La energía solar no es una energía alternativa: es la energía.
Hermann Scheer

Resultados 1 al 8 de 8
  1. #1
    SOLIPAL está desconectado Miembro del foro
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    Predeterminado 205.947 KWh/a DE PRODUCCION EN UNA PLANTA DE 110,25 KWp ?

    Hola : Estoy interesado en poner una planta fotovoltaica en un pueblo de la provincia de Ívila y una de las empresas que me han hecho el cálculo de rentabilidad me pronostican una producción anual de 205.947 KWh/a para una planta de 110,25 KWp de potencia con seguidores solares de 2 ejes y de 162.180 KWh/a para una planta fija de 112,86 KWp; me garantizan el 90% de la producción pronosticada durante los 10 primeros años, o sea : 185.352 KWh/año garantizados para la planta con seguidores y 145.962 KWh/año para la fija, tomando los datos de radiación concretos de ese pueblo. Aunque me garanticen esa  producción yo desconfío porque me parece demasiado alta para la radiación de la  provincia de Ívila. Me gustaría saber vuestra opinión porque si estos datos fueran reales a parte de mi planta se podría estudiar la posibilidad de realizar un huerto solar en alguna de las fincas por las que pasan líneas de media tensión. Saludos

  2. #2
    simosol está desconectado Miembro del foro
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    Predeterminado

    Pues que quiere que te diga, que si realmente te aseguran el 90%, lee bien la letra pequeña y quédatela si no hay ningún "truco" escondido...

    De la instalación con seguidor no voy a hablar...pero sobre la fija te diré que, aplicando el 90% a la producción que te prometen te quedarían unos 1300 kWh por kWp, lo cual me parece una auténtica ganga...

    En fin, de todos modos sigue buscando alguno más y compara, puede que hayan empleado los datos de irradiación más optimistas de entre todas las fuentes que existen... y la iradiación solar es muy variable.

    Un saludo.
    "Cuando creíamos que teníamos todas las respuestas, de pronto, cambiaron todas las preguntas" (M. Benedetti)

  3. #3
    fotones está desconectado Miembro del foro
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    ago 2005
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    Predeterminado que nivel de produccion? JA! JA!

    me parece correcta la prevision realizada por simosol

    y como el dice... una buena ganga

    el DIRECTOR DEL INSTITUTO DE ENERGIA SOLAR nos comento en un muy buen articulo que las producciones de 1300 Kwh/kwp son al alza en generadores fijos, esto es, lo real es 1200 KWh/KWp O MENOS TODAVIA, algunas pueden llegar a ser de 1000 Kwh/kwp

    OJO CON ESTE TEMA, ojo con la gran cantidad de INTRUSIONISTAS que se estan metiendo en este negocio, gente que no tiene ni idea de electricidad ni de como se realiza un calculo de estos, o bien lo tiene pero no sienten aprecio alguno por el sector sino por el negocio, a esta gente que pronostica mas de 1300 wh/kwp en instalaciones fijas le da igual poner placas solares que vender gofres en las estaciones de metro, SOLO QUIEREN PELAS, SOLO BUSCAN EL NEGOCIO

    es algo que nosotros, instaladores oficiales e ingenieros que nos encontramos codeandonos en el mercado con estos tipos debemos saber aclarar,

    y por supuesto no dejarnos arrastrar por este tipo de fraude que probablemente con el paso de los años se acaben convirtiendo en actuaciones delictivas cuando los propietarios de las instalaciones vean que el plan de financiacion de la instalaciones y los ingresos por venta son un buen pellizco menores que lo prometido por estos individuos, con las consecuentes denuncias y espero, eliminacion del sector de estos ladrones incompetentes (aunque esto ni en años)

    pero lo peor ya estara hecho, esto es, el sector se vera dañado por las publicaciones de las bajas productividades y se nos hara ver la inversion en placas solares como el timo del siglo XXI, y esperemos esto, no acabe en una reduccion de las primas del sector y el consecuente estancamiento en la implantacion de SFCR por toda la peninsula

    que quereis que os cuente... desde mi experiencia profesional como ingeniero, y he trabajado ya para dos empresas del sector es... que ni una me gusto en su modo de operar, como bien comentaba, gerentes sin preparacion academica ni laboral alguna, instalaciones con 0º de inclinacion, con 30º de azimutal, sin licencias de obras, mal cableado, sobrecargamiento de naves sin refuerzos, aunque su hundimiento pueda MATAR trabajadores, sin legalizaciones de estructuras, todo en pro de presupuestos bajos (sin recortar los beneficios millonarios) y poco competitivos, pero como puede saber esto el cliente si sabe tampoco como yo de pleitos de abogados, que lo que me dicen va a misa. LO IMPORTANTE ES VENDER PLACAS, NO LA PRODUCCION FINAL, y esto ultimo es a fin de cuentas lo que verdaderamente interesa al cliente, estoy cansado de ver como en todas las instalaciones el axioma es este,

    ojito con estos mangantes que ahora mismo tambien me estaran leyendo, y si asi lo hacen, espero que sepan que el pan que tienen hoy sera el hambre de mañana, no se puede ir estafando a la gente porque luego se debe responder al engaño, no es cuestion de instalar coger la pasta y salir volando, pues durante 25 años deben responder al trabajo realizado,

    creo que se deberia exigir un control de calidad a estas instalaciones, que el ASIF deberia velar por si mismo, pues en sus mismas listas de empresas asociadas se encuentran estos "tunantes", que el IDAE deberia inspeccionar al detalle las subvenciones concedidas, etc. etc

    ¿que soluciones podemos encontrar para reinyectar optimismo a estas inversiones cuando las paginas salmon de los diarios no hablen del negocio fotovoltaico sino del robo fotovoltaico? y no me he referido, obviamente, al robo de placas (otro mundo) sino al robo de ponerlas, jeje

    decir para los clientes, que no piquen con producciones fijas mayores a 1300 kWh/kwp, que no lo crean, y ante varias ofertas, aunque pueda parecer contraproducente, confiar siempre en la que proporciona valores mas bajos de kwh/kwp, tecnicamente se puede justificar esto facilmente, pero no todos conocen la tecnica para hacerlo, que es la suma del conocimiento teorico-practico fotovoltaico y la honestidad del vendedor-instalador

    esto no ha hecho mas que empezar, esperemos que con los años (10 o incluso 20 años), solo queden los buenos profesionales del sector, no los del dinero (ojo, que nunca esta de mas ganarlo), y todos estos estafadores vayan huyendo a otras actividades economicas

    me ha quedado un mensaje largo, pero espero, aclaratorio, sobre un tema en el que poca gente de momento se esta mojando

  4. #4
    welsungo está desconectado Miembro del foro
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    may 2005
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    Predeterminado

    fotones, te ha quedado un mensaje largo pero muy correcto.

    Pienso como tú, y más desde mi punto de vista. Como muchos sabéis trabajo en un organismo de control notificado por la CE como, digámoslo así, mi trabajo principal, y en el tiempo libre (que por suerte me deja bastante) lo dedico a una empresa de energía solar, a hacer lo que realmente me gusta.

    En el tiempo que llevo en este organismo he aprendido y visto muchas cosas para ser muy escéptico en más de una ocasión y ante variadas instalaciones. Por suerte, en el campo que yo llevo, aparatos elevadores, se rige por unas inspecciones periódicas de industria que hacen que pueda haber un control más o menos correcto de dichas instalaciones, pero por otro lado, hay otras tantas instalaciones respecto a las cuales se está indefenso. Nosotros tenemos la acreditación de ENAC para todo tipo de controles de calidad de instalaciones, aquí está mi cuestión ¿no hay entidades de control que hagan controles de calidad en estas instalaciones? en la mía por desgracia no, sino ya estaría más que apuntado pero sería un buen comienzo, el cliente podría solicitar este servicio justo después del montaje de la instalación y cubrir por contrato que lo que no cumpla unos estandares sea subsanado por el instalar.
    "Espantoso temor infundirá al osado y con presteza huirá el cobarde de la roca de Brunilda. Sólo obtendrá esta novia quien sea más libre que yo, que soy un dios." Richard Wagner, Die Walküre. (Der Ring des Nibelungen).

  5. #5
    fotones está desconectado Miembro del foro
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    Predeterminado

    ese seria un buen acierto

    el hacer pasar las instalaciones por OCAs,

    por otro lado, como en los articulos de "retratos de conexion fotovoltaica", que todos podran encontrar navegando por la red
    ¿no veis sospechoso que de 3 MW monitorizados en España solo se detallen las listas de produccion de 42 Kw?, JAJA , que ademas son instalaciones que pertenecen a universidades o institutos de investigacion, por supuesto sin animo de lucro (que bonito queda decir esto en este sector tan podrido en los ultimos años por la euforia lucrativa)

    muy muy sospechoso,

    logicamente los datos que no se nos enseñan, haran que a mas de una empresa instaladora - e incluso algun fabricante de paneles que tambien instale, se le este viendo el plumero, eso sin comparar con lo que pronosticarian, jeje, y no es verborrea, es mi conocimiento de lo que se esta haciendo por ahi, tanto instaladores como fabricantes,

    como comenta Eduardo Lorenzo del IES y del Politecnico de Madrid, en el articulo "Retratos de la conexion fotovoltaica a la red (V)", se entiende que haya gente que opine que en España se fabrica mucho (7% mundial), se hace poco (1% mundial instalado) y se aprende menos (0,4% de datos conocidos aportados a la AIE)

    añadiria que se hace poco... y MAL, pues luego no sacan a la luz los datos

    por otro lado, ME OFENDE EL SEGUIR VIENDO CLIENTES QUE QUIEREN INSTALACIONES A 0º de inclinacion, asesorados por los vendedores de placas, ni aun saliendo rentable en 12 años estaria de acuerdo, pues no vendemos tambien con las instalaciones conceptos como, consumo responsable, eficiencia energetica... etc, etc. donde queda todo esto si aceptamos reducciones en el rendimiento de las placas, pues queda aparcado y olvidado, pero mejor llevar un Mercedes que un Golf, mejor vender 400 placas a 0º que 200 a 30º, apañados vamos

    ... capitulo no se cuantos de la guerra de las energias, "cuando el pensamiento del petroleo toma las riendas de la energia solar".

    algo que ya todos sabemos, ;-), un guiño a BP, a Shell y a Total que tanto pujan por los paneles hoy en dia, las guerras fronterizas por todo el planeta debido a bolsas de petroleo bajo sus tierras ha acabado (bueno, o va a acabar), al menos esta vez ya no es necesario que se maten seres humanos ni se deteriore el clima por unos galones del oro negro

    señores, que hace ya 100 años que recibio Einstein el Nobel por el efecto fotovoltaico, que nos van a querer vender ahora si conocemos sus pasos desde hace mas de un siglo, cuando la vaca del petroleo ya esta seca llega el cambio a las renovables, totalmente de acuerdo, pero aun tienen la jeta de querer ser los mismos protagonistas, jaja,

    Pd: que os parece esto? subvencionar solo instalaciones que superen los 1000 kwh/kwp tras dos años de lectura de contador, seria un buen control de calidad, y al menos se registrarian los datos de todo lo instalado en la peninsula, y esto ultimo seria los mas importante. Hagamos todos un esfuerzo y paremos la incompetencia reinante

    por otro lado, sobre el tema de que los paneles realmente dan un 5% menos de la potencia que tienen en su placa, ¿sabeis algo de esto?, ¿existen fabricantes que sistematicamente aumentan un 5% su potencia nominal?, ¿alguien baraja datos reales por aqui de las potencias de los paneles segun marcas?, ¿esto debe ser algo asi a que en las gasolineras siempre te venden un 2% menos de la gasolina que marca el surtidor, y todos lo aceptamos con resignacion?

    jeje, otro mensaje largo

  6. #6
    welsungo está desconectado Miembro del foro
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    Predeterminado

    Te voy a responder solo a tu ultimo párrafo.

    Te sorprenderá saber que una cosa es el catálogo técnico del fabricante con las características del modeulo incluidas en él y otra muy distinta el certificado del ensayo según la norme UNE correspondiente (ahora no me acuerdo cual es... 65.000 y pico creo) que es en el que se basan para la certificación de las placas. Curiosamente, las características del certificado de tipo son mucho menos ventajosas (qué esperabáis) que las que luego el fabricante incluye en sus características técnicas.

    Un ejemplo muy claro lo tenéis, los que conozcáis la curva de rendimiento de un panel solar térmico, en ver la diferencia que hay entre un mismo panel y su homologación de SKF (insisto, en este caso hablo de solar térmica pero en fotovoltaica ocurre igual). No voy a decir fabricante, ni voy a dar datos por aquí para que comparéis pero a quien quiera le envío el certificado del SKF (que se puede obtener por internet) y la hoja de características del panel.

    welsungo.
    "Espantoso temor infundirá al osado y con presteza huirá el cobarde de la roca de Brunilda. Sólo obtendrá esta novia quien sea más libre que yo, que soy un dios." Richard Wagner, Die Walküre. (Der Ring des Nibelungen).

  7. #7
    SOLIPAL está desconectado Miembro del foro
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    Predeterminado

    Agradezco vuestras opiniones y más viendo la experiencia que teneis en este tema. Pero si la empresa que me ha hecho el pronóstico de producción ya tiene a sus espaldas miles de instalaciones por todo el mundo (sobre todo en Alemania) y además me garantiza el 90% del cálculo estimado, ¿ no serían ellos lo que se engañarían si me estuviesen calculando una producción muy elevada ?

  8. #8
    welsungo está desconectado Miembro del foro
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    Predeterminado

    solipal creo que todos opinamos igual que simosol en lo que comenta en su respuesta. Si te aseguran el 90% no lo dudes, léete bien todo el contrato y déjalo todo bien atado porque la verdad que ofertas tales como esta difícilmente encontrarás. Sí que están ofertándote una producción mayor que la que se pueda esperar, pero al mismo tiempo te garantiza el 90% que sigue siendo una producción mayor que la que te va a dar en realidad tu instalación, y más en Ívila.

    En cuanto a la oferta que te han hecho, consulta más proveedores y si ninguna te da mejores perspectivas, no lo dudes a la hora de escoger. Esto ha dado pie a entrar en un debate mucho más amplio sobre la ética de las empresas que se dedican dentro de este sector, un sector que en cuanto se empieza a mover mucho dinero en él, como está empezando a pasar, la calidad pasa a un segundo plano, primando la "producción" económica se entiende.

    saludos.
    "Espantoso temor infundirá al osado y con presteza huirá el cobarde de la roca de Brunilda. Sólo obtendrá esta novia quien sea más libre que yo, que soy un dios." Richard Wagner, Die Walküre. (Der Ring des Nibelungen).


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