La energía solar no es una energía alternativa: es la energía.
Hermann Scheer

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Tema: Alguien tiene hecho un plan de rentabilidad?

  1. #21
    Manute está desconectado Miembro del foro
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    Bueno son sólo puntos de vista.
    Instaladoras que ofrecen un llave en mano por menos de 550000 euros también las he visto y sus instalaciones no tienen nada que envidiar a las de 650000 con lo que las diferencias se acortan (ese beneficio es el que considero algo más justo), símplemente he puesto una media de lo que se suele encontrar en el mercado.
    Estos precios claro, son como dices en terreno, sí están contemplados la cimentación y el vallado y no están la seguridad y el telecontrol. Entiendo que la seguridad en un llave en mano debería venir de "serie" pero no siempre es así, en cuanto a lo del telecontrol es un plus que yo siempre pondría pero que las instaladoras lo suelen poner como eso, como un plus.

    Sólo pretendía dar una opción distinta que es también la que mucha gente está eligiendo.
    Las instaladoras tienen que seguir en el mercado claro está, pero no estaría mal que bajaran sus precios.

    Saludos :wink:

  2. #22
    leal está desconectado Miembro del foro
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    Estoy con Jor-sol.

    Al inico de todo el proceso, mi idea era la de participar al 100%, en todos los procesos del la instalación y puesta en marcha del huerto.
    Solamente de trámites, llevamos 16 meses, tardanza producida, muchas veces, por la inexperiencia, incompetencia o dejadez, de cuantos han intervenido en los procesos de obtención de la documentación necesaria.

    Ahora, a un par de meses del inicio de las obras, y despues de contactar con multitud de empresas instaladoras, he visto, que los precios de los que inicialmente disponía, se han visto rebajados en gran medida, por lo que la contatación de una empresa instaladora para que realice todos los trabajos en la modalidad de "llave en mano" me parece una opción mucho más que atractiva.

    Todo esto unido, a que cada vez, me apetece menos, pelearme con los distintos profesionales para conseguir una perfecta coordinación de los trabajos.

    A modo informativo, os puedo decir, que para una instalación fija estamos barajando precios "llave en mano" (sin trámites burocráticos) en torno a 4,9 y 5,4 €/kwp. que me parecen precios muy razonables.

    Por la diferencia que pueda haber, no sé si merece la pena, cargar con todo el peso del montaje.

    Un saludo.

  3. #23
    wike está desconectado Forero
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    Se os saluda a todos,
    Cada uno con su punto de vista y con su baile de números. La experiencia de jor-sol no me deja lugar a dudas, pero si no te importa añadiria cosas tan impotantes como que existen :
    - Distintas calidades en captadores ( módulos )------------------$
    - Distintos comportamientos en convertidores --------------------- $
    - Distintas secciones y calidades de conductores ---------------------$
    - Distinta rigidez y calidad en estructuras soporte o seguidores-------$
    - Calidades varias en aparamenta electrica,protecciones,varistores,armarios, etc--------------------------$
    En fin, todos andamos con zapatos, pero unos son de andar por casa y otros puedes correr la Marathon.
    Cuidado con las calidades y los rendimientos que lo barato puede salir caro.
    Un saludo de afecto y gracias por atender mi pensamiento.

  4. #24
    ZADUERO está desconectado Forero
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    Hola hace mucho que leo este foro y me parece muy interesante pero creo que está empezando a perder atractivo si entramos en la guerra de precios y oportunistas, en primer lugar uno de los aspectos mas importantes de una instalación s el ingeniero y pienso que hay mucho chacarte aprovechándose del bum de la fotovoltaica y contestando al Sr. Manute un ingeniero es como el medico o el cura se cuenta con el para todo (que para eso se le paga) pero también se espera de el confidencialidad y no publicar todo a los cuatro vientos o ofrecer precios de un proyecto a otro para engancharlo.
    Por lo que respecta a APPESCYL no es una consultaría es una asociación de pequeños productores y se creo para estar mas unidos por ejemplo para el nuevo RD o tomar decisiones comunes en Castilla y León.
    Por lo que decís de hacer uno mismo la instalación esto lleva muchísimo esfuerzo tiempo ( el que te cobran los instaladores profesionales) pero como comentáis para hacer una casa primero aprende a retejar que la goteras seguro que llegan y esto es igual pero mas delicado y las empresas no son ONG .De todas formas con 200000 por instalación como decís montar una empresa de instalación y os forráis en un año que es mucho mas rápido que amortizar una instalación en 10 o 12 años ¿porque lo de 7 o 8 años seria con financiación propia ? , ¿o no? y si es tan fácil y barato pues anímense señores que esto es un chollo y entra todo el que le de la gana y tenga 800.000€. :?

  5. #25
    Manute está desconectado Miembro del foro
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    Predeterminado

    De verdad Zaduero que no entiendo que te pasa conmigo. Cuando te refieres a confidencialidad no sé a que te refieres porque que yo sepa no he dicho ningún nombre ni he revelado ningún dato de nadie en este foro. Los precios que manejo no los he conseguido gracias a la asociación ni a través de nadie porque te repito que trabajo en una instaladora y entre muchos de los trabajos que tengo que realizar, está el del control de costes. Tampoco te permito que dudes de mi capacidad profesional ya que no conoces para nada como trabajo. Y a pesar de lo que puedas pensar, No he escrito el post para "enganchar" a nadie ya que no conoces para nada mi situación laboral.
    Hay mucho listo en esta vida que se cree que lo sabe todo pero no aporta datos sino conjeturas y juzga sin conocer.
    En cuanto a la asociación, de la cual yo también pertenezco, que tú no quieras dar información es muy lícito, pero en mi caso nunca he negado a nadie el poder ayudar, informando de lo que conocía y te repito que yo también soy miembro de la asociación y tampoco tu tienes derecho a decir lo que es o lo que deja de ser o para que sirve la asociación, ya que se aportaron muchas ideas pero no se concluyó en nada. Cada uno es libre de dar o no la información que se le pide.
    Y en cuanto a lo de los 200000 euros, los costes de la instalación son los que son y pueden variar ligeramente. Niegame que no hay una de las más importantes instaladoras de Castilla y León, por no decir la que más que está vendiendo las instalaciones a más de 800000 euros.
    Y si no estás de acuerdo con los precios que he aportado indica tu cuales te parece que deben ser.
    Yo en ningún momento he indicado que el realizar una instalación por uno mismo sea fácil, pero en este mismo hilo hay gente que lo ha hecho y lo está haciendo así que tampoco parece tan descabellado y no he sido yo el que ha indicado lo de los 200000 euros sino alguien que ya ha montado su planta.

    Y vuelvo a repetir no he dicho que sea la mejor opción sino otra más. Que cada uno elija lo que le convenga.

  6. #26
    valo está desconectado Miembro del foro
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    Os expongo mi experiencia.

    Castilla Leon- Instaladora multinacional , contrato de llave en mano.

    Ni caso por la istaladora, llamando todos dias y empujando. del proyecto todos los dias ............

    Lo de los contactos y conocidos a que se hace referencia ninguno, al final me decian era imposible y a mi sin conocerles de nada me cogen el tef. a la tercera llamada

    Conozco una instalacion promovida por particulares, que anda sobre los precios de Manute. Por supuesto digigida por un ingeniero.

    Con seguidores una empresa de la zona (la que mas instala) no solo lo vende a 8 Euros, sino a 9 E.

    El otro dia pido precio para una isntalacion en fijo, como tengo lo del año anterior y los panales han bajado.........., pues no solo no habia bajado, sino que habia subido...........

    Y si no hablamos de estas cosas de que vamos a hablar..................

  7. #27
    guilmar está desconectado Miembro del foro
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    Bueno pues ayer estuve haciendo algunos numerillos y os hago una pequeña avanzadilla sobre el plan de viabilidad. Está incompleto y me gustaría, como ya comenté, que entre todos lo vayamos completando, corrigiendo, mejorando.

    Este plan está pensado para una planta de 100 KW y lo he heho con la hipótesis falsa de que el IPC siempre va a ser 0. Esto solo lo he hecho para que realmente el valor de las cosas quede normalizado al precio de las cosas en el año 2007. De esta manera uno es mucho más consciente que la tarifa a la que se pagará la energía baja con los años. Luego se puede implementar con facilidad un caso en el que sí haya IPC.
    Bueno, como vereis está totalmente incompleto ya que falta todo el apartado de gastos en el que, a día de hoy, no tengo ni idea. Pero, mientras recopilo toda esa información, le podéis echar un vistazo y podemos discutir lo poco que hay. Todas la sugerencias las iré añadiendo y así va quedando actualizado.

    Manute, tú parece que tienes bastante contro sobre los gastos ya que en este mismo hilo has comentado cosas muy interesantes. Si quieres le podemos añadir al plan esos gastos para empezar a iterar.

    El plan:
    Viabilidad Planta.xls

    Nota del administrador: He arreglado el enlace que no funcionaba correctamente.

    Saludos!

  8. #28
    Solaria Inversiones está desconectado Miembro del foro
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    Predeterminado Incluir reducción eficiencia paneles

    Hola Guilmar:

    Deberías incluir la reducción de la eficiencia de los paneles.

    Los fabricantes garantizan un 90% de eficiencia al de 10 años y un 80% al de 25 años.

    Creo que un buen criterio sería reducir la producción un 1% por año.

    Saludos,
    Asesoría y Gestión de Inversiones Fotovoltaicas.
    "Un traje a medida con una buena rentabilidad financiero-fiscal".

  9. #29
    guilmar está desconectado Miembro del foro
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    Predeterminado

    Efectivamente, eso lo tengo pendiente. Estoy buscando alguna gráfica de eficiencia en la que se muestre como varía esta con el tiempo.
    Si alguien tiene información precisa sobre este tema que me la envíe a
    guilmar A R R O B A wanadoo.es
    Mientras tanto incluyo tu criterio que es mejor que ninguno :wink:

    Gracias!

  10. #30
    María José está desconectado Miembro del foro
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    Predeterminado

    Gracias Guilmar por tu hoja de cálculo.

    Tengo que mirarla con más detenimiento pero creo que has sido demasiado prudente con las producciones. Tengo entendido por ejemplo, que una instalación de 100 kW en Girona viene a producir 135.000 kWh/año, y si nos vamos a Andalucía llega bien a 150.000.

    Yo partiría del dato de producción e iría quitando ese 1% anual que comenta Solaria Inversiones. Aunque, no es mucho un 1%?

    Bueno, nuevamente gracias.

  11. #31
    Ralos está desconectado Miembro del foro
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    Buenas Guilmar,

    Algunas consideraciones respecto al excel que has publicado (por cierto, gracias por compartir esta información...).

    - Tengo dudas respecto a las pérdidas del 20% que indicas. No se de donde has sacado los datos de irradiación de tu zona (si es que tienes algún dato), pero yo diría que las bases de datos estilo Meteonorm o Satel·light, ya ofrecen datos de irradaición total incidente durante 1 año (pérdidas incluidas). Lo digo solo para estar seguro de no estar duplicando estas pérdidas.

    - Siguiendo con el tema pérdidas, ¿has pensado en el sombreado entre paneles? Aunque se debe minimizar, siempre hay que tenerlo en cuenta. No se si lo has incluido en las pérdidas que llamas "orografía".

    - Si que encuentro a faltar los gastos de Mantenimiento, que aunque bajos los hay, y repercuten directamente sobre la facturación.

    - Y una última consideración: aunque planteas una planta de 100 kW nominales, te podria interesar más (si dispones de capital o acceso a él), el planificar una planta de, por ejemplo, 115 kW pico. Con los coeficientes de rendimiento globales de la planta, te aseguras que nunca pasarás de esos 100 kW nominales, pudiendo aumentar tu producción (y por tanto facturación) en un 15%.

    Y solo por si te lo quieres currar más, puedes incluir datos de la amortización de la planta y datos referentes al crédito bancario (si es que necesitas crédito), datos del IRPF (Impuesto sobre beneficios), datos de desgravación fiscal (el 8% del coste total de la instalación durante el 200/),.... Aunque esto ya es llevar el excel a un análisis económico más detallado.

    Bueno, aunque algo dispersas espero que estas consideraciones te ayuden a progresar con el plan.

    Un saludo!

  12. #32
    e1e
    e1e está desconectado Miembro del foro
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    La hoja excel puede dar mas pie a confusiones que ayudar ya que se cometen errores financieros graves: no se pueden sumar los ingresos de 40 años, ya que no valen lo mismo 20.000€ del 2007 que del 2030.
    Para ver la rentabilidad habría que descontar los cash flows futuros al presente.

  13. #33
    Ralos está desconectado Miembro del foro
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    Creo que Gilmar ya comentó que no actualizaba las cantidades con el IPC para poder comparar los ingresos del año 25 con los del año 0.

    No soy un experto en la materia, pero tal vez el procedimiento más riguroso seria utilizar el càlculo del VAN (Valor actual Neto), que precisamente dada una tasa de actualización (el IPC en nuestro caso), actualiza las cantidades de los distintos años al valor del año 0.

    Guilmar, una cosa si es cierta: tienes que tener en cuenta que la tarifa Fotovoltaica se actauliza con el IPC menos 25 puntos (hasta el 2012) y menos 50 puntos (a partir de entonces), valores que ya has aplicado. A mi entender seria más riguroso calcular los ingresos anuales correspondientes (teniendo en cuenta el IPC), y después aplicar la técnica del VAN con el mismo IPC para actualizar las cantidades. Aunque ya te avanzo que el resultado final será bastante similar a los cálculos que has hecho.

    A mi si me parece un excel útil, como mínimo como punto de partida para ir aplicando mejoras.

    Un saludo!

  14. #34
    Abelardo está desconectado Forero
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    Siguiendo la iniciativa de guilmar y reconociendo mis limitaciones del mundo contable , con el único afán de ofrecer mas datos de los gastos al foro , he mandado el estudio de viabilidad que yo me he hecho al administrador para que lo cuelgue del mensaje .

    En mi caso contemplo la reducción del rendimiento de los paneles , gastos de financiación, seguro y mantenimiento que los actualizo en función del ipc .

    También he incluido dos columnas para las deducciones por Inv.Medio Ambiente y posible Subvenciones ( estas ultimas ya no existen ) .

    Espero que las partidas de los gastos , las puedas utilizar como orientación guilmar y cualquier comentario sera bien recibido .
    " Aprender sin pensar es inútil. Pensar sin aprender, peligroso. " Confucio

  15. #35
    guilmar está desconectado Miembro del foro
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    En cuanto tenga un poquito de tiempo actualizo el archivo excel y comento todos los comentarios que habéis hecho que muchos de ellos son muy interesantes.

  16. #36
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    solarweb está desconectado Administrador
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    Cita Iniciado por Abelardo
    ... he mandado el estudio de viabilidad que yo me he hecho al administrador para que lo cuelgue del mensaje...
    Podeis acceder al estudio de viabilidad de Abelardo en el siguiente enlace:

    http://www.solarweb.net/Recursos/Est...olar-50-KW.xls

    Saludos,
    A. Flores
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  17. #37
    guilmar está desconectado Miembro del foro
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    Cita Iniciado por oriolvila
    - Tengo dudas respecto a las pérdidas del 20% que indicas. No se de donde has sacado los datos de irradiación de tu zona (si es que tienes algún dato), pero yo diría que las bases de datos estilo Meteonorm o Satel·light, ya ofrecen datos de irradaición total incidente durante 1 año (pérdidas incluidas). Lo digo solo para estar seguro de no estar duplicando estas pérdidas.
    Efectivamente, Oriol, tienes toda la razón. He remirado cómo calculan la irradiación incidente en el PVGIS y és como tu dices así que he modificado el excel para quitar ese factor. Que ahora ya cuadra más con los valores que decía Mª Jesús.
    Cita Iniciado por oriolvila
    - Siguiendo con el tema pérdidas, ¿has pensado en el sombreado entre paneles? Aunque se debe minimizar, siempre hay que tenerlo en cuenta. No se si lo has incluido en las pérdidas que llamas "orografía".
    No. Este no está incluido ya que en algunos casos creo que es evitable y en os que no lo es, es dificil cuantificarlo porque depende mucho del terreno. Con la reducción orografica me refiero a la disminución de la producción debido a las montañas que tapan los primeros rayos solares de la mañana y los últimos de la tarde. Pero como dices se puede incluir el sombreado todo en el mismo campo.
    Cita Iniciado por oriolvila
    - Si que encuentro a faltar los gastos de Mantenimiento, que aunque bajos los hay, y repercuten directamente sobre la facturación.
    Realmente no es que falten los gastos de mantenimiento, es que faltan todos los gastos. De momento y a falta de que alguien me dé más información pondré una cantidad fija razonable.
    Cita Iniciado por oriolvila
    - Y una última consideración: aunque planteas una planta de 100 kW nominales, te podria interesar más (si dispones de capital o acceso a él), el planificar una planta de, por ejemplo, 115 kW pico. Con los coeficientes de rendimiento globales de la planta, te aseguras que nunca pasarás de esos 100 kW nominales, pudiendo aumentar tu producción (y por tanto facturación) en un 15%.
    Eso es lo que pensaba hasta leer que la pontencia de la instalación queda definida por la potencia nominal del inversor. Con lo cual, si la potencia pico es de 115 KW en pleno Julio al mediodia solar daría esa potencia y el inversor podría dañarse ¿no?. Esta cuestión técnica la tendría que hablar con alguien con experiencia en este tipo de instalaciones.
    Cita Iniciado por oriolvila
    Y solo por si te lo quieres currar más, puedes incluir datos de la amortización de la planta y datos referentes al crédito bancario (si es que necesitas crédito), datos del IRPF (Impuesto sobre beneficios), datos de desgravación fiscal (el 8% del coste total de la instalación durante el 200/),.... Aunque esto ya es llevar el excel a un análisis económico más detallado.
    Sí, tengo intención de hacerlo pero más adelante. Aún así, sigo diciendo que estoy dispuesto a que lo hagamos entre todos. Toda la ayuda es bienvenida. Creo que tener un plan de rentabilidad completamente detallado es útil para particulares, para promotores, instaladores, etc. Sobretodo si se hace bien. Quiero decir con parámetros variables. Yo por ejemplo he puesto variable la potencia de la instalación para quien quiera poner otro número todo queda recalculado al momento. Lo mismo con la reducción orográfica, IPC, etc.

  18. #38
    guilmar está desconectado Miembro del foro
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    Cita Iniciado por e1e
    La hoja excel puede dar mas pie a confusiones que ayudar ya que se cometen errores financieros graves: no se pueden sumar los ingresos de 40 años, ya que no valen lo mismo 20.000€ del 2007 que del 2030.
    Para ver la rentabilidad habría que descontar los cash flows futuros al presente.
    Ya he comentado que es una situación irreal que queda todo normalizado al valor del dinero en el 2007. Pero la hoja excel está preparada para que lo calcule con cualquier IPC con lo que cada uno ponga el IPC que quiera para que se aclare de la mejor manera. La idea inicial es quitar del medio esa variable de inflación que lo que hace es llevar a equívocos. Es como si los años fuesen dias, en 25 dias la inflación no habría subido y se ve más claro. En fin, cada uno que lo piense como le sea más fácil.

  19. #39
    guilmar está desconectado Miembro del foro
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    Cita Iniciado por oriolvila
    Creo que Gilmar ya comentó que no actualizaba las cantidades con el IPC para poder comparar los ingresos del año 25 con los del año 0.

    No soy un experto en la materia, pero tal vez el procedimiento más riguroso seria utilizar el càlculo del VAN (Valor actual Neto), que precisamente dada una tasa de actualización (el IPC en nuestro caso), actualiza las cantidades de los distintos años al valor del año 0.

    Guilmar, una cosa si es cierta: tienes que tener en cuenta que la tarifa Fotovoltaica se actauliza con el IPC menos 25 puntos (hasta el 2012) y menos 50 puntos (a partir de entonces), valores que ya has aplicado. A mi entender seria más riguroso calcular los ingresos anuales correspondientes (teniendo en cuenta el IPC), y después aplicar la técnica del VAN con el mismo IPC para actualizar las cantidades. Aunque ya te avanzo que el resultado final será bastante similar a los cálculos que has hecho.

    A mi si me parece un excel útil, como mínimo como punto de partida para ir aplicando mejoras.

    Un saludo!
    Efectivamente, lo de las tarifa ya se ha tenido en cuenta. Si redujéramos por VAN y a la tarifa no se le restase ese 0.25% (ó 0.50%) no veriamos diferencia a aplicar un caso de IPC=0 pero como si hay una pequeña diferencia pues se puede aplicar. Remiraré a ver si esas diferencias son o no son significativas.

  20. #40
    guilmar está desconectado Miembro del foro
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    Predeterminado

    Cita Iniciado por Manute
    Pues por 400000 euros a lo mejor no pero por unos 450000 no es descabellado.
    Voy a poner a groso modo las partidas que considero para una instalación de 100 kwp con estructura fija. Si me falta alguno me lo decis y sino os parecen adecuados los precios también pero estos son los que manejo tirando por lo alto.

    Paneles: 100kwp a 3,2 euros wp= 320000 euros
    Inversor: 100kwn = 28000 euros
    Estructura montada= 35000 euros
    Ingenieria= 10000 euros
    Pequeño material eléctrico= 7000 euros
    Transformador montado = 24000 euros
    Mano de obra 4 personas 1 mes= 8000 euros
    Obra civil= 6000 euros
    Seguros, transporte ect= 10000
    TOTAL 448000 euros.
    Estos precios son orientativos y más bien tirando al alta porque de todas las partidas he encontrado precios más bajos.
    Por lo tanto se la instaladora la vende a 650000 euros 200000 de margen y si es a 600000 pues 150000 euros.
    Puesto que hay que "jugarsela" entre una buena instadora o una buena ingenieria, pues prefiero jugarmela con la ingeniería y me estoy ahorrando mínimo 150000 euros, si yo pudiera hacerme la mia claro.

    Pero como he dicho en otro post esto tampoco es la gallina de los huevos de oro. Hace falta ganas, tiempo y paciencia.
    Manute una pregunta, estos precios son con iva incluido?. Es que he visto empresas 'llave en mano' que suelen dar presupuestos de 650000 € + iva.

    Gracias por responder!

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