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  1. #76
    Sol_t está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Recortes retroactivos productores FV: Noticias y opiniones


  2. #77
    itxabalea está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Recortes retroactivos productores FV: Noticias y opiniones

    Bueno pues parece buena noticia. Porque tanto psoe como podemos quieren restituir las leyes y cumplir con lo que firmamos.yo pienso que lo intentaran, sobre todo a los pequeños productores y no a las grandes compañías que tienen unas burradas de mw.

  3. #78
    Sol_t está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Recortes retroactivos productores FV: Noticias y opiniones

    Cita Iniciado por itxabalea Ver mensaje
    Bueno pues parece buena noticia. Porque tanto psoe como podemos quieren restituir las leyes y cumplir con lo que firmamos.yo pienso que lo intentaran, sobre todo a los pequeños productores y no a las grandes compañías que tienen unas burradas de mw.
    Yo no me creo nada.

    Os recuerdo que cuando el impuesto del 7% a la FV le querían meter un 19% y no pudieron porque seria discriminatorio.
    Que nadie cuente conque los politicos nos van a sacar las castañas del fuego porque vamos apañados. Lo que se pueda ganar se ganará en los tribunales, no por promesas electorales.

    Que cada uno vote quien tenga que votar pero que no se deje llevar por promesas, pues os recuerdo que tanto PSOE como PP nos han recortado (estafado), mientras que estando en la oposición nos han defendido.

  4. #79
    Pepe Diez está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Recortes retroactivos productores FV: Noticias y opiniones

    Cita Iniciado por Sol_t Ver mensaje
    Yo no me creo nada.

    Os recuerdo que cuando el impuesto del 7% a la FV le querían meter un 19% y no pudieron porque seria discriminatorio.
    Que nadie cuente conque los politicos nos van a sacar las castañas del fuego porque vamos apañados. Lo que se pueda ganar se ganará en los tribunales, no por promesas electorales.

    Que cada uno vote quien tenga que votar pero que no se deje llevar por promesas, pues os recuerdo que tanto PSOE como PP nos han recortado (estafado), mientras que estando en la oposición nos han defendido.
    Estoy de acuerdo, la vía más sólida a largo plazo para restablecer las condiciones iniciales es la judicial....aunque como estamos viviendo con enormes dificultades. No obstante, la segunda vía es la política, y aunque es cierto que ppsoe dependiendo de su posición en interés electoralista han dicho blanco o negro, no es menos cierto que en los últimos tiempos estamos viviendo tiempos de cambios, donde todos los ciudadanos estamos hasta las narices de la corrupción, de la no democracia en este país y del engaño continuo que estamos viviendo desde la administración y grandes empresas dirigidas por expolíticos. De este modo, el escenario no es el mismo de hace unos años donde muy poco se sabía, ahora el que quiera gobernar debe hacerlo con otro enfoque que revierta la opinión pública....de ahí el cambio del psoe ( sobre todo por interés electoralista ). Otro cambio que se pronostica es que el que gobierne no lo hará con mayoría lo cual juega a nuestro favor, donde tendrán mayor peso específico partidos prorenovables.
    Quiero pensar, que tipos como Acebes, al cual le ha salpicado la mierda de Bárcenas, que ahora están gozando entre otros beneficios, de tarjetas de grandes empresas a costa de la factura de la luz, pasarán a mejor vida...ojalá que entre rejas.
    Por tanto, el trabajo de acercamiento a los partidos de ANPIER con luces y taquígrafos me parece muy oportuno.
    Por último, respecto a lo que comenta Itxabea, si es retroactivo, es retroactivo tengas 100Kw como en mi caso o 10 Mw, no caigamos en esa trampa que ya nos la quisieron meter para dividirnos entre grandes y pequeños, plantas del norte y del sur.

  5. #80
    cucharita está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Recortes retroactivos productores FV: Noticias y opiniones

    Cita Iniciado por Sol_t Ver mensaje
    Yo no me creo nada.

    Os recuerdo que cuando el impuesto del 7% a la FV le querían meter un 19% y no pudieron porque seria discriminatorio.
    Que nadie cuente conque los politicos nos van a sacar las castañas del fuego porque vamos apañados. Lo que se pueda ganar se ganará en los tribunales, no por promesas electorales.

    Que cada uno vote quien tenga que votar pero que no se deje llevar por promesas, pues os recuerdo que tanto PSOE como PP nos han recortado (estafado), mientras que estando en la oposición nos han defendido.

    Me adhiero incondicionalmente a esto.

    Repito: hay mucha gente ofreciendo preferentes en la política, mucha, demasiada. Que no me cuenten cuentos, que el que se los crea esta advertido, por las conductas anteriores.

    - - - - - - - - - - - - - - - - - - -

    Solo una observacion mas , por si lo lee un politico:

    Mira, si ha que recortar como nos han recortado que lo hagan, pero que no piensen mas , porque el cristo legislativo, confuso, imposible que han montado, lo único que va a provocar es la riqueza de la farmacias, por el dolor de cabeza que causa a todos, distribuidoras, representantes, ministerio, productores, consumidores y miembros de otras galaxias. Que galimatías.

    Os prometo que hubo un tiempo que leías leyes y las entendías, pero esto es como Ortega, dice una cosa y tambien todo lo contrario.

    Definitivamente señor Nadal: Tiene pocas ideas pero confusas

  6. #81
    Ramoncho1 está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Recortes retroactivos productores FV: Noticias y opiniones

    Cita Iniciado por cucharita Ver mensaje
    Me adhiero incondicionalmente a esto.

    Repito: hay mucha gente ofreciendo preferentes en la política, mucha, demasiada. Que no me cuenten cuentos, que el que se los crea esta advertido, por las conductas anteriores.

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    Solo una observacion mas , por si lo lee un politico:

    Mira, si ha que recortar como nos han recortado que lo hagan, pero que no piensen mas , porque el cristo legislativo, confuso, imposible que han montado, lo único que va a provocar es la riqueza de la farmacias, por el dolor de cabeza que causa a todos, distribuidoras, representantes, ministerio, productores, consumidores y miembros de otras galaxias. Que galimatías.

    Os prometo que hubo un tiempo que leías leyes y las entendías, pero esto es como Ortega, dice una cosa y tambien todo lo contrario.

    Definitivamente señor Nadal: Tiene pocas ideas pero confusas
    Ningún recorte hasta la fecha ha sido tan dañino como el del PP. Hay que recordar que este último recorte ha terminado con la esencia de lo que era nuestra inversión, pues lo ha convetrido en un bono que no sólo está en manos de como vaya el mercado de la deuda, sino que puede ser moldeado por cualquier gobierno. Esta ultima reforma va a estancar nuestros ingresos DE FORMA PERMAMENTE, es decir, dentro de 20 años, si se da el caso, NO estaremos cobrando más que ahora pues no hay actualizaciones de tarifa (sólo en la parte de mercado que representan menos de un 15% de nuestros ingresos) y el nivel de vida en 20 años habrá subido un 45%. Con esto quiero decir que nuestros ingresos nominales en 20 años serán los mismos que ahora (si se mantiene la tasa de rentabilidad razonable) pero nuestros ingresos reales serán un 45% menos de lo que deberían haber sido.
    El recorte del PSOE era temporal para la mayor parte de los casos (lo cual no quiere decir que no fuera una profunda injusticia) ,mantenía la esencia de nuestra inversión y actualizaba las primas, pero ahora es todo lo contrario. Por tanto los dos partidos han sido unos villanos, pero el PP se lleva la palma. Yo por mi parte mi voto no ira para ninguno de ellos, pero si tuviera que "dilapidar" a uno de ellos sería al PP

    Cucharita, te refieres a los nuevos partidos politicos que venden preferentes, ok, entonces que prefieres, seguir en medio de esta lacra de corrupción por todas las partes ? cual es tu alternativa pues ?

  7. #82
    Avatar de Serranillos
    Serranillos está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Recortes retroactivos productores FV: Noticias y opiniones

    A estas alturas la credibilidad de los políticos es prácticamente nula y su palabra, especialmente en periodo pre-electoral, no vale nada.
    Esto es cierto, pero también lo es que no debemos votar a los que ni siquiera manifiestan voluntad de rectificar este atropello.
    Por lo pronto ya hay diputados que se han comprometido por escrito y quienes han presentado un recurso de inconstitucionalidad, tal como relata el articulo de Energías Renovables Fotovoltaica - El líder del PSOE visitará a cien familias fotovoltaicas - Energías Renovables, el periodismo de las energías limpias.

    Las victimas del fraude de la fotovoltaica unidos a los defensores del medio ambiente, las energías renovables y el derecho a una generación libre de energía, somos un enorme colectivo. Somos por tanto atractivos para los políticos en la lucha electoral.
    Observemos con detalle los programas y compromisos de los distintos partidos y actuemos en consecuencia. No es garantía de nada, pero al menos nos servirá para descartar a los que plantean una clara posición contra nuestros intereses.
    Debemos seguir desarrollando la vía política en paralelo con la judicial. Teniendo claro que no es en absoluto fiable, pero que podría suponer una solución más rápida y efectiva que la judicial. Ya se ha demostrado con la rapidez con la que se ha ejecutado "legalmente" el fraude.

  8. #83
    EL PRADO está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Recortes retroactivos productores FV: Noticias y opiniones

    ¿Que pensáis de esto, a mi me suena a Soria. pero en la situación que estamos soy capaz de agarrarme a un clavo ardiendo.

    Pedro Sánchez quiere devolver la retribución a las fotovoltaicas - elEconomista.es

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    La verdad es que el PSOE fue el que empezó esta guerra con nosotros, el PP a utilizado la artillería, la aviación y se que da con el armamento nuclear para después. Lo que esta claro es que el PP no se refiere en ningún momento para la legislatura siguiente que valla a cambiar de sistema, el PSOE si se pronuncia, bien porque somos muchos para votar, o es que se dio cuenta de que se hizo mal, este tal Pedro Sanchez le esta poniendo interés en nuestro favor, pero no hay que olvidar de lo que decía Soria en la oposición, como e dicho antes yo me agarro a clavos ardiendo. El PP no se si gobernara la siguiente legislatura, no lo veo claro, pero otra opcion de gobierno ¿cual seria ? PODEMOS!! no lo creo, pero si me creo que podía ser PSOE PODEMOS lo que tampoco tengo claro es que harían con nosotros.

  9. #84
    luismisolar está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Recortes retroactivos productores FV: Noticias y opiniones

    Que barbaridad !!, o sea que te dan una ayuda para ayudarte !! y despues te la quitan , o sea que las gallinas que entran por las que salen ... y entonces para que coño te dan una ayuda !!! ??, es increible !!

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    Cita Iniciado por Jose53 Ver mensaje
    En el RD 413/2104 ya dice que "SE PODRA" deducir el valor estimnado de la instalacion el 90% de la subnecion....
    Es decir que si has tenido una subvecion de 2.000€ te podrian deducir 1.800€ el valor estimado de la instlacion.....
    En resume otra forma de atraco.
    Puede darse el caso que el Valor de la instrlacion -90%subvención sea mayor que el valor estimna en el RD (como es mi caso).
    Este es el extracto del R.Decreto 413/2014 :

    Artículo 24. Ayudas públicas y otros ingresos derivados de la explotación.
    1. Sin perjuicio del régimen retributivo específico regulado en este título, podrán establecerse convocatorias de ayudas públicas destinadas a las instalaciones reguladas en este real decreto.
    Con carácter previo al otorgamiento del régimen retributivo específico mediante la inscripción en estado de explotación, deberá presentarse una declaración responsable de acuerdo con el modelo establecido en el anexo VII, manifestando si se ha percibido o no alguna ayuda pública.
    Si se percibiera alguna ayuda pública con posterioridad a la presentación de dicha declaración responsable, se comunicará dicha circunstancia por vía electrónica, en el plazo máximo de tres meses desde su concesión, a la Dirección General de Política Energética y Minas y al organismo encargado de la liquidación, de acuerdo con el modelo establecido en el anexo VIII.
    En el caso de que se perciban ayudas públicas, el régimen retributivo específico se podrá minorar hasta el 90 por ciento de la cuantía de la ayuda pública percibida en los términos que se establezcan mediante orden ministerial.

    Entonces..., las ayudas percibidas, cuanta cualquiera que se recibiera antes de 2013 ??, quiero, decir, si la recibiste en 2011, por ejemplo, esa entra en este apartado ??, entonces lo que pueden hacer es reducirte hasta el 90 % de la cantidad que supone la ayuda, de la estimacion de valor estimado estandar, de tu Instalacion, sobre el que se ha calculado tu retribución IT ??,

    Dios mio, entonces que clase de ayuda es esta, esto roza lo esperpentico, es como si te dan una ayuda y luego te la expropian, que burrada !!

    - - - - - - - - - - - - - - - - - - -

    Por favor, alguien que pueda aclarar esto ????, Ramoncho, New inversor ????

  10. #85
    Jose53 está desconectado Forero
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    ago 2014
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    Predeterminado Re: Recortes retroactivos productores FV: Noticias y opiniones

    El tema de la "AYUDAS" está claro al marge de que sea muy injusto
    Pero el problea está en la IMNPOSIBILIDA de hacer hacerlo via digital
    Yu dudo mucho que sea legal la obligatorieda de hacerlo solo po via electrónica.
    Esperara a enero a ver como se puede solvertar esto...pero terminaré entregandolo enla subdelagacion del Gobierno y lo manda al momento electrónicamente al Ministerio.... ahhhh y pondré en mi declaracion con factura el importe de la compra ya que:
    COMPRA DE INSTLACION - SUBVENCION > EL VALOS ESTIMADO EN EL RD4

  11. #86
    cucharita está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Recortes retroactivos productores FV: Noticias y opiniones

    Cita Iniciado por Ramoncho1 Ver mensaje
    Ningún recorte hasta la fecha ha sido tan dañino como el del PP. Hay que recordar que este último recorte ha terminado con la esencia de lo que era nuestra inversión, pues lo ha convetrido en un bono que no sólo está en manos de como vaya el mercado de la deuda, sino que puede ser moldeado por cualquier gobierno. Esta ultima reforma va a estancar nuestros ingresos DE FORMA PERMAMENTE, es decir, dentro de 20 años, si se da el caso, NO estaremos cobrando más que ahora pues no hay actualizaciones de tarifa (sólo en la parte de mercado que representan menos de un 15% de nuestros ingresos) y el nivel de vida en 20 años habrá subido un 45%. Con esto quiero decir que nuestros ingresos nominales en 20 años serán los mismos que ahora (si se mantiene la tasa de rentabilidad razonable) pero nuestros ingresos reales serán un 45% menos de lo que deberían haber sido.
    El recorte del PSOE era temporal para la mayor parte de los casos (lo cual no quiere decir que no fuera una profunda injusticia) ,mantenía la esencia de nuestra inversión y actualizaba las primas, pero ahora es todo lo contrario. Por tanto los dos partidos han sido unos villanos, pero el PP se lleva la palma. Yo por mi parte mi voto no ira para ninguno de ellos, pero si tuviera que "dilapidar" a uno de ellos sería al PP

    Cucharita, te refieres a los nuevos partidos politicos que venden preferentes, ok, entonces que prefieres, seguir en medio de esta lacra de corrupción por todas las partes ? cual es tu alternativa pues ?

    Pues verás, creo que podemos, lo que mejor va ha hcer es espolear el cambio de los demás, pero no hay soluciones mágicas que no pasen por un cambio en la cultura de todos los españoles, politicos, funcionarios, medicos, enfermeras , profesores de instituto, trabajadores , empresarios, autónomos, y..... parados.
    Quien se crea la receta mágica de podemos , es que sencillamente es un iluso, destinado a ser el mayor perjudicado de su politica, estos garatizarán, la desaparicion de empresas, la fuga de capitales, el hambre, la corrupcion y echarán la culpa a Alemania o a USA, solo saben hacer eso y cargarse la democracia.

    Hoy por hoy vemos como poco a poco y a trancas y barrancas, los jueces sólo de vez en cuando, meten mano a politicos, banqueros, funcionarios etc... bonito no es pero si demuestra que algo funciona, y ese toque de atención esta calando , poco a poco. Dime en Venezuela, Cuba , ecuador, si han mejorado algo la democracia, la seguridad jurídica y la econonomía, si en venezuela hay algun politico siendo procesado.

    Ni psoe habla de llevar la independencia real a la Jueces, de forma que sean ellos quien eligen a sus jefes, ni atribuir independencia real al cuerpo de interventores, ni autorizar las llamadas telefónicas sin autorización judicial de teléfonos públicos, ni estableces un procedimiento de cese de cargos públicos tanto funcionarios como políticos cuando las cosas no se hacen bien, no es necesario mandarles a la cárcel, bastaría con separarles tempranamente.

    En España nos dijeron que dejásemos de correr en la carretera y no se corre, nos dijeron que dejásemos de fumar en los lugares públicos y no se fuma, somos en estos dos casos cumplidores en un 99% entonces porque no muestran tanto el PSOE PP PNV CIU IU PODEMOS y su puta madre la misma voluntad política de acabar con esto.

    Por cierto la corrupción se muestra mas allá, en administradores de cooperativas, en camareros de bar, en conductores de autobus, en empresarios, no solo en políticos y funcionarios, el problema somos nosotros y también nuestra solución, no el de la coleta.

  12. #87
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    Predeterminado Re: Recortes retroactivos productores FV: Noticias y opiniones

    Me perdonarás Cucharita por ser un iluso y no compartir tu opinión al respecto de Podemos.

    He leído algún que otro libro sobre las opiniones o creencias de Pablo Iglesias y la verdad, junto con la entrevista de ayer en Salvado por Jordi Evole (muy incisiva como siempre) tengo claro que esta es la mejor opción, ya no solo para lo "nuestro" sino también para restaurar la verdadera naturaleza y esencia del poder político que no es otra que la gestión de los recursos de todos los ciudadanos para su bienestar, etc.

    En estos años de democracia, se ha ido perdiendo la esencia indicada, de tal forma que otros poderes "fácticos" han secuestrado a ésta para ponerla a su servicio para cubrir sus necesidades de codicia y beneficios a costa de los emanantes y únicos propietarios del poder, LOS CIUDADANOS.

    Este, el poder, debe de volver inexcusablemente a la ciudadanÍa, a la sociedad civil, y hoy por hoy, los que más representan a dicha sociedad civil, en general, son Podemos.

    Simplemente hago una reflexión basada en el sentido común: durante estos años de democracia han gobernado UCD, PSOE, PP y con apoyos puntuales para conseguir las mayorías necesarias, en períodos necesarios, de CiU y PNV, o sea, sabemos por sus actos como "se las gastan" estos próceres de la sociedad, por lo tanto....... para a mi no me vale "más vale lo malo conocido...."

    Estos, lo han demostrado desde 1978, ahora es el momento de que otros lo demuestren y sobre todo que el poder VUELVA a quienes NUNCA debió de abandonar, A LA SOCIEDAD.

    Hablas y comparas a Podemos con atrocidades realizadas en paises sudamericanos, incluso se les compara con dictaduras como Venezuela, pero acaso.... ¿no estamos sufriendo los ciudadanos españoles la peor de las dictaduras democráticas de éste período? ¿no está la CASTUZA legislando de manera contraria al propio ciudadano, sino al CONJUNTO JURIDICO que hemos creado entre todos?. (Por cierto, esas "dictaduras" de algunos paises, son rechazadas frontalmente por Pablo Iglesias indicando por ejemplo ayer en el programa Salvados que "se han hecho cosas mal, en algunos paises")

    Se dice que si se va a destruir la industria, la propiedad privada, si se va a "nacionalizar", a "expropiar" con un sentimiento de miedo.... cuando hace unos cuantos años, por ejemplo, el sector energético ERA NACIONAL, formado por EMPRESAS ESTATALES, que fueron vendidas por 4 duros -como Endesa- al capital privado.... ¿y para qué? ¿porque para beneficio de los ciudadanos no, verdad? fueron vendidas para multiplicar sus negocios, sus beneficios, entre la CASTUZA y SUS AMIGOTES DE PUPITRE O DE TRABAJO

    Además, ¿acaso ahora no estamos siendo expropiados por una clase minoritaria extrativa? ¿acaso no estamos gracias a las grandes eléctricas más empobrecidos y con expectativas no ya solo de perder las instalaciones, SINO NUESTRO PATRIMONIO? ¿No es eso una EXPROPIACION?

    En lo que estoy MUY, MUY de acuerdo contigo, es en el cambio de mentalidad de TODOS LOS CIUDADANOS, nos han lobotomizado durante muchos años y para ellos han empleado las migajas con los ciudadanos, mientras para ellos eran los grandes banquetes, ahora con la crisis, para los ciudadanos NI LAS MIGAJAS, pero ellos, ellos siguen con SUS GRANDES BANQUETES Y CON ATRACONES a costa de la probreza de la gran mayoría.

    Es hora de un cambio como bien dices, un cambio tan radical que quizá no nos sea imaginable, un "reseteo" del sistema democrático en su conjunto, un recoger de nuevo el poder por parte de los ciudadanos para administralo mejor sin perder de vista el unico y central objetivo, los ciudadanos.

    Vemos como con Podemos se les está demonizando utilizando los medios serviles de aborregamiento, pero esta vez la ciudadanía está despertando del letargo de las migajas envuelta en pobreza para darse cuenta de lo que nos ha sido ROBADO, el poder.

    Si te soy sincero, me da más miedo la situación actual que cualquier situación que pueda darnos en un futuro una fuerza como la de Podemos, porque si hemos llegado hasta aquí (y eso que en 1984 Mario Conde ya lo describió perfectamente en su libro "El sistema") después de tantos años, solo veo una codicia desmesurada por unos pocos en detrimento de muchos, el secuestro de la sociedad civil, ¿como será si se perpetua el sistema dentro de 20-30 años?. Eso me causa terror, pavor.

    Muchas de las excusas o miedos que se pretenden inculcar a la sociedad, eran los mismos que hace 60 años se decían sobre el comunismo y sobre el poder ciudadano.... nos hacen tan tontos que creen que los mismos argumentos y miedos de hace 60 años son igual de válidos hoy para una sociedad que ha "caminado" 60 años y ha sido renovada por varias generaciones.......

    Un saludo
    "Gestión y servicios para productores fotovoltaicos"

  13. #88
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    Predeterminado Re: Recortes retroactivos productores FV: Noticias y opiniones

    Excelente comentario, newinversor.
    No puedo estar más de acuerdo en que lo que tenemos ahora es lo suficientemente perverso y dañino como para que un cambio radical no se vea con miedo, sino con esperanza.

    De aquí a las elecciones generales puede que surjan partidos adicionales con ese mismo espíritu.

  14. #89
    nuevosol está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Recortes retroactivos productores FV: Noticias y opiniones

    Lo que hace falta es que este latrocinio se termine. Hace falta cambiar las viejas estructuras por otras nuevas y no me refiero a cuanto a la ordenación del Estado, sino en cuanto a LA FORMA de gobernar. Es impresentable. Es una PESADILLA. Creo que el más sincero deseo actual de muchos es que toda esta gente DESPAREZCA para siempre y que además PAGUEN por sus crimenes, DEVUELVAN lo ROBADO y sean castigados con la exclusión social durante una temporada hasta que hayan purgado sus actos y sinceramente se hayan arrepentido. Lo de siempre, aquí se está comparando a algunos pequeños defraudadores con estos auténticos LADRONES DE GUANTE BLANCO, escondidos hasta ahora y que poco a poco comienzan a aparecer. Lo que todos sabíamos y presentiamos ahora comienza a mostrarse claramente, Yo creo en España y en los españoles, creo en la gente buena y honesta que trabaja y que con el sudor de su frente se gana la vida tal y como Dios les permite. Pero estos LADRONES DE POBRES Y TRABAJADORES, esquilmadores de lo publico y lo privado y que tienen la DESFACHATEZ de presentarse en público (o tras unas cámaras) para decir que ellos no han hecho nada .... España despierta de una vez, es un grito desesperado, NO NOS MERECEMOS ESTO. A mí me da igual quién haga el cambio, pero tiene que suceder y, de verdad, no creo que el PP sea quien pueda liderar esto y también el PSOE deja muchas dudas sobre sus intenciones y sobre su sumisión a los poderes económicos que están por encima de ellos. Ahora el pueblo necesita una limpieza, arrojar a los que nos han metido en todo esto, deliberadamente y por sus propios intereses y comenzar una nueva era para España, más allá de los tópicos y ficciones que ellos mismos nos han hecho creer; con gente nueva, con caras nuevas, con ilusiones renovadas, con las buenas ideas que emanan de corazones que no este podrídos por el egoismo y la avaricia desmedida.
    Última edición por nuevosol; 27/10/2014 a las 18:09

  15. #90
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    Predeterminado Re: Recortes retroactivos productores FV: Noticias y opiniones

    Cita Iniciado por nuevosol Ver mensaje
    Lo que hace falta es que este latrocinio se termine. Hace falta cambiar las viejas estructuras por otras nuevas y no me refiero a cuanto a la ordenación del Estado, sino en cuanto a LA FORMA de gobernar. Es impresentable. Es una PESADILLA. Creo que el más sincero deseo actual de muchos es que toda esta gente DESPAREZCA para siempre y que además PAGUEN por sus crimenes, DEVUELVAN lo ROBADO y sean castigados con la exclusión social durante una temporada hasta que hayan purgado sus actos y sinceramente se hayan arrepentido. Lo de siempre, aquí se está comparando a algunos pequeños defraudadores con estos auténticos LADRONES DE GUANTE BLANCO, escondidos hasta ahora y que poco a poco comienzan a aparecer. Lo que todos sabíamos y presentiamos ahora comienza a mostrarse claramente, Yo creo en España y en los españoles, creo en la gente buena y honesta que trabaja y que con el sudor de su frente se gana la vida tal y como Dios les permite. Pero estos LADRONES DE POBRES Y TRABAJADORES, esquilmadores de lo publico y lo privado y que tienen la DESFACHATEZ de presentarse en público (o tras unas cámaras) para decir que ellos no han hecho nada .... España despierta de una vez, es un grito desesperado, NO NOS MERECEMOS ESTO. A mí me da igual quién haga el cambio, pero tiene que suceder y, de verdad, no creo que el PP sea quien pueda liderar esto y también el PSOE deja muchas dudas sobre sus intenciones y sobre su sumisión a los poderes económicos que están por encima de ellos. Ahora el pueblo necesita una limpieza, arrojar a los que nos han metido en todo esto, deliberadamente y por sus propios intereses y comenzar una nueva era para España, más allá de los tópicos y ficciones que ellos mismos nos han hecho creer; con gente nueva, con caras nuevas, con ilusiones renovadas, con las buenas ideas que emanan de corazones que no este podrídos por el egoismo y la avaricia desmedida.
    Totalmente de acuerdo.

    Simplemente, lo que me aterra sobremanera es el calado, gracias a la influencia de poderes fácticos y políticos en los medios afines para que, repito, calen una sarta de mentiras y de palabras que, por desgracia, muchos ciudadanos hoy todavía se lo creen......

    "Acebes es muy honorable......" o ayer en El Obejtivo también el diputado del PP dijo sobre el Ministro Orenes (Defensa y proveniente de empresas del sector militar) es "Muy honorable".... esto lo dicen COMO UNA CASTA, QUE SE DEFIENDE COMO GATO PANZA ARRIBA DE LOS ATAQUES CERTEROS DE LA SOCIEDAD ¿como puede este diputado estar tan seguro de la honorabilidad del ministro? ¿como pone la mano en el fuego por este ministro? Fácil, porque sabe que si acierta no hay problema, PERO TAMPOCO SI AL FINAL SE IMPUTA AL SR. HONORABLE POR DELITOS VARIOS, YA QUE NO TIENEN NI DIGNIDAD NI VERGUENZA Y LLEGADO EL CASO, AQUI NO DIMITE NI EL TATO.
    Yo pongo la mano en el fuego por mi y los míos.... por los demás, quiero creer que si como bien dices, yo también creo en los ciudadanos españoles de tal forma que cuando algún productor me ha hablado de "irse de España" le he contestado que NO SOBRAN LOS CIUDADANOS, AL CONTRARIO, LOS QUE SOBRAN SON LOS POLITICOS MAMANDURRIOS Y LOS PODERES FACTICOS DENTRO DE LA EMPRESA, FINANZAS, ETC. QUE INVADEN EL PODER PUBLICO, EL PODER DE LOS CIUDADANOS.
    "Gestión y servicios para productores fotovoltaicos"

  16. #91
    peaje está desconectado Forero Junior
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    Predeterminado Re: Recortes retroactivos productores FV: Noticias y opiniones

    Ahora parece que el señor cañete va ha tener en sus manos en plan estrategico de implantacion de renovables para toda europa. El futuro de las renovables estara en manos de una persona que tiene actividades lucrativas con el sector petrolero. Mdre mia la que se nos espera!

  17. #92
    cucharita está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Recortes retroactivos productores FV: Noticias y opiniones

    Cita Iniciado por newinversor Ver mensaje
    Me perdonarás Cucharita por ser un iluso y no compartir tu opinión al respecto de Podemos.

    He leído algún que otro libro sobre las opiniones o creencias de Pablo Iglesias y la verdad, junto con la entrevista de ayer en Salvado por Jordi Evole (muy incisiva como siempre) tengo claro que esta es la mejor opción, ya no solo para lo "nuestro" sino también para restaurar la verdadera naturaleza y esencia del poder político que no es otra que la gestión de los recursos de todos los ciudadanos para su bienestar, etc.

    En estos años de democracia, se ha ido perdiendo la esencia indicada, de tal forma que otros poderes "fácticos" han secuestrado a ésta para ponerla a su servicio para cubrir sus necesidades de codicia y beneficios a costa de los emanantes y únicos propietarios del poder, LOS CIUDADANOS.

    Este, el poder, debe de volver inexcusablemente a la ciudadanÍa, a la sociedad civil, y hoy por hoy, los que más representan a dicha sociedad civil, en general, son Podemos.


    Lo más parecido a una empresa publica que conozco son las distribuidoras, no han hecho nada mas que joderme
    Simplemente hago una reflexión basada en el sentido común: durante estos años de democracia han gobernado UCD, PSOE, PP y con apoyos puntuales para conseguir las mayorías necesarias, en períodos necesarios, de CiU y PNV, o sea, sabemos por sus actos como "se las gastan" estos próceres de la sociedad, por lo tanto....... para a mi no me vale "más vale lo malo conocido...."

    Estos, lo han demostrado desde 1978, ahora es el momento de que otros lo demuestren y sobre todo que el poder VUELVA a quienes NUNCA debió de abandonar, A LA SOCIEDAD.

    Hablas y comparas a Podemos con atrocidades realizadas en paises sudamericanos, incluso se les compara con dictaduras como Venezuela, pero acaso.... ¿no estamos sufriendo los ciudadanos españoles la peor de las dictaduras democráticas de éste período? ¿no está la CASTUZA legislando de manera contraria al propio ciudadano, sino al CONJUNTO JURIDICO que hemos creado entre todos?. (Por cierto, esas "dictaduras" de algunos paises, son rechazadas frontalmente por Pablo Iglesias indicando por ejemplo ayer en el programa Salvados que "se han hecho cosas mal, en algunos paises")

    Se dice que si se va a destruir la industria, la propiedad privada, si se va a "nacionalizar", a "expropiar" con un sentimiento de miedo.... cuando hace unos cuantos años, por ejemplo, el sector energético ERA NACIONAL, formado por EMPRESAS ESTATALES, que fueron vendidas por 4 duros -como Endesa- al capital privado.... ¿y para qué? ¿porque para beneficio de los ciudadanos no, verdad? fueron vendidas para multiplicar sus negocios, sus beneficios, entre la CASTUZA y SUS AMIGOTES DE PUPITRE O DE TRABAJO

    Además, ¿acaso ahora no estamos siendo expropiados por una clase minoritaria extrativa? ¿acaso no estamos gracias a las grandes eléctricas más empobrecidos y con expectativas no ya solo de perder las instalaciones, SINO NUESTRO PATRIMONIO? ¿No es eso una EXPROPIACION?

    En lo que estoy MUY, MUY de acuerdo contigo, es en el cambio de mentalidad de TODOS LOS CIUDADANOS, nos han lobotomizado durante muchos años y para ellos han empleado las migajas con los ciudadanos, mientras para ellos eran los grandes banquetes, ahora con la crisis, para los ciudadanos NI LAS MIGAJAS, pero ellos, ellos siguen con SUS GRANDES BANQUETES Y CON ATRACONES a costa de la probreza de la gran mayoría.

    Es hora de un cambio como bien dices, un cambio tan radical que quizá no nos sea imaginable, un "reseteo" del sistema democrático en su conjunto, un recoger de nuevo el poder por parte de los ciudadanos para administralo mejor sin perder de vista el unico y central objetivo, los ciudadanos.

    Vemos como con Podemos se les está demonizando utilizando los medios serviles de aborregamiento, pero esta vez la ciudadanía está despertando del letargo de las migajas envuelta en pobreza para darse cuenta de lo que nos ha sido ROBADO, el poder.

    Si te soy sincero, me da más miedo la situación actual que cualquier situación que pueda darnos en un futuro una fuerza como la de Podemos, porque si hemos llegado hasta aquí (y eso que en 1984 Mario Conde ya lo describió perfectamente en su libro "El sistema") después de tantos años, solo veo una codicia desmesurada por unos pocos en detrimento de muchos, el secuestro de la sociedad civil, ¿como será si se perpetua el sistema dentro de 20-30 años?. Eso me causa terror, pavor.

    Muchas de las excusas o miedos que se pretenden inculcar a la sociedad, eran los mismos que hace 60 años se decían sobre el comunismo y sobre el poder ciudadano.... nos hacen tan tontos que creen que los mismos argumentos y miedos de hace 60 años son igual de válidos hoy para una sociedad que ha "caminado" 60 años y ha sido renovada por varias generaciones.......

    Un saludo
    Por lo menos una cosa, si lo de podemos termina como lo de las preferentes, no se te ocurra decir al menos que tu no sabias nada, que no tienes la culpa de nada, que que mierda. La ruina con estos esta asegurada, tambien la nuestra. Estos dan duros a cuatro pesetas, y tu te lo crees????.

    Por cierto, hay una entrevista reciente , que le hicieron en Venezuela, profunda, donde dice exactamente lo que piensa, este ha moderado su mensaje por puro electoralismo, pero no dudes que se quitará la careta. Esa entrevista circula en internet, y habla de la sana envidia que le produce la actual situación en venezuela, donde cada día hay mas muertos por asalto que en Irak o Siria, ese es tu salvador, un fulano que para conseguir un mundo mejor esta dispuesto a cualquier cosa: Stalin si no hay hombre no hay problema.

  18. #93
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    Predeterminado Re: Recortes retroactivos productores FV: Noticias y opiniones

    Por eso Cucharita empezaba pidiendo perdón por ser un iluso......

    ¿Te crees todo lo que dicen sobre Podemos y su vinculación con Venezuela, sobre todo videos de Interlobotomía? Me parece perfecto, ya que cada persona un voto y por supuesto al que cada uno considere.

    No ha moderado su mensaje por electoralismo, simplemente las ideas son eso, ideas, y después cuando las tienes que desarrollar, es dentro de un entorno, de un sistema, de una sociedad con características, de ahí, que siempre las ideas o planteamientos no se desarrollan tal cual al 100% y si, sin embargo en mayor o menor medida, de todas formas, repito no me vale lo de "más vale malo conocido...." ya sabemos y cada día LO ESTAMOS VIENDO MAS Y MEJOR, lo que estos CASTUZOS han hecho con el Sistema, simplemente es un mecanismo para su enriquecimiento personal, y el de sus amigotes.

    ¿Quieres decirme que ese dinero que se ha llevado Granados no lo sabía la Espe.... cuando éste era su mano derecha y compartían muchas horas juntos en organismos oficiales y en el partido? Venga.... por Dios, claro que lo sabía, pero tiene la desfachatez, porque sabe que NO TIENE NINGUNA RESPONSABILIDAD NI MORAL NI ETICA (ni la conocen) SOLO DE PEDIR PERDON, pero DIMITIR Y RODAR CABEZAS, NADA DE NADA..... yo me lo guiso, yo me lo como, y si me coges, pido perdón y aquí paz y allá gloria.... y mientras tanto todos son HONORABLES.... esta es la palabra de moda ahora en el PP y no se dan cuenta que el MOLT HONORABLE JORDI PUJOL, ya utilizaba dicho calificativo y mira ahora.....

    Por supuesto que diré QUE ME HAN ENGAÑADO, ¿acaso no lo han hecho PP, PSOE, CiU -cuando votó a favor del RDL 14/2010 prometiéndonos que se suavizaría posteriormente- y PNV?

    Lo que no podré decir es que una vez engañado SIGO DANDO MI APOYO Y VOTO A LOS MISMOS QUE ME HAN ENGAÑADO, eso se llama "sindrome de Estocolmo", tontería o necedad...... pero que me engañe alguien al que no conozco, o solo por referencias.... eso nos pasa a todos, errar es humano, perdonar...... lo peor, repito es seguir dando la confianza a quien YA NOS HA ENGAÑADO, ESTAFADO, ROBADO, VILIPENDIADO y además sin ninguna RESPONSABILIDAD, a esos ni agua, y además, esta en nuestras manos el corregir nuestros errores, o mejor dicho no otorgar la confianza ni la responsabilidad de administrar nuestros fondos a aquellos que manifiesta y repetidamente nos han traicionado.

    Solo expreso opiniones personales, sin ningún ánimo de influencia sobre nadie, nada más lejos, simplemente, porque considero que es sano, democrático e interesante, lo defiendo en un medio como este del que nadie dudará de su INDEPENDENCIA y LIBERTAD QUE NOS OFRECE DE EXPRESION.
    "Gestión y servicios para productores fotovoltaicos"

  19. #94
    victor9966 está desconectado Forero
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  20. #95
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    Predeterminado Re: Recortes retroactivos productores FV: Noticias y opiniones

    Hola New...

    Con respecto a podemos ya tengo yo algunos post en los que cuestiono bastante que esta formación nos vaya a resultar realmente de ayuda.

    ¿Por qué?

    Porque el apoyo al concepto "renovables" es una cosa y otra bien diferente es "pagar primas a las renovables", máxime cuando a día de hoy no sería tan siquiera necesario primar a la fotovoltáica.

    Por otra parte, pensemos. Esta gente va a subir los impuestos a los "ricos", no se sabe hasta donde... Igualmente según el RD 661 si se hubiera mantenido tal cual hasta el día de hoy, un 2 ejes 100kwn de 2008 bien potenciado y buena irradiación, podría estar cobrando 100.000 euros a día de hoy (mas iva)
    Teniendo en cuenta que la amortización fiscal de la instalación (típica 10% 10 años) vencería en 2018, y si le suben, como estan diciendo, los impuestos a los ricos -yo creo que cobrar 100.000 euros a ojos de podemos es ser "ricos"- pues veremos que consecuencias tiene eso para los ingresos.

    No es menos cierto que aqui estamos hablando de elegir "al menos malo" y por tanto parece ser que a día de hoy podemos es el menos malo para nuestros intereses, pero como ya digo el aumento de presión fiscal habría que ver como nos iba a afectar, no es moco de pavo.

  21. #96
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    Predeterminado Re: Recortes retroactivos productores FV: Noticias y opiniones

    Buenos días Sol-T:

    Buenos argumentos, pero, permíteme que te haga algún inciso.... como bien dices con las retribuciones actuales esa instalación cobraría unos 100.000.-€/año y me hablas de amortización en 10 años ¿porqué? te puedes mover en una banda de 5% anual también, de hecho debes adaptar la amortización contable a los resultados de la empresa, dentro siempre del rango permitido de amortización 10%-20 años. Es absurdo declarar perdidas por amortización contable pudiendo ésta adaptarla (con criterio) para no declarar beneficios (que no los tenemos) ni excesivas pérdidas (utilizar o dilatar esa amortización contable)

    Rico consideras a aquellos que deben 1.000.000 de euros e ingresan año a año 100.000.-€ ¿entonces que son todos estos chorizos que nos gobiernan o los mamandurrios que ganan en los consejos en un año el triple o más que la instalación? ¿mega-millonarios?

    Es que no se puede generalizar lo de subir impuestos a los ricos a todo el mundo, ya que cada uno tiene sus "gastos", sus "circunstancias", efectivamente y todos consideramos que debe de ser así, hay que aumentar la presión fiscal, cuanto menos a la media europea por niveles de ingresos.

    Esta cayendo en una contradicción (inconscientemente), siempre se ha dicho "ojala pague el 50% de impuestos, señal que gano......." y ahora por las circunstancias lo que pretendemos es pagar menos.

    ¿Acaso te agrada pagar un 7% sobre nuestra producción y que se lo quede Montoro y mientras nosotros sufriendo el déficit tarifario y el Estado incumpliendo su compromisos, con nosotros, sanidad, educación, etc.? NOS ESTAN ROBANDO IGUAL PERO EN CONTRA DE QUE NUESTROS IMPUESTOS VAYAN A CUMPLIR COMPROMISOS, MEJORAR SANIDAD, EDUCACION, ETC. SE LO ESTAN LLEVANDO A SUS CUENTAS EN SUIZA.......

    A mi NO ME AGRADA PAGAR IMPUESTOS Y QUE SE LOS LLEVEN UNOS POCOS.... Y ADEMAS LOS SERVICIOS PUBLICOS QUE PAGAMOS CON DICHOS IMPUESTOS CADA DIA SEAN PEORES Y ADEMAS NOS QUIERAN HACER CREER QUE DEBEMOS DE BUSCARNOS LA VIDA ¿ACASO NO PAGAMOS IMPUESTOS? PRIVADAMENTE.

    No, quiero y deseo que haya una redistribución de la riqueza, de tal forma que nuestros impuestos reviertan en nosotros mismos, en la sociedad.

    No creo que nos consideren ricos, y más cuando nuestra inversión beneficia al medio ambiente, al cambio climático, etc.

    Qué miedo podemos tener a las leyes..... ninguna si nuestros actos son acordes a la misma, a la ley de todos, no a las leyes de unos pocos. Los que tienen que temer un Gobierno de Podemos son aquellos que "no tengan la conciencia tranquila" o los "bolsillos llenos de manera no honrada"
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  22. #97
    Avatar de covarxi
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    Predeterminado Re: Recortes retroactivos productores FV: Noticias y opiniones

    Los humoristas lo tienen tan claro como nosotros. Entre todos conseguiremos informar a la sociedad.

    http://www.e-faro.info/Imagenes/CHIS...-despacho-.jpg

  23. #98
    nuevosol está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Recortes retroactivos productores FV: Noticias y opiniones

    ¿Aumento de la presión fiscal?. No será solo para nosotros, ¿no?, pero aparte de eso, ¿y ese 35 a 50% de merma en los ingresos que nos han "impuesto" los del PPSOE contra toda ley? No creo que esto se convierta en Venezuela. Esas son las consignas de los que ahora mismo nos están ROBANDO. Ellos no se han privado de nada, al contrario, cada vez les va a mejor, mientras tanto los demás a pagar de lo que ya no tenemos. Nos están MACHACANDO. se están y se han estado llenando los bolsillos a costa de todo el sufrimiento de la sociedad, especialmente de los más necesitados. Menuda PANDILLA. ¿Y queremos que continúen?. Los que realmente tienen miedo son ellos. Todos deberían de ir a la carcel. Borrón y cuenta nueva.

  24. #99
    cucharita está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Recortes retroactivos productores FV: Noticias y opiniones

    Cita Iniciado por newinversor Ver mensaje
    Buenos días Sol-T:

    Buenos argumentos, pero, permíteme que te haga algún inciso.... como bien dices con las retribuciones actuales esa instalación cobraría unos 100.000.-€/año y me hablas de amortización en 10 años ¿porqué? te puedes mover en una banda de 5% anual también, de hecho debes adaptar la amortización contable a los resultados de la empresa, dentro siempre del rango permitido de amortización 10%-20 años. Es absurdo declarar perdidas por amortización contable pudiendo ésta adaptarla (con criterio) para no declarar beneficios (que no los tenemos) ni excesivas pérdidas (utilizar o dilatar esa amortización contable)

    Rico consideras a aquellos que deben 1.000.000 de euros e ingresan año a año 100.000.-€ ¿entonces que son todos estos chorizos que nos gobiernan o los mamandurrios que ganan en los consejos en un año el triple o más que la instalación? ¿mega-millonarios?

    Es que no se puede generalizar lo de subir impuestos a los ricos a todo el mundo, ya que cada uno tiene sus "gastos", sus "circunstancias", efectivamente y todos consideramos que debe de ser así, hay que aumentar la presión fiscal, cuanto menos a la media europea por niveles de ingresos.

    Esta cayendo en una contradicción (inconscientemente), siempre se ha dicho "ojala pague el 50% de impuestos, señal que gano......." y ahora por las circunstancias lo que pretendemos es pagar menos.

    ¿Acaso te agrada pagar un 7% sobre nuestra producción y que se lo quede Montoro y mientras nosotros sufriendo el déficit tarifario y el Estado incumpliendo su compromisos, con nosotros, sanidad, educación, etc.? NOS ESTAN ROBANDO IGUAL PERO EN CONTRA DE QUE NUESTROS IMPUESTOS VAYAN A CUMPLIR COMPROMISOS, MEJORAR SANIDAD, EDUCACION, ETC. SE LO ESTAN LLEVANDO A SUS CUENTAS EN SUIZA.......

    A mi NO ME AGRADA PAGAR IMPUESTOS Y QUE SE LOS LLEVEN UNOS POCOS.... Y ADEMAS LOS SERVICIOS PUBLICOS QUE PAGAMOS CON DICHOS IMPUESTOS CADA DIA SEAN PEORES Y ADEMAS NOS QUIERAN HACER CREER QUE DEBEMOS DE BUSCARNOS LA VIDA ¿ACASO NO PAGAMOS IMPUESTOS? PRIVADAMENTE.

    No, quiero y deseo que haya una redistribución de la riqueza, de tal forma que nuestros impuestos reviertan en nosotros mismos, en la sociedad.

    No creo que nos consideren ricos, y más cuando nuestra inversión beneficia al medio ambiente, al cambio climático, etc.

    Qué miedo podemos tener a las leyes..... ninguna si nuestros actos son acordes a la misma, a la ley de todos, no a las leyes de unos pocos. Los que tienen que temer un Gobierno de Podemos son aquellos que "no tengan la conciencia tranquila" o los "bolsillos llenos de manera no honrada"

    Solo digo una cosa para que una cosa se ponga peor, antes tiene que estar mal. Y se va a poner peor sin ninguna duda.

    Hay una especie de odio al politico, dejando limpio al buen funcionario o administrador público, que sufre al politico. Que sepais que lo que han hecho los politicos, nunca se hubiese podido hacer sin la connivencia de todo el aparato administrativo, que mira a otro lado.

    Yo declaro lo siguiente: Los jubilados garantizo una subida mínima de un 3% anual mínima, jubilaciones completas a partir de los 60 años, medicamentos y sanidad gratis completa para todos incluidos extrangeros comunitarios y no comunitarios garantizando el tratamiento que desee, recuperación del IPC de los funcionarios al menos un 14% perdido, aumento de los sercios sociales, salario mínimo para las amas de casa, pago a familiares con dependientes. Garantizar salario mínimo para todos los parados mayores de 16 años, enseñanza gratis en la universidad, aumento de becas al menos un 20%, aumento de presupuestos erasmus, devolucion de los recortes retroactivos de la fotovoltaica, aumentar las subvenciones a l carbon y la minería, aumentar la fabricacion de pellets, actualaizacion de ingresos según el 661, eliminar los suelos de las hipotecas, no ejecutar los impagos de hipotecas a familias, recortar el IVA al 16%, reducción de la cuota del IRPF, excluir de pago del IRPF a rentas de 20000€ año, aumentar la administratorio un 15%, aumnetar los presupuestos a las autonomías y Ayuntamientos, subvencionar al menos un 3% a ONG del PIB, aumentar la ayuda al desarrollo, garantizar la autodeterminacion de los territorios historicos todas las veces que sea necesario, hasta que onsigan la independecia en cuyo caso no se vuelva a votar. Castigar la corrupción (esto sin concretar mucho que si ganan hay que debatirlo, osea castigar la corrupción pero solo de los oponentes políticos no de los míos). Modificar el BCE sin permiso de Alemania para que compre toda la deuda que me de la gana, poner un impuesto a los ricos del 75%, auditar la deuda pagar sólo si me gusta, quitar poder a la policía y guardia civil en manifestaciones, no intervenir. Reducir las horas semanales a 35 horas, establecer contratos sólo indefinidos, indemnización de 45 días por año trabajado, extender el paro siempre que se haya trabajado 6 meses hasta al menos 5 años, suprimir los puestos de libre designación, salvo que sean convenientes para podemos etc. etc... etc..

    Estimado forero: había un tío en su casa cascándose una paja y bebiéndose una gaseosa y dice el fulano..... esto es vida champan y mujeres. Eso es podemos, champan y mujeres. Eso que he contado es un cuento chino.

    Y los que ahora estan que se apliquen y pronto, porque todo se esta complicando demasiado

  25. #100
    carymer está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Recortes retroactivos productores FV: Noticias y opiniones

    antes eran los nacionalistas del PNV y CIU, los que hacian de bisagra ; espero que Podemos haga de guardian de la casta, y que las cosas se hagan de otra forma

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