mi previsón respecto a la demanda depende sólo de lo bueno que se sea pronosticando el mañana, pero no tiene nada que ver con la tecnología de control, ya que es fácil controlar lo que se va a generar: solo hay que regular la carga de combustible a los quemadores o de agua a la turbina.

    Pero, ¿ como se hace esto con la fotovoltaica?
    - no tiene sala de control
    - el combustible no se controla. El sol y la climatología están fuera del control del productor.
    (repito que no lo saben no los primos...).

    Que alguien le explique por favor a los que están haciendo estas normativas, ( que por supuesto no son técnicos), que no se puede controlar la carga de una planta fotovoltaica, (quizá de una grande solar témica dentro de unos márgenes si, ya que estas tienen sala de control y control de carga a turbinas).

    Perdonad el rollo...

  12. #12
    Avatar de Jumanji
    Jumanji está desconectado Forero
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    Predeterminado

    http://jumanjisolar.blogspot.com/200...l-sistema.html

    No sé... Con la liberalización del mercado, distribuidores, productores y comercializadores deben de estar separados. A día de hoy, los consumidores tenemos una tarifa, pero podemos elegir suscribir un contrato con una comercializadora. Hoy es una alternativa, pero en el 2009 será obligatorio.

    Como productores pasa exactamente lo mismo, habrá que vender a los comercializadores. Y son estos últimos, y no los productores, los que tienen que garantizar la potencia. Ahora bien, también tienen que comer, por lo que cobran por realizar la compra-venta de electricidad...
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  13. #13
    TRUJI está desconectado Forero
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    Hola:
    Yo sigo pensando que el tema es muy grave. He mandado mensajes a ASIF, y me dicen que no pasa nada que no es tan complicado. ¿Habeis leido el informe de ASIF sobre facturación con el RD661?. Cuando lo lei se me pusieron los pelos de punta. Si quereis se lo puedo enviar al moderador para que lo cuelgue en el foro.
    Saludos.

  14. #14
    Avatar de Quinto
    Quinto está desconectado Forero
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    Lo que sucede es que si cada pocos meses se introduce un cambio en el modelo que nos sirvio para tomar una decision empresarial, al cabo de un tiempo esto no lo reconoce ni la madre que lo parió y a mi, como inversor que ha arriesgado su patrimonio me gustaria poder decidir por mi mismo si cambio o sigo como estoy.

    Legalmente no se pueden introducir modificaciones que cambien a peor la situación en la que estamos, así que no entiendo porque tiene que ser tan dificil cumplir con la ley.
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  15. #15
    Avatar de jor-sol
    jor-sol está desconectado Forero
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    Predeterminado Adjuntar archivos en los post

    Cita Iniciado por TRUJI Ver mensaje
    .... Si quereis se lo puedo enviar al moderador para que lo cuelgue en el foro.
    Si el tamaño no es considerable, puedes adjuntarlo tú mismo al post.

    Si excede el tamaño permitido, pues al administrador.
    "Si se está sometido a un engaño demasiado tiempo, se tiende a rechazar cualquier prueba de que es un engaño. Encontrar la verdad deja de interesarnos. El engaño nos ha engullido.
    Simplemente, es demasiado doloroso reconocer, incluso ante nosotros mismos, que hemos caído en el engaño. En cuanto se da poder a un charlatán sobre uno mismo, casi nunca se puede recuperar."

    Carl Sagan, El mundo y sus demonios.

  16. #16
    TRUJI está desconectado Forero
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    Hola:
    He intentado adjuntarlo pero no me deja por ser superior a lo admitido, y no sé como enviarselo al administrador. Espero que el administrador o alguno de vosotros se ponga en contacto conmigo y lo envío por email.
    Saludos.

  17. #17
    Avatar de Jumanji
    Jumanji está desconectado Forero
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    Truji,
    Es tan o tan poco complicado como lo que te va a tocar hacer a ti como consumidor en tu casa. Es la liberalización del mercado, tiene sus inconvenientes, pero como ventajas, que se va a pagar por la electricidad lo que realmente vale, que los consumidores tengamos mayor control y fuerza en comparación con un mercado regulado, que podamos exigir la proveniencia de la electricidad que consumimos…

    Desde mi punto de vista esto es muy sano.

    Por cierto, el e-mail de Solarweb es solarweb arroba solarweb punto net.

    Cita Iniciado por Quinto Ver mensaje
    Lo que sucede es que si cada pocos meses se introduce un cambio en el modelo que nos sirvio para tomar una decision empresarial, al cabo de un tiempo esto no lo reconoce ni la madre que lo parió y a mi, como inversor que ha arriesgado su patrimonio me gustaria poder decidir por mi mismo si cambio o sigo como estoy.

    Legalmente no se pueden introducir modificaciones que cambien a peor la situación en la que estamos, así que no entiendo porque tiene que ser tan dificil cumplir con la ley.
    Quinto,
    Estoy plenamente de acuerdo en que no se pueden cambiar las reglas del juego en mitad de un partido. En mi opinión, ésta no es la situación para este caso en concreto.

    Es decir, la liberalización del mercado es una necesidad y una obligación que viene de Europa, y las bases se asentaron hace más de 10 años, mucho antes de que la FV arrancase en este país. La Legislación del Sector Energético en general, y la del Régimen Especial en particular debe ir encaminada en este sentido, y la forma de operar en un mercado regulado como el actual no existirá en el medio plazo, por lo que habrá que hacerlo de manera diferente.

    Puede pillarnos por sorpresa, pero creo que no es justo decir que no estábamos avisados.

    Por mi parte me he propuesto comprender estos cambios para poder obrar en consecuencia cuando llegue el momento. Os dejo un link con unas reflexiones sobre la liberalización:
    http://jumanjisolar.blogspot.com/200...ralizacin.html
    http://jumanjisolar.com/wp-content/u...10/04/logo.png
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  18. #18
    besto está desconectado Miembro del foro
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    Predeterminado

    El presidente de la APPA el año pasado andaba intentando crear una empresa que comercializara sólo energía de origen renovable para que cuando se liberalice el sector, ofrecer venta de energía de origen renovable a quien lo deseara... ¿Alguien sabe cómo va eso?

  19. #19
    Avatar de Jumanji
    Jumanji está desconectado Forero
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    Predeterminado

    Cita Iniciado por besto Ver mensaje
    El presidente de la APPA el año pasado andaba intentando crear una empresa que comercializara sólo energía de origen renovable para que cuando se liberalice el sector, ofrecer venta de energía de origen renovable a quien lo deseara... ¿Alguien sabe cómo va eso?
    Todavía no existen, pero llegarán. Yo estoy estudiando el tema por que espero ser el primer cliente de la primera empresa que lo ofrezca.
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  20. #20
    TRUJI está desconectado Forero
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    Hola:
    Acabo de remitir el informe de ASIF al moderador. Espero que lo publique y lo podais leer. Cuando lo hayais leido y analizado tranquilamente ya me direis si no es para ponerse nervioso. Yo lo único que espero es que ASIF se haya equivocado al hacer el informe y no sea así como funcione realmente el procedimiento.
    Saludos.

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