La energía solar no es una energía alternativa: es la energía.
Hermann Scheer

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Tema: Alguien tiene hecho un plan de rentabilidad?

  1. #1
    guilmar está desconectado Miembro del foro
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    Predeterminado Alguien tiene hecho un plan de rentabilidad?

    Hola estaba empezando a hacer un estudio de rentabilidad sobre una planta de 100KW en una zona peninsular de radiación máxima y he pensado que quizá alguien me podría ahorrar trabajo compartiendo algún estudio que ya se haya hecho previamente.
    No sé si es mucho pedir. Yo lo que estaba haciendo es en una hoja excel tener en cuenta la tarifa del nuevo RD 661/2007 una estimación media del IPC para los proximos 25 años + resto de años hasta llegar a la vida media de la planta (también una estimación de este dato). Costes de la gestión administrativa y puesta en marcha, instalación, mantenimiento y desmantelamiento, etc.
    También he estado mirando el rendimiento que darian los paneles por las coordenadas geográficas pero lo que no he visto es una estimación de horas solares teniendo en cuenta la meteorología de la zona.
    Bueno, pues todo eso y seguro que muchas cosas más se pueden inculir como la financiación a través de entidades financieras, periodos de amortización, etc.

    Si alguien quiere compartir su trabajo creo que me serviría de base para ajustar mi plan de viabilidad/rentabilidad.

    Un Saludo!

  2. #2
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    jor-sol está desconectado Forero
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    Predeterminado

    Vas a hacerte tú la instalación? Imagino que no. Sería lo más sensato.

    Pide algún presupuesto y la empresa instaladora será la que te dará el plan de viabilidad / rentabilidad.
    "Si se está sometido a un engaño demasiado tiempo, se tiende a rechazar cualquier prueba de que es un engaño. Encontrar la verdad deja de interesarnos. El engaño nos ha engullido.
    Simplemente, es demasiado doloroso reconocer, incluso ante nosotros mismos, que hemos caído en el engaño. En cuanto se da poder a un charlatán sobre uno mismo, casi nunca se puede recuperar."

    Carl Sagan, El mundo y sus demonios.

  3. #3
    guilmar está desconectado Miembro del foro
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    Pues no lo sé, estoy leyendo el foro y aprendiendo. Por lo que veo parece que hay dos opciones. Una opción es que una empresa instaladora te lo haga todo y otra es hacertelo tú. Pero no sé muy bien que ventajas e inconvenientes tienes cada una de las opciones. Si tu lo sabes y lo quieres explicar.........
    Supongo que lo más fácil será contratar un plan de esos que dicen 'llave en mano' sobretodo por los trámites burocráticos y por la falta de tiempo.
    Gracias por la respuesta. Si puedes aportar algo más te lo agradezco.

  4. #4
    María José está desconectado Miembro del foro
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    Personalmente creo que para una planta de 100 kW es mejor participar dentro de un parque solar (agrupación de plantas solares), adquiriendo una planta ya que aprovechas las economías de escala. Saldrá más económico y por tanto más rentable.

  5. #5
    guilmar está desconectado Miembro del foro
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    Bueno, ahí está la cuestión, si participas en una planta solar más grande supongo que lo que haces es poner el nombre para ser el titular de la instalación y poco más. El terreno lo pondrá la empresa promotora, la instalación también, etc. Con lo cual el supuesto rendimiento del 10% (es el dato que he visto en la publicidad de una empresa y estoy intentando verificar) te puede quedar en un ¿3-4%?. Pero si así fuese desde el punto de vista estríctamente económico tengo dudas que sea interesante. Otra cosa es desde el punto de vista ecológico que sin duda lo es.
    Otra posibilidad en la que estoy pensando es en instalar varias plantas conjuntas de 100KW, digamos entre 3 y 6. De esa manera puedes compartir gastos sobretodo en seguridad ya que he leido el post del robo a Quinto y me he quedado alucinado :shock:

  6. #6
    María José está desconectado Miembro del foro
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    Si tienes los terrenos siempre puedes contratar toda la instalación a una empresa que te da las plantas "llaves en mano" y luego hacer tu de promotor. Pero para que te salga a cuenta como mínimo deberías tener posibilidad de hacer 5 o 6 plantas, porque gastarte en sistemas de seguridad para una sola no sale a cuenta... Si quieres ese 10% tienes que aprovechar las economias de escala.

  7. #7
    guilmar está desconectado Miembro del foro
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    Qué quieres decir exactamente con 'economias de escala' ?

  8. #8
    María José está desconectado Miembro del foro
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    Lo que quiero decir, es que un promotor comprará 10.000 paneles mientras que un particular que quiere hacer únicamente una planta de 100 kW comprará 600, así que es posible que el precio que cosiga el promotor sea 0,50 € por watio más barato, eso si no es más. Si haces la cuenta solo en paneles tu te gastas 50.000 euros más en una planta. Y a eso hay que sumarle resto de elementos, mano de obra, seguros, mantenimiento .... Obviamente el promotor no te hará precio coste, pero dado los volumenes que maneja luego podrá ofertar una planta más barata de lo que te saldría a tí como particular. Eso si contar con los contactos que tiene esta gente y los ciudadanos de a pie no solemos tener...

  9. #9
    guilmar está desconectado Miembro del foro
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    Estoy totalmente de acuerdo contigo María José, gracias por tu respuesta.

    Como he dicho por otro post, cuanto tenga un poquito de tiempo hacabo el plan (más que acabarlo lo voy a tener que hacer, pero bueno) y lo hago público para que entre todos lo critiquemos y tratemos de hacerlo lo más realista posible.

    Un saludo!

  10. #10
    Avatar de jor-sol
    jor-sol está desconectado Forero
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    Cita Iniciado por guilmar
    ... cuanto tenga un poquito de tiempo hacabo el plan ...
    Eeeeeeeeeeerrata!!! ... "hacabo" es sin hache (vaya tela :shock: ).

    Como te mola el tema de las erratas ... sin acritud :wink: .
    "Si se está sometido a un engaño demasiado tiempo, se tiende a rechazar cualquier prueba de que es un engaño. Encontrar la verdad deja de interesarnos. El engaño nos ha engullido.
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  11. #11
    Manute está desconectado Miembro del foro
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    Pues todo es con el ojo con el que se mire. Y digo esto porque conozco mucha gente que se ha involucrado y está sacando su instalación adelante, con dificultades pero con un ahorro considerable con respecto al "llave en mano" que ofrecen las instaladoras.
    Qué consiguen con esto, pues amortizar su instalación en 7 o 8 años, realizar la instalación a su gusto, con la calidad de materiales que ellos elijan y llevar un control total de los trámites administrativos.
    Que no quiere uno complicarse la cabeza, pues que contrate un llave en mano. Es cuestión simplemente de hacer números y ver si merece la pena los dolores de cabeza que te puede ocasionar el hacer las cosas uno mismo con el dinero que se ahorra haciéndolo otros.

  12. #12
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    jor-sol está desconectado Forero
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    Manute, no puedo creer lo que dices.

    Según te entiendo, cualquiera que se involucre puede llevar a cabo este tipo de instalaciones mejor que un profesional del sector.

    Que cualquier persona que investigue un poco puede tener mejor criterio a la hora de escoger los paneles, inversor, estructura, cableado, protecciones y un largo etcétera, que un profesional que se dedica exclusivamente a este negocio.

    Que se ahorra un buen dinero y que amortizará la inversión un par de años antes .... y que tiene control absoluto sobre los procesos administrativos. :shock:

    No puedo estar más en desacuerdo con lo que dices.

    Siempre partendo de la base, claro está, que la empresa instaladora sea de las serias y honradas, que las hay (al igual que hay otras que no lo son).
    "Si se está sometido a un engaño demasiado tiempo, se tiende a rechazar cualquier prueba de que es un engaño. Encontrar la verdad deja de interesarnos. El engaño nos ha engullido.
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  13. #13
    Manute está desconectado Miembro del foro
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    Predeterminado

    Pues creetelo porque es así, y sino pregunta a cualquiera de la Asociación de Pequeños productores de Castilla y León. Casi todos los miembros que la forman se han embarcado en este aventura de la fotovoltaica de conexión a red por ellos mismos, sin empresa instaladora. Lo único que han buscado es una ingeniería que les asesore.
    Y sinceramente como la instalación es para uno mismo, se involucra más y le ponen mayor interés que la mayoría de las empresas instaladoras.
    A lo que me refiero con lo de control absoluto de los procesos administrativos es a que ha pasado muchas veces, en las que la empresa instaladora juraba y perjuraba que ya habían presentado la documentación oportuna ante las administraciones y luego era mentira. Si es uno mismo el que presenta esa documentación (ojo y repito, siempre asesorado por algún profesional) esto se evitaría.

    No digo que sea la mejor opción, sino otra más.
    Pero porque no contratar los servicios de una buena ingeniería y subcontratar el montaje.
    Las instaladoras de donde sacan su mayor beneficio no es en la mano de obra sino en los materiales, si ese beneficio no se lo llevan las instaladoras sino que uno mismo compra los materiales a precio de coste pues la diferencia entre un llave en mano y esta opción en dinero, es bastante considerable.
    Y no es una utopía sino una realidad y sino consulta a cualquiera de la asociación que te lo podrá decir.
    Y por último decir que hablo con conocimiento de causa ya que he trabajado y trabajo en una empresa instaladora y conozco donde están los costes y los beneficios.
    Los precios de la fotovoltaica bajo mi punto de vista son abusivos. No es normal que haya instaladoras que les suponga en costes una instalación de 100Kwp con seguidores menos de 6 euros el w y la venda por 8 y pico.
    Más de 200000 euros en cada instalación de 100Kw, es un abuso.
    Pero igual que los pisos supongo. No pretendo decir que engañen a la gente ni mucho menos porque los planes de amortización y rentabilidad están ahí y son ciertos pero me parece demasiado dinero en beneficios.

  14. #14
    TQ
    TQ está desconectado Miembro del foro
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    Predeterminado

    Estoy absolutamente de acuerdo contigo Manute. Esta es una tecnología a l'abasto de cualquiera que sepa lo que es un KW y por tanto entiendo que es facilmente autoejecutable. Esta es la estrategia que he seguido yo: un ingeniero hábil y toda la ejecución material la he hecho por mi cuenta. Estoy terminando, espero producir algo durante este junio. Respecto a un llaves en mano entre 150.000 y 200.000 euros de diferencia para 100KW de potencia.

  15. #15
    Tati7 está desconectado Forero
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    Yo también estoy totalmente de acuerdo en que es mejor construir la planta uno mismo, eso no quiere decir que se relice la instalación de cabo a rabo, ya que hay cosas que se pueden subcontratar dependiendo de la capacidad de cada uno.

    Es similar a comprar un chalet totalmente acabado o hacerlo por uno mismo dentro de las posibilidades. Conozco concretamente un caso en que el propietario ha hecho el 80% de su chalet con una superficie útil de 450 metros cuadrados, os puede asegurar que le ha salido por menos de la mitad del precio que si se lo hace un constructor totalmente, todo el mundo sabe los márgenes de beneficios que manejan simplemente con la compra de material de gran volumen.

    Con ello no pienso que haya que dejar fuera a los profesinales ni mucho menos, sino que los precios se pueden adaptar un poco más a la realidad y el resultado para un particular es que puede tener una instalación eficiente pero a menor precio.

    Saludos

  16. #16
    Tati7 está desconectado Forero
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    Yo también estoy totalmente de acuerdo en que es mejor construir la planta uno mismo, eso no quiere decir que se relice la instalación de cabo a rabo, ya que hay cosas que se pueden subcontratar dependiendo de la capacidad de cada uno.

    Es similar a comprar un chalet totalmente acabado o hacerlo por uno mismo dentro de las posibilidades. Conozco concretamente un caso en que el propietario ha hecho el 80% de su chalet con una superficie útil de 450 metros cuadrados, os puede asegurar que le ha salido por menos de la mitad del precio que si se lo hace un constructor totalmente, todo el mundo sabe los márgenes de beneficios que manejan simplemente con la compra de material de gran volumen.

    Con ello no pienso que haya que dejar fuera a los profesinales ni mucho menos, sino que los precios se pueden adaptar un poco más a la realidad y el resultado para un particular es que puede tener una instalación eficiente pero a menor precio.

    Saludos

  17. #17
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    Quinto está desconectado Forero
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    Yo soy de los que decidió montarselo por su cuenta porque no me fiaba de lo que podria ofertarme una empresa especializada y ademas tenia la impresion de que sus margenes no eran razonables.

    Ahora, con la instalcion hecha y todos los quebraderos de cabeza muy recientes no tengo muy claro que mi decision fuera la mas acertada aunque creo que en cuanto se me pase el soponcio estare satisfecho ya que todo lo he hecho con la mejor calidad y mimo algo que no creo que ofrezcan los instaladores profesionales.

    Me he gastado mucho dinero en ineficiencias, corrigiendo errores que imagino que un profesional no comete y de eso soy consciente pero tambien tengo que admitir que si tuviera que tomar otra vez la decision lo haria del mismo modo. ¿Porque? Pues porque no me fio de los instaladores.

    Es cierto que en el mercado los habra buenos y malos, pero ¿cual es la receta para distinguirlos?. No la hay, os lo puedo asegurar, asi que cuando inicias una obra por contrata estas habriendo un melon que no sabes como te va a salir. Y mas vale que te salga bueno porque en caso contrario si que te veras comido por los problemas. Eso por ejemplo es lo que me ha pasdo al elegir la empresa de seguridad. Me equivoque en la eleccion y lo he pagado muy caro.

    Tampoco quiero decir con esto que hacerse la obra uno mismo este al alcance de cualquiera, hay que tener tiempo, capacidad, contactos, conocimientos y muchas cosas mas que, en su conjunto, no son faciles de tener. En fin que al final que cada uno elija y luego, cada palo aguante su vela.

  18. #18
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    A ver si me explico, porque parece que no lo he conseguido en mi mensaje anterior.

    Está claro que si la instalación es para uno mismo, siempre habrá más involucración, eso es indiscutible. Ahora bien, yo prefiero estar encima de la empresa instaladora que de cada uno de los equipos que intervienen en el diseño, montaje y mantenimiento de la instalación.
    Que es dificil encontrar una empresa honesta, con precios adecuados, pues ahí es donde los esfuerzos deben enfocarse. Con la multitud de empresas que pululan en este sector, yo prefiero hacer un buen estudio, filtrando las que no me den buenas vibraciones y después una vez tenga 3 finalistas exigirles referencias y hablar con los clientes de las mismas.

    Si hablas con los clientes, tendrás un feed-back real de la experiencia de otros propietarios y me parece que esta prueba es la definitiva.

    Si después de todo esto resulta que la empresa instaladora era un pufo pues ya sería mala suerte. Lo mismo te puede ocurrir (y como más probablidades) con la empresa de ingeniería o con los estructuristas, o con los electricistas que escojas si la instalación la realizas por tu cuenta.

    En fin, la decisión es de cada uno, pero los importes que comentáis que os podéis ahorrar, me parecen una barbaridad: 200.000€ por una instalacion de 100 Kwp... desde luego esto sería comparandolo con alguna empresa de las más caras del gremio.

    Poco más o menos, y dependiendo de las características de la instalación, los precios para una instalación de 100 Kw sobre cubierta por debajo de 6€/wp. En terreno con estructura fija, poco más de 6€/wp y con seguidores poco más de 7€/wp. Si no encontráis estos precios en el mercado, es porque os falta buscar un poco más.

    Si me decís que si lo hacéis vosotros mismos os puede salir una instalación (con buenos materiales y bien proyectada) de 100 Kwp por unos 400.000 € en lugar de por unos 600.000 € decídmelo que yo también quiero. :wink:
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  19. #19
    Manute está desconectado Miembro del foro
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    Pues por 400000 euros a lo mejor no pero por unos 450000 no es descabellado.
    Voy a poner a groso modo las partidas que considero para una instalación de 100 kwp con estructura fija. Si me falta alguno me lo decis y sino os parecen adecuados los precios también pero estos son los que manejo tirando por lo alto.

    Paneles: 100kwp a 3,2 euros wp= 320000 euros
    Inversor: 100kwn = 28000 euros
    Estructura montada= 35000 euros
    Ingenieria= 10000 euros
    Pequeño material eléctrico= 7000 euros
    Transformador montado = 24000 euros
    Mano de obra 4 personas 1 mes= 8000 euros
    Obra civil= 6000 euros
    Seguros, transporte ect= 10000
    TOTAL 448000 euros.
    Estos precios son orientativos y más bien tirando al alta porque de todas las partidas he encontrado precios más bajos.
    Por lo tanto se la instaladora la vende a 650000 euros 200000 de margen y si es a 600000 pues 150000 euros.
    Puesto que hay que "jugarsela" entre una buena instadora o una buena ingenieria, pues prefiero jugarmela con la ingeniería y me estoy ahorrando mínimo 150000 euros, si yo pudiera hacerme la mia claro.

    Pero como he dicho en otro post esto tampoco es la gallina de los huevos de oro. Hace falta ganas, tiempo y paciencia.

  20. #20
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    jor-sol está desconectado Forero
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    Entiendo que estos precios son en terreno y con estructura fija.

    ¿Tienes en cuenta la explanación del terreno, cimentación, vallado perimetral, sistema de seguridad, telegestión remota ...?

    Cuando la empresa instaladora de da el llave en mano, estas partidas las suele incluir.

    Y sigo pensando que una instalación de 100 Kw con estructura fija se encuentra por menos de 6,5 €/wp.

    De todos modos, las dos opciones son válidas. Yo preferiría ponerme en manos de una empresa que se dedica a este tema (una vez hecha la debida selección) si las rentabilidades me parecen suficientes y no embarcarme en una aventura de 450.000€ sin ser un profesional. Cada uno tiene que valorar las opciones y decidir cual le interesa más.

    Por cierto, yo me compré la casa completamente construida. Debe ser una mala costumbre que tengo :lol: .

    Saludos
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