La energía solar no es una energía alternativa: es la energía.
Hermann Scheer

Página 1 de 2 1 ... ÚltimoÚltimo
Resultados 1 al 20 de 27

Tema: precio renovable hasta 5 Kw, dudas varias

  1. #1
    Invitado Invitado

    Predeterminado precio renovable hasta 5 Kw, dudas varias

    Estoy planteandome varias alternativas y no consigo obtener nada, con tanta reforma, ya no me aclaro, haber si me hechais un cable.
    Voy a tratar de ser esquematico, haber si me dais una idea general.

    1-En una unifamiliar, ¿se pueden vender mas de 5 Kw (renovables) a electricas?. Tenia entendido que lo maximo que puedes vender en un hogar (sin ser huerta) son 5 Kw, estoy en lo cierto?.


    2-De ser asi, ¿a que precio lo compran?esta "asegurado el precio por kw, unos años"?, no acabo de hacerme a la idea de hasta que punto merece la pena la inversión, y con tanto peaje...

    **Hasta hace un par de años estaba convencido de que era mejor vender la energía a electricas, y no tener baterias que incrementarian mucho el coste, y de paso igual se ganaba algo de dinero**

    3.-Ahora no tengo claro si sale cuenta estar enchufado a la red, o si es preferible ser autonomo 100% (y mas si sigue subiendo), que opinais¿?la verdad que no me hago mucho a la idea con los peajes, y el precio que pagan, si es preferible estar pagando cuotas mensuales o ser independiente.

    4.-A día de hoy en una zona con sol y viento (Zaragoza), que es mas economico o amortizable, la mini eolica o la fotovoltaica?, sabeis que plazos aproximados tienen de amortizacion para una vivienda?.

    5.-Se pueden poner mas de 5 Kw y venderlos como huerta solar o algo parecido desde el tejado¿?

    6.-Estoy planteandome hacer una casa lo mas eficiente posible precisamente para no tener que recurrir a mucho consumo (bombillas led, solar termica, electrodomesticos A++...) estoy "creando el proyecto",por eso tengo tanta duda, haber si me podeis echar un cable y me encamino un poco hacia algun sitio.

    7.- Me gustaria hacerme una idea en base a este proyecto, con el maximo que se puede vender (5 o 6 kw), y suponiendo que se vendiera el 100% (por hacerme una idea), que beneficio se le puede sacar medio mensual, no quiero nada exacto, simplemente algo aproximado de que se le puede sacar de media, ya imagino que depende del mes y de muchas cosas, pero una idea general, porque ahora mismo nose ni por donde empezar. Por otro lado quiero pensar que quizas es mas estable en Zaragoza (hace aire) la eolica que la fotovoltaica porque cuando no hay luz sigue produciendo, pero no estoy seguro.

    Gracias de antemano

  2. #2
    Avatar de vespertilum
    vespertilum está desconectado Forero
    Fecha de ingreso
    sep 2009
    Ubicación
    Zaragoza
    Mensajes
    636

    Predeterminado Re: precio renovable hasta 5 Kw, dudas varias

    La primera pregunta es dónde va a estar ubicada esa vivienda, si será en una zona aislada de la red eléctrica o dentro de un núcleo urbano. El tener que pagar una acometida, y según cuánto te pidan puede ser determinante.

    La venta para esas potencias tan bajas apenas va a dar beneficios y no hay nada parecido a un precio asegurado (todo lo contrario, lee la primera chincheta del subforo y te enterarás de la estafa a los inversores en fotovoltaica. En estos momentos venderías a precio de mercado, unos 5 céntimos el KWh cuando no hace viento y unos 2 céntimos cuando sopla en viento, resta coste de gestiones, instalación, impuestos...), el autoconsumo sigue sin regularse y las expectativas son malas, por lo que en estos momentos las dos opciones que parecen más viables son o no hacer nada o aislarse por completo.

    Entre fotovoltaica y eólica prefiero la fotovoltaica, a menos que dispongas del viento de La Muela la minieólica puede ser un fiasco enorme, aparte que de ser el caso en un núcleo urbano no creo que te dejen poner un aerogenerador.

    Un saludo
    Avanzadilla solar desde la nertóbriga celta.
    Invitación a utilizar y disfrutar software/hardware libres:
    http://nertobrigasolar.com ---> Inicio ---> Recursos libres

  3. #3
    Invitado Invitado

    Predeterminado Re: precio renovable hasta 5 Kw, dudas varias

    Gracias por tu temprana respuesta, pero segun lo comentado deduzco que aproximadamente se puede "ganar" alrededor de 100 euros al año, que si haces mantenimiento probablemente sea perdida. Es decir que hacer un balance entre lo comprado y generado no sirve para nada, solo la parte que te autoabastezcas no?.

    -Es decir que empiezo a pensar que es mas logico autobastecerte del todo no?.

    La casa esta ubicada en nucleo urbano si, Zaragoza capital en un barrio de las afueras, pero dentro de la ciudad, vamos que conexion electrica tiene.

    -Pero...si haces autoconsumo 100% puedes desconectarte por completo de electricas no?o es obligatorio estar con ellos?.

    La casa tiene orientacion este/oeste, con los dos lados inclinados a esos lados, imagino que ponerla al sur complicara la instalacion, pero tengo entendido que la orientacion este puede funcionar tambien no?. Menos estable a lo largo del año (mas en verano y menos en inverno) es asi no?.

    -A nivel de ciudad no esta permitido poner mini eolica ni poniendo molinos verticales pequeños de 1 kw?.

    -Cuanta potencia fotovoltaica o elica hace falta montar para autobastecerte con una casa de "bajo consumo", bastaria con paneles que den 5 kw?. La verdad no tengo claro como calcularlo. Es por hacerme a la idea de que potencia en paneles mas o menos habria que poner, y un coste aproximado (aunque no sea exacto da igual).

    -Cual es el plazo aproximado de amortizacion de la fotovoltaica hoy en dia para autoconsumo, leo desde 5 años (lo cual no creo) hasta 12, ya no se que pensar.

    -Cual es el rendimiento maximo que dan hoy por hoy las mejores fotovoltaicas?que marcas son las mejores?.
    Última edición por Invitado; 13/04/2014 a las 12:49

  4. #4
    Avatar de vespertilum
    vespertilum está desconectado Forero
    Fecha de ingreso
    sep 2009
    Ubicación
    Zaragoza
    Mensajes
    636

    Predeterminado Re: precio renovable hasta 5 Kw, dudas varias

    Te voy contestando:

    Cita Iniciado por alexdelia Ver mensaje
    Gracias por tu temprana respuesta, pero segun lo comentado deduzco que aproximadamente se puede "ganar" alrededor de 100 euros al año, que si haces mantenimiento probablemente sea perdida. Es decir que hacer un balance entre lo comprado y generado no sirve para nada, solo la parte que te autoabastezcas no?.

    Gastos de seguros, declaraciones trimestrales de IVA... un buen lío para nada. Y sin la regulación de autoconsumo tampoco se sabe cuál sería el mejor enfoque para el tema producción/autoconsumo.

    -Es decir que empiezo a pensar que es mas logico autobastecerte del todo no?.

    En este momento es una buena opción, sabiendo que la inversión inicial es alta y que se amortizará de 8 a 12 años, según casos.

    La casa esta ubicada en nucleo urbano si, Zaragoza capital en un barrio de las afueras, pero dentro de la ciudad, vamos que conexion electrica tiene.

    Si hay conexión eléctrica se podría pensar en aislarse y darla de baja, o bien mantener un contrato de poca potencia como apoyo a una instalación fotovoltaica con "poca" batería. En el segundo caso no puede haber contacto físico entre la red y la aislada, de haberlo sería una instalación de autoconsumo y tendrías que pagar peajes.

    -Pero...si haces autoconsumo 100% puedes desconectarte por completo de electricas no?o es obligatorio estar con ellos?.

    No es obligatorio. Al estar en casco urbano lo más legal sería pasar por ayuntamiento y cumplir con lo que pidan (licencia de obras...), y declarar la instalación en Industria.

    La casa tiene orientacion este/oeste, con los dos lados inclinados a esos lados, imagino que ponerla al sur complicara la instalacion, pero tengo entendido que la orientacion este puede funcionar tambien no?. Menos estable a lo largo del año (mas en verano y menos en inverno) es asi no?.

    Nada que no pueda salvarse, lo más importante son las sombras que pueda haber de otros edificios o árboles.

    -A nivel de ciudad no esta permitido poner mini eolica ni poniendo molinos verticales pequeños de 1 kw?.

    La mejor respuesta la conseguirás pasándote por el ayuntamiento y hacer directamente la pregunta.

    -Cuanta potencia fotovoltaica o elica hace falta montar para autobastecerte con una casa de "bajo consumo", bastaria con paneles que den 5 kw?. La verdad no tengo claro como calcularlo. Es por hacerme a la idea de que potencia en paneles mas o menos habria que poner, y un coste aproximado (aunque no sea exacto da igual).

    Posiblemente hayas vivido con "bajo consumo" hasta ahora, un histórico de lecturas de contador en KWh por mes a lo largo de un año puede ser una buena orientación. Si no habría que calcular consumos por mes en base a las potencias de los aparatos y las horas de uso diario.

    -Cual es el plazo aproximado de amortizacion de la fotovoltaica hoy en dia para autoconsumo, leo desde 5 años (lo cual no creo) hasta 12, ya no se que pensar.

    Esos plazos son de antes de conocer el borrador de autoconsumo, si éste se publica tal cual serán el doble y en ciertos casos puedes pagar más con autoconsumo que sin él.

    -Cual es el rendimiento maximo que dan hoy por hoy las mejores fotovoltaicas?que marcas son las mejores?.

    Aquí hay varios puntos a considerar. El rendimiento de un panel se define como la potencia por metro cuadrado, los de mayor rendimiento son los cristalinos, actualmente del orden del 17 % (170 vatios por metro cuadrado). Luego hay otro factor que es el aprovechamiento de la irradiación difusa, en ese aspecto los mejores son los paneles de silicio amorfo que producen más energía que los cristalinos con cielo nublado, con el inconveniente de tener un rendimiento bajo en torno al 6 %. En un punto intermedio están los paneles tándem, con una capa de silicio cristalino y una capa de silicio amorfo, las prestaciones en cuanto a producción y el rendimiento (sobre el 10 %) son intermedios.
    Lo mejor dependerá de las circunstancias del proyecto en concreto.
    Marcas buenas de paneles hay unas cuantas, occidentales, nacionales, alguna china... es más bien algo a considerar cuando se estudie el proyecto.
    Avanzadilla solar desde la nertóbriga celta.
    Invitación a utilizar y disfrutar software/hardware libres:
    http://nertobrigasolar.com ---> Inicio ---> Recursos libres

  5. #5
    Invitado Invitado

    Predeterminado Re: precio renovable hasta 5 Kw, dudas varias

    De nuevo muchisimas gracias, me has aclarado muchisimo todo.

    Te comento un poco, estoy en la fase de compra de la vivienda (ya esta construida), pero antes de comprar nada quiero tener bien claro que puede ser viable este tipo de cosas, yo entiendo de solar térmica pero casi nada de fotovoltaica ni electricidad vamos.
    Se que siempre se dice que una unifamiliar sera siempre mas cara, pero no estoy del todo de acuerdo, me queria meter en construccion bioclimatica pero lo veo dificilisimo, no por la construccion en si, sino por encontrar una parcela acorde a lo que pido en alguna zona que me guste...ya me hartado de buscar, si te conformas con algun sitio si pero sino es inviable.
    Dicho eso, me gustaria que la parte de calefaccion, ACS y electricidad fuera independiente de la red (siempre que sea mas barato logicamente), la calefaccion y ACS, veo que es amortizable muy rapida (5 años), pero la electricidad no lo tengo tan claro.

    *Te explico esto, porque en un piso suelto, te toca pagar el gas o electricidad, si o si, porque no hay mas alternativa que esa.

    La vivienda es nueva, la he visitado y parece bien aislada, y al ser completamente nueva de este año probablemente este bien aislada en general. Las ventanas son buenas con rotura, etc...pero no deja de ser una unifamiliar con sus dos plantas + bohardilla no habitable.
    No tienen sombras, porque es una urbanizacion de unifamiliares adosadas, que respetan distancias y alturas.

    Venden dos tipos de viviendas una orientada al este/oeste (la parte adosada seria la norte y sur), y otra alreves (norte/sur) (parte adosada este y oeste), pero la segunda cuesta 40.000 euros, y no me parecen muy justificables, ni desde el punto de vista de orientacion sur, nose tu que opinas.

    -Que es preferible, orientacion sur y norte, o este y oeste, porque entiendo que aunque la sur es la mejor, (en un piso donde solo tengas una orientacion es de libro), pero si tienes dos....la norte ....nose, la verdad que esto tambien me deja un poco confuso.

    -De ser este/oeste, sin sombras, no habra problema para poner la fotovoltaica?, que es preferible este o o este?. (o ambos nose).

    -La verdad que con los tipos de fotovoltaica (ya una vez me metiera en el ajo os preguntaria consejo sobre proyecto real) pero vamos ya te haces a la idea mas o menos como es, en Zaragoza no llueve casi nunca, y tampoco nubla mucho, pero hace mucho frio y mucho calor (clima puñetero).

    -Nose si hay algun tipo de opcion para hacerla mas "bioclimativa = pasiva" la casa ya una vez construida.

    -La potencia no hay manera de saberlo, porque aun no la tengo, ya te digo que no compro una casa sin prevision de que luego sea viable, aunque haya una inversion inicial, con los precios de gas y electricidad no puedo estar metido en gastos de 500 euros solo para esas dos cosas. La inversion si puedo realizarla.
    Por eso comentaba, que poniendo electrodomesticos A++, bombillas led, etc...(sin calefaccion, ACS, ni A/C electrico), que potencia podria darse (aunque no sea exacta), es por hacerme a la idea de cuanto se necesita y cuanto costara dicha inversion.

    -La amortizacion con autoconsumo 100% independiente entiendo que ronda los 12 años no?. El borrador entiendo que aun no ha entrado y por tanto todo esto esta en el aire no?.

    -Respecto a la calefaccion y ACS, te comento tambien, la casa viene con caldera de gas (igual la puedo cambiar por biomasa o bomba de calor si lo pido). El ACS viene cubierto en gran parte por energia solar y un buen deposito grande. La calefaccion tira de caldera total.
    Habia pensado en poner tubos de vacio pero la verdad, nose si lograran calentar a los 70º que necesitan los radiadores (mas o menos), o si igual poniendolos en serie se lograria (los paneles).
    *Claro lo facil seria con suelo radiante, pero hacer la inversion de cambiarlo todo me parece un poco locura asi de primeras.
    Lo que no tengo claro es si el apoyo de gas, seria mejor sustituirlo por biomasa o bomba de calor, pero vamos mi intencion realmente es lo mas cercano a cero de consumo para ser claro.

    -Entre usar los radiadores o usar los conductos de aire para calefaccion, que es mas eficiente?.

    Muchas gracias, perdona el rollo pero tengo muchas cosas en mente, y necesito aclararme, y que mejor que aqui para que me hecheis un cable.
    Última edición por Invitado; 15/04/2014 a las 00:18

  6. #6
    Avatar de vespertilum
    vespertilum está desconectado Forero
    Fecha de ingreso
    sep 2009
    Ubicación
    Zaragoza
    Mensajes
    636

    Predeterminado Re: precio renovable hasta 5 Kw, dudas varias

    No importa el rollo, te voy comentando:

    Cita Iniciado por alexdelia Ver mensaje

    Dicho eso, me gustaria que la parte de calefaccion, ACS y electricidad fuera independiente de la red (siempre que sea mas barato logicamente), la calefaccion y ACS, veo que es amortizable muy rapida (5 años), pero la electricidad no lo tengo tan claro.

    Sacar los consumos térmicos de los meses de invierno bajará mucho las necesidades de electricidad, si no la amortización al menos bajará el coste inicial.

    Venden dos tipos de viviendas una orientada al este/oeste (la parte adosada seria la norte y sur), y otra alreves (norte/sur) (parte adosada este y oeste), pero la segunda cuesta 40.000 euros, y no me parecen muy justificables, ni desde el punto de vista de orientacion sur, nose tu que opinas.
    -Que es preferible, orientacion sur y norte, o este y oeste, porque entiendo que aunque la sur es la mejor, (en un piso donde solo tengas una orientacion es de libro), pero si tienes dos....la norte ....nose, la verdad que esto tambien me deja un poco confuso.

    Si hay mucha diferencia de precio entre la este/oeste y la norte/sur no merece la pena irse a la norte/sur. En la este/oeste simplemente habría que dividir los paneles en dos mitades, colocando una mitad en la vertiente este y la otra en la vertiente oeste, se podrían poner paneles cristalinos orientados hacia el sur y/o paneles capa fina coplanares. No creo que las pendientes del tejado sean mayores de 30º, así que habrá muy pocas pérdidas por las sombras del propio tejado. Lo más problemático serán las chimeneas que pueda poner el vecino del sur, si están muy próximas a tu finca y paneles.

    -De ser este/oeste, sin sombras, no habra problema para poner la fotovoltaica?, que es preferible este o o este?. (o ambos nose).

    En principio "ambos", instalación más simétrica, ordenada, te alejas del vecino del sur. Si luego vas a tener más consumos por la mañana o por la tarde se puede hacer algún ajuste de orientación o distribución de paneles.

    -La verdad que con los tipos de fotovoltaica (ya una vez me metiera en el ajo os preguntaria consejo sobre proyecto real) pero vamos ya te haces a la idea mas o menos como es, en Zaragoza no llueve casi nunca, y tampoco nubla mucho, pero hace mucho frio y mucho calor (clima puñetero).

    Así es lo peor es que en la zona de la vivienda lleguen las nieblas del Ebro varios días seguidos, entonces tendrías que moderar consumos y quizás tirar de generador de apoyo algunas horas.

    -Nose si hay algun tipo de opcion para hacerla mas "bioclimativa = pasiva" la casa ya una vez construida.

    Quizás hábitos para aprovechar el sol abriendo y cerrando persianas según estaciones, ventilar en horas adecuadas, cubierta vegetal si es factible...

    Por eso comentaba, que poniendo electrodomesticos A++, bombillas led, etc...(sin calefaccion, ACS, ni A/C electrico), que potencia podria darse (aunque no sea exacta), es por hacerme a la idea de cuanto se necesita y cuanto costara dicha inversion.

    Con ese tipo de electrodomésticos, una cocina mixta inducción/gas (inducción en primavera/verano/otoño y gas en invierno), aire acondicionado para aprovechar excedentes de producción en verano, se podría ir a una típica instalación a 24 V nominales de baterías, con unos 2.000 Wp de panel.
    El coste no es fácil decirlo, habría que afinar más los consumos, también varía en función de calidades de materiales, los días de autonomía que se les den a las baterías, el número de personas, sus hábitos de consumo... pongamos entre 5.000 € y 8.000 € hablando de una instalación completa con buenos materiales y bien dimensionada, que puede ser más si lo de "personas" y "hábitos" no es muy favorable. Por otra parte si es menos hay que mirar el tema con lupa.


    -La amortizacion con autoconsumo 100% independiente entiendo que ronda los 12 años no?. El borrador entiendo que aun no ha entrado y por tanto todo esto esta en el aire no?.

    Muy en el aire, y en estos momentos sabemos que la garantía del Estado en temas renovables vale cero. Puede ser una inversión menor pero de mucho riesgo.

    -Respecto a la calefaccion y ACS, te comento tambien, la casa viene con caldera de gas (igual la puedo cambiar por biomasa o bomba de calor si lo pido). El ACS viene cubierto en gran parte por energia solar y un buen deposito grande. La calefaccion tira de caldera total.
    Habia pensado en poner tubos de vacio pero la verdad, nose si lograran calentar a los 70º que necesitan los radiadores (mas o menos), o si igual poniendolos en serie se lograria (los paneles).
    *Claro lo facil seria con suelo radiante, pero hacer la inversion de cambiarlo todo me parece un poco locura asi de primeras.
    Lo que no tengo claro es si el apoyo de gas, seria mejor sustituirlo por biomasa o bomba de calor, pero vamos mi intencion realmente es lo mas cercano a cero de consumo para ser claro.

    Con bomba de calor estarías incrementando los consumos a cubrir con fotovoltaica, sobre todo en invierno. Veo mejor utilizar la bomba de calor solo en verano, es cuando tendrás excedentes de generación que además coinciden con la necesidad de aire acondicionado.
    Mejor sustituir el gas por biomasa, teniendo en cuenta el factor comodidad. La biomasa da más trabajo que el gas y la diferencia de coste en los combustibles es pequeña, aunque si hay problemas simultáneamente con el gas que viene de Rusia y el que viene de Argelia a ver por cuánto sale.

    Un saludo
    Última edición por vespertilum; 15/04/2014 a las 00:40 Razón: Color de texto
    Avanzadilla solar desde la nertóbriga celta.
    Invitación a utilizar y disfrutar software/hardware libres:
    http://nertobrigasolar.com ---> Inicio ---> Recursos libres

  7. #7
    Invitado Invitado

    Predeterminado Re: precio renovable hasta 5 Kw, dudas varias

    La casa en cuestion es esta: (una de ellas claro), asi te haces idea de inclinacion y de sombras , etc...pero a mi me parecio que no hacian sombras, no lo puedo asegurar.

    http://www.habitaclia.com/hab_images.../2_1171_61.jpg (orientacion oeste, la que se ve, por el otro lado el este, igual).

    https://www.google.es/search?q=resid...ml%3B938%3B528

    (en este segundo caso, si miras las del fondo son la este/oeste) y las que se ven en la derecha son Norte/sur.

    -Hay bastante diferencia de precio (cerca de 35.000 euros solo por ser norte sur o este/oeste), con mismos metros. Un cuarto mas pero no lo necesito.

    -Aunque sea una urbanizacion, en mi tejado puedo hacer lo que quiera no?quiero decir poner energia solar, fotovoltaica o eolica (si el ayuntamiento deja este ultimo), no tengo que pedir permiso a nadie no?.

    -Los paneles en este caso tendrian que ser siempre este/oeste, la verdad no habia pensado, quizas cuando mas electricidad consuma seria por la tarde y noche, pero me alegra saber que aunque no sea sur sea viable, esque siempre leo todo hacia el sur, y sino costara mucho mas y me daba miedo haber si no conseguiria alcanzar toda la potencia X, o si necesitaria mucho mas dinero.
    *La cantidad que mencionas me parece algo asumible, mis padres (claro, no tienen casa eficiente) pero se gastan 150 al mes de electricidad sin tener calefaccion electrica, ni ACS. Con una casa eficiente en general, veo bastante viable la fotovoltaica, si no lo es imagino que se disparara. Y si por decir una cifra (quitando gobiernos) se amortiza a 10 años, pues lo veo aceptable (es decir, sin ayuda de nadie, por si solo).

    -Que opinas de la solar termica, seria capaz, con tubos de vacio, de aportar calefaccion por radiador por si solo, con buen deposito, poniendolos en serie (por decir algo) etc...o es inviable que sea 100% (teniendo en cuenta que habra excedentes algun mes y es "derrochar energia").

    -Otra opcion seria calentar la casa por conducto de aire (lleva instalacion), pero en vez de por bomba de calor, por los tubos de vacio, y algun mecanismo de cambio de agua a aire o algo similar, pero nose si esto es mas eficiente o es lo mismo, se que suelo radiante lo mejor, pero teniendo en cuenta que no hay instalado...

    -Por otro lado, tambien habia pensado poner absorcion para verano, de los tubos de vacio para aire acondicionado, se que existe pero nose muy bien de su coste ni nada de eso. Pero ya que habria excedentes....y teniendo en cuenta que esa energia ya de por si la tengo...pues nose.

    -Podrias decirme, esque la verdad no lo tengo claro, supongamos que pongo fotovoltaica, y por si acaso tengo contratada una cuota pequeña de electricidad (digamos 1-2 Kw), que coste tiene esa potencia?, quiero decir en un año o en un mes, cual seria la cuota minima a pagar por estar enchufado?.

    *Pienso como tu prefiero biomasa, lo que no se si es facil o no, porque ahora hay caldera de gas, que funciona con gas ciudad, y esta en el atico, si se pone biomasa, imagino que habra que poner deposito para pellets (que hay hueco) pero en un atico un poco raro, como se sube hasta arriba, etc...la verdad que no tengo mucha idea, pero la logica me dice, que siempre es mejor tener biomasa, que gas (mas nacional, mas ecologico, puede que mas barato), y sobre todo no tengo cuotas mensuales, quizas consuma algo de biomasa un par de meses al año, y el resto ni me haga falta, asi evitas pagar cuotas mensuales, corrigeme si estoy equivocado.

    ***Por cierto seriamos de entrada 2 personas, y puede que 3, pero vamos...somos peronas concienciadas, con buen uso, lo unico que gastamos en casa mas es agua caliente, ahi derrochamos un poco, pero el resto bastante bien. De ahi la solar termica jeje.
    Pero vamos...es la ducha, que es por la mañana, luego ya no.

    Muchisimas gracias de verdad, es una decision importante, y quiero tenerlo todo bien estudiado de cara al futuro

  8. #8
    Avatar de vespertilum
    vespertilum está desconectado Forero
    Fecha de ingreso
    sep 2009
    Ubicación
    Zaragoza
    Mensajes
    636

    Predeterminado Re: precio renovable hasta 5 Kw, dudas varias

    Buenas, voy respondiendo por partes:

    Cita Iniciado por alexdelia Ver mensaje
    La casa en cuestion es esta: (una de ellas claro), asi te haces idea de inclinacion y de sombras , etc...pero a mi me parecio que no hacian sombras, no lo puedo asegurar.

    http://www.habitaclia.com/hab_images.../2_1171_61.jpg (orientacion oeste, la que se ve, por el otro lado el este, igual).

    https://www.google.es/search?q=resid...ml%3B938%3B528

    (en este segundo caso, si miras las del fondo son la este/oeste) y las que se ven en la derecha son Norte/sur.

    -Hay bastante diferencia de precio (cerca de 35.000 euros solo por ser norte sur o este/oeste), con mismos metros. Un cuarto mas pero no lo necesito.

    Por esa diferencia de precio te montas una instalación para derrochar energía estilo "sureño", y tampoco hay superficie para un jardín que justifique tener una orientación hacia el sur.

    -Aunque sea una urbanizacion, en mi tejado puedo hacer lo que quiera no?quiero decir poner energia solar, fotovoltaica o eolica (si el ayuntamiento deja este ultimo), no tengo que pedir permiso a nadie no?.

    Para toda obra hay que pedir permiso (en teoría). Según lo que quieras poner pueden pedirte una memoria técnica, o hasta un proyecto con cálculo estructural. En el caso del aerogenerador, además de los ruidos, va a transmitir vibraciones a la estructura de la vivienda y seguro que te piden de todo en el supuesto de que tengas opciones, que no creo.

    -Los paneles en este caso tendrian que ser siempre este/oeste, la verdad no habia pensado, quizas cuando mas electricidad consuma seria por la tarde y noche, pero me alegra saber que aunque no sea sur sea viable, esque siempre leo todo hacia el sur, y sino costara mucho mas y me daba miedo haber si no conseguiria alcanzar toda la potencia X, o si necesitaria mucho mas dinero.

    En las fotos veo que hay un tubo y medio por vivienda (uno será de gas y otro pienso que será una evacuación compartida de la cocina), además de una chimenea amplia. ¿Hay una chimenea amplia por vivienda?
    Mirando la casa del fondo, en el segundo enlace que has puesto, ¿la vivienda sería el frontal blanco con el frontal en ladrillo de la derecha, o con el frontal en ladrillo de la izquierda?
    ¿En todas las viviendas este-oeste los tubos y chimeneas caen en el lado oeste? Eso te va a perjudicar porque hay más sombras precisamente al oeste, o sea por la tarde.


    *La cantidad que mencionas me parece algo asumible, mis padres (claro, no tienen casa eficiente) pero se gastan 150 al mes de electricidad sin tener calefaccion electrica, ni ACS. Con una casa eficiente en general, veo bastante viable la fotovoltaica, si no lo es imagino que se disparara. Y si por decir una cifra (quitando gobiernos) se amortiza a 10 años, pues lo veo aceptable (es decir, sin ayuda de nadie, por si solo).

    Es realmente triste que se pueda amortizar incluso antes una instalación con baterías que una de autoconsumo, pero sorpresa mayor es lo que hay.

    -Que opinas de la solar termica, seria capaz, con tubos de vacio, de aportar calefaccion por radiador por si solo, con buen deposito, poniendolos en serie (por decir algo) etc...o es inviable que sea 100% (teniendo en cuenta que habra excedentes algun mes y es "derrochar energia").

    La solar térmica no es lo mío, para ACS me decanto por los termos con bomba de calor, consumen poca electricidad y no precisan de mantenimiento anual. Por el foro de solar térmica seguro que te asesoran mejor.

    -Otra opcion seria calentar la casa por conducto de aire (lleva instalacion), pero en vez de por bomba de calor, por los tubos de vacio, y algun mecanismo de cambio de agua a aire o algo similar, pero nose si esto es mas eficiente o es lo mismo, se que suelo radiante lo mejor, pero teniendo en cuenta que no hay instalado...

    Recuerdo un tema de alguien que se montó un sistema así, con un colector artesanal y conductos, mañana lo buscaré.

    -Por otro lado, tambien habia pensado poner absorcion para verano, de los tubos de vacio para aire acondicionado, se que existe pero nose muy bien de su coste ni nada de eso. Pero ya que habria excedentes....y teniendo en cuenta que esa energia ya de por si la tengo...pues nose.

    -Podrias decirme, esque la verdad no lo tengo claro, supongamos que pongo fotovoltaica, y por si acaso tengo contratada una cuota pequeña de electricidad (digamos 1-2 Kw), que coste tiene esa potencia?, quiero decir en un año o en un mes, cual seria la cuota minima a pagar por estar enchufado?.

    Pues serían unos 40 € al año por KWh contratado más impuestos. Los 2,2 KWh saldrían por unos 190 € al año, consumos aparte.
    Con ese contrato te puedes permitir baterías más pequeñas, teniendo en cuenta que para que sea legal no puede haber contacto físico entre la instalación fotovoltaica y la red eléctrica. Es una buena opción para dar seguridad los meses de invierno y reducir el coste de la instalación fotovoltaica.
    Si acumulas ese dinero en 10 años te salen las baterías, pero a cambio da seguridad. Además puedes contratar con distribuidoras verdes, como somenergía.


    *Pienso como tu prefiero biomasa, lo que no se si es facil o no, porque ahora hay caldera de gas, que funciona con gas ciudad, y esta en el atico, si se pone biomasa, imagino que habra que poner deposito para pellets (que hay hueco) pero en un atico un poco raro, como se sube hasta arriba, etc...la verdad que no tengo mucha idea, pero la logica me dice, que siempre es mejor tener biomasa, que gas (mas nacional, mas ecologico, puede que mas barato), y sobre todo no tengo cuotas mensuales, quizas consuma algo de biomasa un par de meses al año, y el resto ni me haga falta, asi evitas pagar cuotas mensuales, corrigeme si estoy equivocado.

    Yo tengo biomasa para calefacción y ACS, no lo cambiaría por gas a pesar de hacer brazo con los saquicos y las limpiezas de la caldera. Lo que no veo es ponerlo en el ático, quizás una termoestufa en el piso de abajo, el depósito es interno aunque tendrías que llenarlo más a menudo, lo mismo con la limpieza.
    También hay que contar con el aumento del consumo eléctrico, no es grande pero tampoco despreciable.


    ***Por cierto seriamos de entrada 2 personas, y puede que 3, pero vamos...somos peronas concienciadas, con buen uso, lo unico que gastamos en casa mas es agua caliente, ahi derrochamos un poco, pero el resto bastante bien. De ahi la solar termica jeje.
    Pero vamos...es la ducha, que es por la mañana, luego ya no.

    Como te manejas con la térmica bien, algún día que se necesite apoyo puede ser con un pequeño termo eléctrico.

    Muchisimas gracias de verdad, es una decision importante, y quiero tenerlo todo bien estudiado de cara al futuro
    Un saludo
    Avanzadilla solar desde la nertóbriga celta.
    Invitación a utilizar y disfrutar software/hardware libres:
    http://nertobrigasolar.com ---> Inicio ---> Recursos libres

  9. #9
    Invitado Invitado

    Predeterminado Re: precio renovable hasta 5 Kw, dudas varias

    Todas las chimeneas y tubos dan al oeste si, de todas formas haber si algun dia puedo pasarme y le hecho fotos al este (la oeste no puedo porque hay que entrar ya dentro). La vivienda creo que es la blanca hacia la derecha, pero la verdad no lo tengo claro, nose si es solo la parte blanca o mitad y mitad.

    Por lo que veo en esa foto siempre habra sombra en un panel por decirlo asi, segun vaya girando, es asi no?.

    -Sera capaz con la sombra producida de tirar la instalacion?, haber si me meto en el fregado y luego no se puede.

    -Las fotovoltaicas llevan mantenimiento aparte de limpiar el cristal de arriba (que por cierto nose como lo podria hacer)?.

    -La verdad que se que existen sistemas asi (energia solar + conducto de aire), pero preferiria por silencio hacerlo por radiador, pero si por aire fuera capaz de hacerlo (por temperaturas mas bajas, esque no se a que temperaturas funciona por conducto), y por radiador no (50-70ºC) pues me aguantaria, pero claro invertir de nuevo en poner suelo radiante, con el suelo nuevo y radiadores me parece un poco derroche.
    *Esto a fin de no tirar de una fuente auxiliar y que fuera 100% o cercano renovable.

    -Soy de tu opinion del bajo mantimiento, y lo perfecto la bomba de calor, pero lo que pasa que la fotovoltaica creo que a igualdad de coste cuesta mas del triple que la termica, y probablemente sea mas eficiente y amortizable poner tubo de vacio, que fotovoltaica para alimentar la bomba de calor.

    **Otra cosa seria poner, bomba de calor como apoyo a la solar termica (por si le faltan los ultimos grados), quitando la biomasa o la caldera de gas, pero aumentando la fotovoltaica (que no se si merece la pena).
    Tampoco tengo claro que si por ejemplo imaginemos que la solar termica deja el agua a 45º, y necesita auemntarla 10 grados mas (a 55ºC) para pasar por radiador, si seria capaz de hacerlo o, si de hacerlo lo haria todo por resistencia y adios los COPS (no entiendo tanto la verdad, lo digo por el frio y calor que hace fuera (entre 0 y 7º, y entre 40 y 46ºC).

    -Yo soy de poco mantener por mi mismo, asi que todo que sea evitar tener que hacerlos o llamar a otro previo cobro, pues seria de agradecer.

    -Yo tampoco entiendo porque lo han puesto en el atico (la caldera y deposito) , supongo que por no molestar ni quitar espacio, ya que esta muerto, pero tambien hay un sotano grande, nose, en cualquier caso decia lo de ponerlo arriba, porque imagino que al estar todo diseñado asi, sera mas facil poner la "caldera o bomba o lo que sea" ahi arriba, seria quitar y poner otra, pero nose la verdad. Esas termoestufas, dan calor directamente no?osea si hace frio lo pones y ya no?(sin pasar por radiador como una caldera me refiero), estoy en lo cierto no?.

    *Con esas cuotas al año de electricidad, prefiero desentenderme del todo con electricas la verdad.
    *Las cuotas de gas tambien se pagan todos meses, incluyendo verano, y tambien solo de fijo (sin lo que consumes) pagas esos 190 anuales?. La verdad que todo que es meterse en consumos minimos e historias no me convence nada, prefiero renovable y si acaso necesito algo puntual (biomasa o bomba de calor + fotovoltaica). Quiero decir, de gas no existe nada que sea, pagar lo que consumes y si no consumes 0 total, imagino que ira como la electricidad (nunca he tenido gas).

    Muchisimas gracias, ahora me voy aclarando y encaminando todo ya bastante mejor la verdad

  10. #10
    Avatar de vespertilum
    vespertilum está desconectado Forero
    Fecha de ingreso
    sep 2009
    Ubicación
    Zaragoza
    Mensajes
    636

    Predeterminado Re: precio renovable hasta 5 Kw, dudas varias

    Cita Iniciado por alexdelia Ver mensaje
    Todas las chimeneas y tubos dan al oeste si, de todas formas haber si algun dia puedo pasarme y le hecho fotos al este (la oeste no puedo porque hay que entrar ya dentro). La vivienda creo que es la blanca hacia la derecha, pero la verdad no lo tengo claro, nose si es solo la parte blanca o mitad y mitad.

    Por lo que veo en esa foto siempre habra sombra en un panel por decirlo asi, segun vaya girando, es asi no?.

    -Sera capaz con la sombra producida de tirar la instalacion?, haber si me meto en el fregado y luego no se puede.

    Las sombras hay que evitarlas todo lo que se pueda. Porque un panel esté sombreado no vas a perder toda la producción, o bien la de parte de un panel o a lo sumo la de una serie de dos o tres paneles. Se pueden poner más paneles al otro lado y aumentar un poco las baterías, así metes en la hucha lo que no empleas por la mañana.

    -Las fotovoltaicas llevan mantenimiento aparte de limpiar el cristal de arriba (que por cierto nose como lo podria hacer)?.

    Con esa inclinación aunque se monten coplanares las limpia la lluvia. Si puedes subirte con una manguera después de una temporada seca, de forma segura, está bien, si no pues no pasa nada.
    El único mantenimiento es de las baterías, cada varios meses rellenar con agua destilada y estar un poco pendiente de tensiones y densidades. Si la instalación va bien no hace falta obsesionarse, a menos que lo cojas como vicio.


    -La verdad que se que existen sistemas asi (energia solar + conducto de aire), pero preferiria por silencio hacerlo por radiador, pero si por aire fuera capaz de hacerlo (por temperaturas mas bajas, esque no se a que temperaturas funciona por conducto), y por radiador no (50-70ºC) pues me aguantaria, pero claro invertir de nuevo en poner suelo radiante, con el suelo nuevo y radiadores me parece un poco derroche.
    *Esto a fin de no tirar de una fuente auxiliar y que fuera 100% o cercano renovable.

    Te paso el enlace que comentaba ayer:
    http://www.solarweb.net/forosolar/so...olar-aire.html

    -Soy de tu opinion del bajo mantimiento, y lo perfecto la bomba de calor, pero lo que pasa que la fotovoltaica creo que a igualdad de coste cuesta mas del triple que la termica, y probablemente sea mas eficiente y amortizable poner tubo de vacio, que fotovoltaica para alimentar la bomba de calor.

    **Otra cosa seria poner, bomba de calor como apoyo a la solar termica (por si le faltan los ultimos grados), quitando la biomasa o la caldera de gas, pero aumentando la fotovoltaica (que no se si merece la pena).
    Tampoco tengo claro que si por ejemplo imaginemos que la solar termica deja el agua a 45º, y necesita auemntarla 10 grados mas (a 55ºC) para pasar por radiador, si seria capaz de hacerlo o, si de hacerlo lo haria todo por resistencia y adios los COPS (no entiendo tanto la verdad, lo digo por el frio y calor que hace fuera (entre 0 y 7º, y entre 40 y 46ºC).

    -Yo soy de poco mantener por mi mismo, asi que todo que sea evitar tener que hacerlos o llamar a otro previo cobro, pues seria de agradecer.

    -Yo tampoco entiendo porque lo han puesto en el atico (la caldera y deposito) , supongo que por no molestar ni quitar espacio, ya que esta muerto, pero tambien hay un sotano grande, nose, en cualquier caso decia lo de ponerlo arriba, porque imagino que al estar todo diseñado asi, sera mas facil poner la "caldera o bomba o lo que sea" ahi arriba, seria quitar y poner otra, pero nose la verdad. Esas termoestufas, dan calor directamente no?osea si hace frio lo pones y ya no?(sin pasar por radiador como una caldera me refiero), estoy en lo cierto no?.


    Las termoestufas dan calor por dos vías, una por aire como una estufa normal, otra por agua para el circuito de radiadores. Entonces se ponen en el salón al tener más metros cuadrados, también son agradables visualmente.

    Aunque si eres de poco mantenimiento, quizás lo tuyo sea la bomba de calor.
    Un ariston nuos para ACS, son caros pero solo consumen 310 W y no tienes que poner nada en el tejado ni mantenerlo, así que en 4 ó 5 años se amortiza.
    Para calefacción gas, o bomba de calor con apoyo de una tarifa de 2,2 KW... o si consigues que tu pareja limpie el cristal y las cenizas...
    O bien una caldera de biomasa con depósito y ACS en el sótano, si la instalación de radiadores está incluida en el precio de la vivienda casi lo tienes hecho.


    *Con esas cuotas al año de electricidad, prefiero desentenderme del todo con electricas la verdad.
    *Las cuotas de gas tambien se pagan todos meses, incluyendo verano, y tambien solo de fijo (sin lo que consumes) pagas esos 190 anuales?. La verdad que todo que es meterse en consumos minimos e historias no me convence nada, prefiero renovable y si acaso necesito algo puntual (biomasa o bomba de calor + fotovoltaica). Quiero decir, de gas no existe nada que sea, pagar lo que consumes y si no consumes 0 total, imagino que ira como la electricidad (nunca he tenido gas).

    Tampoco he tenido gas, ni me interesa. En cuanto a la electricidad puedes desengancharte y volver a engancharte, lógicamente cobran el reenganche y en el peor de los casos pueden pedir boletín.
    Si al final te decantas por no conectarte a la red veo mejor fotovoltaica más biomasa para calefacción y ACS, junto con un pequeño grupo electrógeno (lo más insonorizado posible) por seguridad.


    Muchisimas gracias, ahora me voy aclarando y encaminando todo ya bastante mejor la verdad
    Un saludo
    Avanzadilla solar desde la nertóbriga celta.
    Invitación a utilizar y disfrutar software/hardware libres:
    http://nertobrigasolar.com ---> Inicio ---> Recursos libres

  11. #11
    Invitado Invitado

    Predeterminado Re: precio renovable hasta 5 Kw, dudas varias

    Me he quedado imrpesionado por el bajo mantenimiento de la fotovoltaica y poca potencia de la bomba de calor para ACS, de todas formas el ACS no me importa mucho hablando claro que se acabe, quiero decir poner un buen deposito de inercia y tirar de el, y si un dia se acaba antes pues...bueno es tema de dimensionarlo bien, si algun dia falla pues mala suerte xd. (me ducho por las mañanas, si se acaba pues sera mas tarde), pero el resto del dia ya no tengo casi nada de consumo de ACS.

    El tema de la calefaccion, me preocupa mas que nada por el hecho de que si con los paneles solares, digamos se calienta el agua a 50ºC, y les hace falta 60º para funcionar, pues si que ha hecho un gran ahorro, pero me gustaria que fuera lo mas autonomo posible, entendiendo esto como que lo auxiliar (bomba calor o biomasa) solo se encendiera algun dia muy duro contado, pero que de normal no sea un 70% renovable y 30% de "lo que sea" sino que si algun dia X concreto falla tirar de ahi.
    Teniendo en cuenta que esos dias duros van a ser los de mas invierno, por eso prefiero biomasa o bomba de calor a gas (solo pagar esos dias consumidos).

    Quizas lo mas logico es lo que comentas, biomasa + electrogeno.
    Aunque lo de bomba de calor como apoyo, me gusta la idea (poner mas margen de fotovoltaica o bateria), y pasar de electrogenos, pero nose...si lo pusiera como apoyo a la calefaccion y ACS, subiria mucho el consumo de fotovoltaica?quiero decir...esto no es muy logico o es factible?.

    **La biomasa, por ponerlo facil donde se puede conseguir de forma facil y no en plan pellets a lo grande con un super deposito, me refiero nose...no me importa que ocupe un espacio pero la idea es que si un dia es necesario enchufarlo, pero no en si el dejarlo permanentemente como algo normal, nose si me explico. La pregunta es, yo puedo comprar leña o lo que sea...y montarlo yo mismo, sin pagar a empresas ni cuotas ni nada, simplemente, un dia lo tengo que poner, pues lo pongo...

    ***La verdad que lo que no quiero son nada de cuotas de electricidad, ni gas, ni nada...y contra menos "auxiliar" haya mucho mejor. No me importa invertir de entrada (amortizandolo claro) pero luego ya preferiria desentenderme al maximo de consumos y mantenimientos (lo que se pueda claro).

    Haber si me explico imaginemos que hay dos meses de invierno muy duros que hace falta un apoyo pequeño de un 10%, pues consumir ese 10% esos 2 meses, pero el resto del año ya no.
    *Aunque la idea del electrogeno tampoco esta mal la verdad no lo habia pensado, consume mucho dinero producir electricidad por biomasa en comparacion con comprarlo?. No es la idea, estamos en lo mismo, como mucho apoyo de 10% si se necesitara.

    **Gracias por el enlace del aire, si que lo veo factible, claro mi duda era la que te comentaba, si por ejemplo de aire es necesario calentar el agua a 40ºC (que no se cuanto hace falta), la energia solar por si sola seria capaz de hacer el 100%, solo haria falta un ventilador de empuje y unos tubos o algun sistema similar, nose exactamente cual.
    Si el radiador por ejemplo necesitara 70º, y solo fueran capaz de dar 50 los paneles, haria falta tirar de auxiliar cosa que no me convence, (solo para necesidad, pero no habitual). Lo que no tengo claro es, si por ejemplo el agua pasara a 50º por el radiador si calienta menos pero calienta, o si no sirve para nada, nose si me explico.
    Normalmente se habla de un ahorro del 70%, porque algo de auxiliar siempre hay, pero mi idea es 100% o lo mas cercano posible, claro con suelo radiante es posible, pero con radiador no lo tengo claro.

  12. #12
    Avatar de vespertilum
    vespertilum está desconectado Forero
    Fecha de ingreso
    sep 2009
    Ubicación
    Zaragoza
    Mensajes
    636

    Predeterminado Re: precio renovable hasta 5 Kw, dudas varias

    Cita Iniciado por alexdelia Ver mensaje
    Me he quedado imrpesionado por el bajo mantenimiento de la fotovoltaica y poca potencia de la bomba de calor para ACS, de todas formas el ACS no me importa mucho hablando claro que se acabe, quiero decir poner un buen deposito de inercia y tirar de el, y si un dia se acaba antes pues...bueno es tema de dimensionarlo bien, si algun dia falla pues mala suerte xd. (me ducho por las mañanas, si se acaba pues sera mas tarde), pero el resto del dia ya no tengo casi nada de consumo de ACS.

    El tema de la calefaccion, me preocupa mas que nada por el hecho de que si con los paneles solares, digamos se calienta el agua a 50ºC, y les hace falta 60º para funcionar, pues si que ha hecho un gran ahorro, pero me gustaria que fuera lo mas autonomo posible, entendiendo esto como que lo auxiliar (bomba calor o biomasa) solo se encendiera algun dia muy duro contado, pero que de normal no sea un 70% renovable y 30% de "lo que sea" sino que si algun dia X concreto falla tirar de ahi.
    Teniendo en cuenta que esos dias duros van a ser los de mas invierno, por eso prefiero biomasa o bomba de calor a gas (solo pagar esos dias consumidos).

    El problema de la térmica en invierno es la poca captación cuando más se le exige, vamos que en los días nublados en agua se quedará a temperatura ambiente. Lo que sí se puede hacer es una instalación mixta biomasa/solar térmica, más costosa pero si tiras 10 meses de térmica y 2 de biomasa/térmica puede que sea lo que buscas.

    Quizas lo mas logico es lo que comentas, biomasa + electrogeno.
    Aunque lo de bomba de calor como apoyo, me gusta la idea (poner mas margen de fotovoltaica o bateria), y pasar de electrogenos, pero nose...si lo pusiera como apoyo a la calefaccion y ACS, subiria mucho el consumo de fotovoltaica?quiero decir...esto no es muy logico o es factible?.

    Si tienes un inverter para aire acondicionado se puede poner en inverno para apoyar, los hay que consumen 670 W eléctricos para 3.200 W de calor. No es excesivo pero hace engordar a la instalación fotovoltaica.
    El grupo conviene tenerlo, aunque sea un chinorris de 300 € de bricodepot. Solo debe funcionar unas pocas horas al año, a ser posible ninguna, pero es el último recurso si vienen varios días consecutivos nublados y la moderación en los consumos no ha sido suficiente para pasar esos días sin descargar las baterías.
    También cuenta que contra más días preveas de autonomía en las baterías más cara va a salir la instalación, y para un uso excepcional que se puede compensar con unos litros de gasolina, o sea que no se amortiza.


    **La biomasa, por ponerlo facil donde se puede conseguir de forma facil y no en plan pellets a lo grande con un super deposito, me refiero nose...no me importa que ocupe un espacio pero la idea es que si un dia es necesario enchufarlo, pero no en si el dejarlo permanentemente como algo normal, nose si me explico. La pregunta es, yo puedo comprar leña o lo que sea...y montarlo yo mismo, sin pagar a empresas ni cuotas ni nada, simplemente, un dia lo tengo que poner, pues lo pongo...

    Puedes conseguirlos en leroy merlin, hay que estar atentos y cuando ponen en oferta el pellet certificado reservar lo que calcules para la temporada. También conozco un sitio en Cuarte de Huerva, no es certificado pero la calidad es la misma.

    ***La verdad que lo que no quiero son nada de cuotas de electricidad, ni gas, ni nada...y contra menos "auxiliar" haya mucho mejor. No me importa invertir de entrada (amortizandolo claro) pero luego ya preferiria desentenderme al maximo de consumos y mantenimientos (lo que se pueda claro).

    Haber si me explico imaginemos que hay dos meses de invierno muy duros que hace falta un apoyo pequeño de un 10%, pues consumir ese 10% esos 2 meses, pero el resto del año ya no.
    *Aunque la idea del electrogeno tampoco esta mal la verdad no lo habia pensado, consume mucho dinero producir electricidad por biomasa en comparacion con comprarlo?. No es la idea, estamos en lo mismo, como mucho apoyo de 10% si se necesitara.

    La biomasa no es para producir electricidad, podría ser una fuente compartida junto con la térmica para producir calor. El punto estaría en dimensionar bien la parte térmica para que ésta no dispare el presupuesto y a la vez limite el uso de biomasa solo a lo peor del año.
    En cuanto a la electricidad el apoyo es mínimo, una instalación con sobredimensión en panel con silicio amorfo que produce más con cielo nublado, y moderando consumos esos días nunca o casi nunca necesitará el grupo. Por eso lo de uno barato.


    **Gracias por el enlace del aire, si que lo veo factible, claro mi duda era la que te comentaba, si por ejemplo de aire es necesario calentar el agua a 40ºC (que no se cuanto hace falta), la energia solar por si sola seria capaz de hacer el 100%, solo haria falta un ventilador de empuje y unos tubos o algun sistema similar, nose exactamente cual.
    Si el radiador por ejemplo necesitara 70º, y solo fueran capaz de dar 50 los paneles, haria falta tirar de auxiliar cosa que no me convence, (solo para necesidad, pero no habitual). Lo que no tengo claro es, si por ejemplo el agua pasara a 50º por el radiador si calienta menos pero calienta, o si no sirve para nada, nose si me explico.
    Normalmente se habla de un ahorro del 70%, porque algo de auxiliar siempre hay, pero mi idea es 100% o lo mas cercano posible, claro con suelo radiante es posible, pero con radiador no lo tengo claro.
    Un saludo
    Avanzadilla solar desde la nertóbriga celta.
    Invitación a utilizar y disfrutar software/hardware libres:
    http://nertobrigasolar.com ---> Inicio ---> Recursos libres

  13. #13
    Invitado Invitado

    Predeterminado Re: precio renovable hasta 5 Kw, dudas varias

    Cita Iniciado por vespertilum Ver mensaje
    Un saludo
    Tenia entendido que los tubos de vacío (en vez de los planos...) captan en días nublados y que alcanzan mucha más temperatura que los planos. Por eso decía lo de si igual de vacío y en serie con radiador...

    Tu que me.recomiendas cómo apoyo?
    -bomba de calor sobredimensionando fotovoltaica o.
    -Biomasa.

    *que te parece la idea de térmica con absorción para aire acondicionado?
    Que fotovoltaica es más cara la de silicio?

    No acabo de entender lo del.grupo electrógeno jeje.

    Por.cierto...todo esto cabe en el.tejado no?

    Sigo sin tener claro.que fotovoltaica es la mejor en zaragoza. No suele llover nunca...hace frio y calor...no suele nublar demasiado. Pero nose que precios llevan la verdad, pero la lógica me dice que paneles.de rendimiento 6% no serán amortizables nunca o hará falta mucho espacio no¿ igual me equivoco

    Gracias

  14. #14
    Avatar de vespertilum
    vespertilum está desconectado Forero
    Fecha de ingreso
    sep 2009
    Ubicación
    Zaragoza
    Mensajes
    636

    Predeterminado Re: precio renovable hasta 5 Kw, dudas varias

    Cita Iniciado por alexdelia Ver mensaje
    Tenia entendido que los tubos de vacío (en vez de los planos...) captan en días nublados y que alcanzan mucha más temperatura que los planos. Por eso decía lo de si igual de vacío y en serie con radiador...

    No estoy muy al tanto de la térmica, si los tubos de vacío dan un buen rendimiento en días nublados estupendo.

    Tu que me.recomiendas cómo apoyo?
    -bomba de calor sobredimensionando fotovoltaica o.
    -Biomasa.

    Por precio y comodidad la ventaja es para la bomba de calor, por otra parte la biomasa es ir a lo seguro, cuenta que con la energía eléctrica para una hora de bomba de calor puedes tener un día entero de biomasa (más la energía de los pellets). Y en diciembre/enero la irradiación solar va escasa, tanto para paneles fotovoltaicos como térmicos.
    Además si pones mucho tubo de vacío necesitarás también mucha superficie de tejado para ellos, y solo les vas a sacar partido dos meses al año, mientras que los paneles fotovoltaicos los aprovecharás todo el año.
    Me gusta más la biomasa, además tampoco es tanto el gasto de combustible, con una vivienda bien aislada puedes salir con menos de 3 € de pellets al día, y junto con los tubos de vacío aún menos.


    *que te parece la idea de térmica con absorción para aire acondicionado?

    Podría ir bien, pero el aire acondicionado precisamente es un buen recurso aprovechar los excedentes de producción de la fotovoltaica, por lo que no supone gasto adicional.

    Que fotovoltaica es más cara la de silicio?

    El más caro es el silicio cristalino, más barato le sigue el tándem o capa fina (lleva una capa de cristalino y otra de amorfo), y el más barato es el amorfo.

    No acabo de entender lo del.grupo electrógeno jeje.

    El grupo electrógeno puede "sustituir" a los paneles solares en ocasiones que te quedes sin baterías tras varios días nublados, como un seguro de ininterrumpibilidad (lo he comprobado, este término no existe en el diccionario de la RAE) en el suministro eléctrico.

    Por.cierto...todo esto cabe en el.tejado no?

    Lógicamente hay que sacar cuentas, si aparte de los tubos de vacío no cupieran los suficientes paneles tándem habría que ir a cristalinos.

    Sigo sin tener claro.que fotovoltaica es la mejor en zaragoza. No suele llover nunca...hace frio y calor...no suele nublar demasiado. Pero nose que precios llevan la verdad, pero la lógica me dice que paneles.de rendimiento 6% no serán amortizables nunca o hará falta mucho espacio no¿ igual me equivoco

    Lo del rendimiento es algo engañoso pues no se refiere a la productividad del panel, sino a la potencia nominal por unidad de superficie.
    Los de mayor rendimiento son los cristalinos (17 %), luego los tándem (10 %), y por último los amorfos (6 %).
    En cuanto a productividad (energía generada por unidad de potencia) es al contrario, en primer lugar los amorfos (sobre un 15 % más que los cristalinos), luego los tándem (sobre un 10 % más que los cristalinos), por último los cristalinos.
    Respecto al precio los más baratos son los amorfos, los tándem algo más caros, y los cristalinos son los más caros.
    Si haces un balance de precios combinando paneles y estructura, los que mejor salen son los tándem.
    Como puedes ver la amortización no se corresponde con el rendimiento, más bien con la productividad. Además hay que tener en cuenta otros factores, como que los tándem o amorfos también producen más cuando hace calor, que quede espacio libre para posibles ampliaciones, ángulos de orientación e inclinación de los paneles (también influye su tecnología)...

    En resumen, si hay superficie suficiente recomiendo tándem, mientras que en un caso como el tuyo hay que estudiarlo antes de afirmar algo, pues por rendimiento y estética lo mejor sería tándem pero hay que contar con todos los factores.

    Gracias
    Un saludo
    Avanzadilla solar desde la nertóbriga celta.
    Invitación a utilizar y disfrutar software/hardware libres:
    http://nertobrigasolar.com ---> Inicio ---> Recursos libres

  15. #15
    carlos6025 está desconectado Forero
    Fecha de ingreso
    ago 2010
    Ubicación
    alicante
    Mensajes
    5,303
    Entradas de blog
    2

    Predeterminado Re: precio renovable hasta 5 Kw, dudas varias

    Voy a dar mi opinión, como usuario de una instalación aislada (estuve conectado a Iberdrola muchos años, hasta este diciembre pasado).

    Para mi gusto, la electricidad y el ACS con fotovoltaica. Vas a necesitar un/unos termos de una capacidad generosa. Unos 150 litros por ducha diaria, te garantizan tener agua caliente siempre.
    La solar térmica está muy bien, pero solo vale para calentar agua. La FV te sirve, además, para al AA del verano. Y el precio te va a salir igual, incluso posiblemente más económica la FV, ya que sólo vas a necesitar las placas, pues el resto de la instalación la vas a tener sí o sí, si te aíslas. Y sin lío de instalación hidráulica.
    Tener todo con FV hace más flexible la distribución de los consumos, pues puedes priorizar y utilizar toda la potencia instalada disponible para algo en concreto. Por ejemplo, si está nublado, toda la potencia disponible la utilizas para los consumos eléctricos de la casa, dejando los termos parados, pero llenos de agua caliente.
    Siempre puedes aprovechar los excedentes para el ACS, es decir, priorizas según producción y/o demanda. Todo de forma automática.
    Con solar térmica eso no lo puedes hacer.
    Yo lo tengo así y no me puedo quejar, funciona perfectamente.


    La calefacción es tema aparte. El consumo de calefacción puede llegar a ser varias veces el de la casa.
    Yo me olvidaría de inventos de biomasa+solar térmica.

    Veo 2 opciones, porque la del suelo radiante la descarto por no meterse en obras:

    - Aerotermia. Creo entender que tienes pre-instalación de fancoils. Pues es ideal. Ahora bien, o metes un depósito de inercia enorme para no quedarte sin calefacción (5000 litros, por decir algo).
    O uno más pequeño y apoyar con estufa de leña los peores días (que al final te la pondrás sí o sí, por eso de lo agradable que resulta el fuego de leña). Y por supuesto, meter muchas placas para alimentar la aerotermia. Y además tendrás el AA solucionado.

    - Meter biomasa, gas, etc.

  16. #16
    Invitado Invitado

    Predeterminado Re: precio renovable hasta 5 Kw, dudas varias

    Se me.ha olvidado comentar, el acs ya está instalado con un depósito de 300 litros o así y un par de paneles planos.
    Por eso pensé en ampliarlo y ya con tubos de vacío y otro deposito grande.
    Luego...la instalación esta hecha y los depósitos y paneles están al lado, esta todo en el ático. Quiero decir que poca instalación hidráulica habría que añadir aparte del deposito. Pero lo mismo de aplica a la fotovoltaica.

    La instalación esta hecha realmente para todo, si cambio la caldera de gas por biomasa es quitar una y poner otra (si acaso añadir deposito pellets y de agua). Si pongo térmica pasa igual esta medio hecho. Y la fotovoltaica habrá que hacerlo igualmente así que igual dará.

    Claro yo esque veía que el acs en térmica se amortiza en 5 años y la fotovoltaica en 10-12 y pensaba...preferible la térmica. De hecho la térmica no creo que avance ya más, tiene rendimientos teóricos del 93 % y reales del 72.

    Lo que pasa con la térmica es que en teoría los planos para acs y suelo radiante tirarme te va pero para altas temperaturas...nada que hacer, los de vacío en días nublados y temperaturas muy frías funcionan perfectamente y ya no son caros. De hecho no creo que la instalación se fuera a más de 3 mil euros para calefacción, pero seguía con la duda de si ira bien con radiadores.

    Mi gran duda venia de la temperatura que necesitan los radiadores, que a día de hoy sigo sin tener claro que pasa si pasas agua a 65 grados por los radiadores, calientan?o hacen falta 90 obligados?. Porque si son obligados la única alternativa exponer tubo de vacío en serie y muchos litros de deposito o bien biomasa o bomba calor con fotovoltaica claro.

    Y si no se puede utilizar la instalación de aire bien con bomba de calor bien con biomasa bien con térmica y pasar agua a aire.

    Pero veo el problema principal, si sobredimensio la fotovoltaica en verano sobra y así aire acondicionado, si lo hago con la térmica pues lo mismo, sobredimensionar las dos es tirar el dinero.
    Desde luego es un problema, claro que la fotovoltaica hay que hacerlo si o si, sin engancharse a la red.

    La bomba de calor con radiador tampoco tiene sentido no?es más eficiente el conducto de aire que el radiador?es decir, usa menos temperatura?

    La opción más lógica parece un poco lo que comentáis bomba de calor para verano y para invierno si falta biomasa sino bomba de calor, en función de...

    Que es exactamente un electrógeno?

    La aerotermia que diferencia tiene con una bomba de calor?

    Cuales son las que más cop tienen? Busco en media markt y sitios así pero no hay nada o son malisimos.

    Haber si mañana puedo hacerle fotos a la casa por fuera y tejado para ver como esta.

    Desde luego no es fácil estudiarlo, si llega el momento si no os importa os pediré una ayuda con la fotovoltaica

    Gracias

    Edito: he calculado ahora que tenia tiempo con la térmica que es lo único que se calcular, y hacen falta 7 metros cuadrados de tubo de vacío, es decir dos o tres paneles según tamaño del panel para la calefacción con temperatura de 90 grados.

    He buscado mucho y los tubos de vacío alcanzan hasta 110 grados, pero lo más curioso del tema es que hay grandes diferencias de los planos a los de tubo de vacío, la diferencia entre enero y agosto es normal grande para un 100% en invierno un 125 en verano, es decir produce más en verano pero no exagerado, en cambio el plano no es capaz de coger tanto calor necesitando muchos más paneles y la diferencia entre enero y agosto es en invierno de un 50% y en verano un 110, es abismal, si se quiere conseguir un 100% en invierno en verano no llega al doble pero casi.
    Si pongo un depósito de inercia lo máximo legal que limita rite CTE es de 1200 litros para esta instalación, y mirando precios cuesta lo mismo el.depósito que todos los paneles, vamos que la instalación solar térmica de calefacción costaría entorno a 3.000 euros con mano de obra aproximadamente, mas otros 3 mil del deposito que me he asombrado, aunque el.depósito ponga.térmica o.fotovoltaica será necesario imagino para.que tenga inercia.

    Los tubos de vacío según he leído un día nublado rinden más o menos de forma similar porque al haber vacío sin pérdidas capta igual.

    En cuanto a la absorción el problema está en que nose lo.que vale y el cop es bajo: 0,7 - 1segun he leido, aunque hasta cierto punto es "gratis".

    Y ahora la pregunta del.millón si alimentará por bomba de calor cuanto costaría la fotovoltaica para la calefacción?3000 euros o más?así a bote pronto.

    No acabo de saber cuanta energía fotovoltaica hace falta para dar calefacción a la casa y cuanto cuesta, porque entiendo por lo.que comentas que si hace falta más energía solo para alimentar calefacción que toda la casa junta el precio se disparará, pero Nolose la verdad.

    Gracias por la paciencia y respuestas la verdad que es un proyecto difícil y caro.
    Última edición por Invitado; 19/04/2014 a las 19:09

  17. #17
    carlos6025 está desconectado Forero
    Fecha de ingreso
    ago 2010
    Ubicación
    alicante
    Mensajes
    5,303
    Entradas de blog
    2

    Predeterminado Re: precio renovable hasta 5 Kw, dudas varias

    Cita Iniciado por alexdelia Ver mensaje
    Se me.ha olvidado comentar, el acs ya está instalado con un depósito de 300 litros o así y un par de paneles planos.
    Por eso pensé en ampliarlo y ya con tubos de vacío y otro deposito grande.
    Luego...la instalación esta hecha y los depósitos y paneles están al lado, esta todo en el ático. Quiero decir que poca instalación hidráulica habría que añadir aparte del deposito. Pero lo mismo se aplica a la fotovoltaica.
    Con 300 litros de acumulación, en pleno invierno vas a necesitar apoyo/acumulación. Como ya tienes térmica, puedes apoyar/acumular con un termo de 100 litros alimentado con la FV.

    Cita Iniciado por alexdelia Ver mensaje
    Claro yo esque veía que el acs en térmica se amortiza en 5 años y la fotovoltaica en 10-12 y pensaba...preferible la térmica. De hecho la térmica no creo que avance ya más, tiene rendimientos teóricos del 93 % y reales del 72.
    Ese rendimiento será con un temp. ambiente de 20ºC. Cuando haya 5ºC, aunque esté soleado...ya me contaras. Sin embargo, la FV funciona mejor cuanto más frío hace.

    Cita Iniciado por alexdelia Ver mensaje
    Mi gran duda venia de la temperatura que necesitan los radiadores, que a día de hoy sigo sin tener claro que pasa si pasas agua a 65 grados por los radiadores, calientan?o hacen falta 90 obligados?. Porque si son obligados la única alternativa exponer tubo de vacío en serie y muchos litros de deposito o bien biomasa o bomba calor con fotovoltaica claro.
    A 65ºC funcionar...van a funcionar, pero con menor rendimiento. Pero es que no queda claro que con térmica-tubos de vacío vayas a obtener 65ºC y en cantidad. Para eso vas a necesitar muchos tubos y muchos litros. Ni con bomba de calor vas a tener tantos grados reales. Sí, hay aerotermia que te puede dar 80-90ºC, ¿pero con que COP, 1, 1,5? Para eso ya está la FV directa.
    Mi opinión es que, para los días crudos de invierno, ni aerotermia, ni tubos de vacío, con radiadores normales. Necesitas apoyo o fancoils+gran depósito acumulador. O radiadores de baja temperatura, pero ya los tienes que cambiar.

    Cita Iniciado por alexdelia Ver mensaje
    Y si no se puede utilizar la instalación de aire bien con bomba de calor bien con térmica y pasar agua a aire.
    Eso si.

    Cita Iniciado por alexdelia Ver mensaje
    Pero veo el problema principal, si sobredimensio la fotovoltaica en verano sobra y así aire acondicionado, si lo hago con la térmica pues lo mismo, sobredimensionar las dos es tirar el dinero.
    Si dimensionas bien la FV, te vale para el invierno con aerotermia+fancoil+los conductos que ya tienes+depósito. Y para el verano, el AA también con los mismos conductos y la misma aerotermia.

    Cita Iniciado por alexdelia Ver mensaje
    es más eficiente el conducto de aire que el radiador?es decir, usa menos temperatura?
    Los radiadores van a tener menos rendimiento que conductos.


    Cita Iniciado por alexdelia Ver mensaje
    Que es exactamente un electrógeno?
    Grupo electrógeno, es un generador de gasoil o gasolina.

    Cita Iniciado por alexdelia Ver mensaje
    La aerotermia que diferencia tiene con una bomba de calor?
    Es practicamente lo mismo. La bomba de calor "fabrica" aire caliente. La aerotermias agua caliente. Hay aerotermia solo para el invierno, o para invierno y verano.

  18. #18
    Invitado Invitado

    Predeterminado Re: precio renovable hasta 5 Kw, dudas varias

    Entonces la aerotermia es más eficiente que la bomba de calor o es solo si quieres conseguir aire o agua la diferencia?.

    Por conducto de aire que cops pueden ofrecer en invierno y verano las bombas de calor o aerotermia?.

    Los radiadores de baja temperatura que grados necesitan?pero el precio se irá supongo a lo mismo que poner suelo radiante...vaya lio...como no les diga a los constructores que me pongan los otros, que se queden eso y pago la diferencia, pero nose si aceptarán.

    Los tubos de vacío según leo da igual la temperatura exterior precisamente porque hay vacío, al menos eso dicen y cuando lo estudie eso me contaron...pero no lo he podido comprobar de primera mano, se que en los países del norte todos usan de vacío, pero aquí están desconocidos.

    El acs me preocupa menos porque es solo para ducharme y el resto del día, si no hay pues mala suerte, aunque soy gastos pero con unos 100 litros nos apañamos bien ahora en el apartamento, típico termo eléctrico, tenemos 50 y nos apañamos algo mal pero nos apañamos.

    Parece que lo más lógico es tener un apoyo por biomasa al.sistema que decida.
    O la otra opción que comentas aerotermia con depósito grande de inercia, pero cuanta fotovoltaica puedo necesitar para alimentar dicho sistema?son unos 150 metros habitables.

    Gracias de nuevo

    Enviado desde mi C6903 mediante Tapatalk

  19. #19
    Avatar de vespertilum
    vespertilum está desconectado Forero
    Fecha de ingreso
    sep 2009
    Ubicación
    Zaragoza
    Mensajes
    636

    Predeterminado Re: precio renovable hasta 5 Kw, dudas varias

    A ojo le echaba unos 100 m2 a la vivienda, hablando de 150 m2 me parecen muchos KWh para sacar del tejado a base de paneles térmicos, o con fotovoltaicos para aerotermia. Para mí la mejor opción es ir a biomasa para calefacción, nada más eficiente que "quemar cosas" para dar calor, además podrías integrar en la instalación esos dos paneles térmicos y usarlos para agua caliente y para reducir el consumo de pellets en los meses de poco frío.
    También es buena la idea de Carlos, un termo eléctrico auxiliar para apoyo de esos dos paneles térmicos, y dejar la biomasa solo para calefacción. Más sencillo que el otro caso.
    Teniendo un inverter para aire acondiconado también podrías utilizarlo para calefacción en esos meses de poco frío, unas horas al día según horas de sol, nubosidad y tener cierta sobredimensión de paneles fotovoltaicos. Otra forma de ahorrar pellets.

    En cuanto a la pregunta de los radiadores, por ejemplo los ferroli xian que son muy habituales pueden trabajar con un salto térmico de 30º. Si comparas la potencia que dan respecto a un salto térmico de 60º se queda sobre el 40 %, o sea que tendrías que duplicar el número de elementos en los radiadores para calentar de forma aceptable.

    Un saludo
    Avanzadilla solar desde la nertóbriga celta.
    Invitación a utilizar y disfrutar software/hardware libres:
    http://nertobrigasolar.com ---> Inicio ---> Recursos libres

  20. #20
    carlos6025 está desconectado Forero
    Fecha de ingreso
    ago 2010
    Ubicación
    alicante
    Mensajes
    5,303
    Entradas de blog
    2

    Predeterminado Re: precio renovable hasta 5 Kw, dudas varias

    Cita Iniciado por alexdelia Ver mensaje
    Edito: he calculado ahora que tenia tiempo con la térmica que es lo único que se calcular, y hacen falta 7 metros cuadrados de tubo de vacío, es decir dos o tres paneles según tamaño del panel para la calefacción con temperatura de 90 grados.
    Con 7m2 de tubos de vacío no calientas la casa. Suponiendo un rendimiento del 85%, que ya es rendimiento, cada m2 te da 1000Wh x 7m2 x 3HSP x 85% = 18kWh/día, y vas a necesitar por lo menos 70kWh/día. Te hace falta 28m2, unos 12.000 euros. Aunque yo creo que es más. Me parece poco dinero 400€/m2.

    Con FV vas a necesitar unos 7kWpico como mínimo. Eso son 10.000€ + la máquina de aerotermia, que no se cuanto puede valer, pero ponle por lo menos otros 5000€.
    Pero tienes AA en verano y puedes/debes compatibilizar toda la instalación FV para la casa+calefacción.


    Cita Iniciado por alexdelia Ver mensaje
    Si pongo un depósito de inercia lo máximo legal que limita rite CTE es de 1200 litros para esta instalación, y mirando precios cuesta lo mismo el.depósito que todos los paneles, vamos que la instalación solar térmica de calefacción costaría entorno a 3.000 euros con mano de obra aproximadamente, mas otros 3 mil del deposito que me he asombrado, aunque el.depósito ponga.térmica o.fotovoltaica será necesario imagino para.que tenga inercia.
    ¿3000€ un depósito de 1200litros?
    Pues merece la pena poner 12 termos de 100 litros, que por 1500 euros los tienes.


    Es un presupuesto inicialmente caro, pero a la larga ahorras.



    Cita Iniciado por alexdelia Ver mensaje
    Entonces la aerotermia es más eficiente que la bomba de calor o es solo si quieres conseguir aire o agua la diferencia?.
    La aerotermia es un poco más eficiente que las bombas de calor. Lo bueno de la aerotermia es que, al funcionar con agua, puedes acumular energía.




    Cita Iniciado por alexdelia Ver mensaje
    Los radiadores de baja temperatura que grados necesitan?
    Los hay que funcionan a 45ºC.

Página 1 de 2 1 ... ÚltimoÚltimo

Copyright, 2002-2017 Solarweb.net



1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45