La energía solar no es una energía alternativa: es la energía.
Hermann Scheer

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Tema: precio renovable hasta 5 Kw, dudas varias

  1. #21
    Invitado Invitado

    Predeterminado Re: precio renovable hasta 5 Kw, dudas varias

    Nose exactamente cuanto tiene, tiene 200 metros pero divididos, el ático y el sotano no son habitables y son igual de grandes que las dos intermedias...deben ser 120-140 habitables.

    La biomasa parece lo más fácil, pero no quiero que tire todo de ahí sino los meses fríos, aunque Nose..los tres euros al.día es lo que cuesta si fuera 100% biomasa la calefacción no¿osea si solo tuviera biomasa saldría a unos 100 al mes no?de gas todos me hablan de unos 200 más la cuota mensual, que en biomasa no hay cuotas no?.

    Sino puede hacer lo que comentáis sobre dimensionar la fotovoltaica y en meses intermedios tirar de ahí y en verano, ademas el.aire acondicionado no es tan importante para mi cómo la.calefacción, si un día no tengo reservas me da igual aguantarme y poniendo toldos y cosas así se aguanta bien.

    Lo único que se me.ocurre es poner otro deposito.de.inercia a los dos paneles que hay ya de apoyo a la biomasa por si sobra calor que haga ahorrar algo pero ya nose.

    Tengo claro ya que la biomasa la estará y que apoyará a lo que sea.
    Los meses de entre tiempo y verano con fotovoltaica y bomba de calor si hay reservas.
    Y en invierno me gustaría reducir ese apoyo a algo más bajo, con térmica o bomba y fotovoltaica (lo que de) lo que sea, quizás poniendo otro deposito solamente a los dos paneles y aunque sea precaliente el.agua o añadiendo un solo panel más o nose como hacerlo la verdad. Porque la biomasa aun así son 100 al mes x 4 meses son 400.

    Cualquier radiador duplicando su volumen funciona a baja temperatura? No entiendo porque a 40 grados no funciona pero con el doble de volumen si. Lo digo por no invertir en nuevos radiadores sino solo ampliarlo. Eso calienta?jeje

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  2. #22
    donc está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: precio renovable hasta 5 Kw, dudas varias

    Hola alexdelia,
    He visto que has preguntado algo in en el subforo de termica.Leyendo tus comentarios no acabo de entender claro,quieres cubrir 100% la calefaccion con renovables?
    Tu tienes radiadores y para estos necesitas 55º-65º de media,no tiene que ser a 80º-90º,y eso con solar termica es dificil de conseguir.Aunque estas hablando de tubos de vacio,tampoco lo puedes conseguir.Es verdad,tienen menos perdidas,en dias nublados aprovechan mejor la radiacion difusa,pero si no tienes una buena inclinacion,buena orientacion, un buen numero de paneles y un buen deposito estratificador,no consigues tener 55º para que te funcione bien la calefaccion.
    Dices que tienes 2 paneles planos y un deposito de 300l,cuantas personas soys, que modelo de equipo es y en que lado del tejado lo tienes?
    Los radiadores los tienes puestos ya?Te podrias pasar a fan-coils(trabajan a 45º-55º) y con una bomba de calor aire-agua(aerotermia),tendras ACS,calefaccion y refrigeracion.Apoyada con fotovoltaica.
    Pero si tienes los radiadores y los paneles,pues con una caldera de biomasa un deposito de inercia(que tenga serpentin para apoyar algo con los paneles en invierno),tendras ACS en verano y ACS y calefaccion en invierno.
    Si tenias la posibilidad de hacerte tu la casa,buscarias soluciones eficientes de construccion,ventilacion con recuperacion de calor,suelo radiante,energia solar termica y llegarias ser 100% renovable,pero asi como estas tu,tienes que buscar la mejor solucion con que tienes y que se puede complementar a un precio competitivo.
    Un saludo.

  3. #23
    Invitado Invitado

    Predeterminado Re: precio renovable hasta 5 Kw, dudas varias

    Muchas gracias, me has quitado todas las dudas de temperaturas.

    La casa todavía no la he comprado, precisamente porque estaba con la duda, mi idea era hacer una bioclimatica ya de construcción como comentas, lo más pasivo posible, pero por más que he buscado lo veo difícil, no de construir, sino de encontrar, busco terrenos sueltos o casas para tirar y construir, mi idea era además que fuera libre de comunidades, independiente vamos.
    Somos dos.pero puede que acabemos siendo más.
    Pero tras meses y meses no he encontrado nada...o tienen sombras por todos sitios, o mala orientación o normalmente están muy lejos de la.ciudad...
    Total que encontré una unifamiliar en la zona que me gustaba, bien maja...con gastos de comunidad (pero que le voy a hacer). Y antes de comprarla quería ver que pudiera hacer todo esto, es por varios motivos, pero busco precisamente eso, ser lo más autónomo que pueda de todo. Pero no me.compro nada sin saber que puedo hacerlo.

    La casa tiene orientación este y oeste.
    Los dos paneles solares planos puestos son para acs, no te puedo decir el modelo exacto, tendría que verlos.
    Los conductos de aire tiene la pre instalación hecha ya.

    La cosa.es.que en zaragoza hace frio y calor (0 grados y 40). Y nose si una bomba de calor tendrá un alto cop o no (lo digo por la fotovoltaica) y claro mi duda es...si lo hago por hago por fan coils, calefacción y apoyo de acs si faltará a los paneles, cuanta fotovoltaica necesitaría...quiero decir hacen falta muchísimos watios para calefacción no?.

    Entonces hay varias opciones:
    -utilizar los.conductos de aire para calefacción y apoyo de acs:
    Bien con aerotermia más.fotovoltaica o bien con tubos de vacío y algún cambio aire agua.
    *podría tener como caso límite una estufa de biomasa por si todo falla al menos estar caliente donde esté, pero como algo límite.

    -Utilizar los radiadores (con posibilidad de aumentar elementos y hacerlos de baja temperatura, si se puede).

    Aquí lo más lógico parece usar la biomasa como apoyo a algo de térmica, es decir poner algún panel solar térmico más, pero me gustaría que fuera lo más autónomo posible, no me.importa que apoye la biomasa, pero.tampoco 100%. Los dos paneles ahora mismo son para acs, aunque pusiera un depósito más de inercia a calefacción nose si tirarían mucho.están en la cara este, son planos.

    Claro yo pregunto tanto por los de vacio porque en teoría son de altas temperaturas hasta 120 grados (eso nos venden) y digo si tiene que llegar a 45 grados seguro que lo comen, poniendo tres en serie y un buen deposito. Y la biomasa si acaso que apoye algo.

    Claro yo lo que no tengo claro es que yo tenía entendido que la térmica es tremendamente más barata que la fotovoltaica y con mucho más rendimiento, y lo bueno por contra de la fotovoltaica que quieras que no si te sobra electricidad nunca está de más (la térmica en verano la mitad parada) pero vamos al final es estudiar el precio.
    Pensé en absorción para verano pero he visto que es carisma 15 mil euros:s.

    Espero que ahira entiendas más mi dilema.

    Un saludo y gracias a todos



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  4. #24
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    Predeterminado Re: precio renovable hasta 5 Kw, dudas varias

    Mi consejo para la calefacción sigue siendo la biomasa como fuente principal, y los paneles térmicos o bien bomba de calor como apoyo a la biomasa. Va a ser lo más barato y seguro.

    Si planteas los tubos de vacío como primera opción vas a ocupar con facilidad la mitad del tejado en adelante, lo que te deja poco margen para montar paneles fotovoltaicos de una forma eficiente y apenas quedaría opción de ampliar potencia. Además ampliar los radiadores para emplear agua a poca temperatura es caro, seguramente hará falta obra y quizás ni tengan sitio, por no hablar de los inconvenientes estéticos y limitaciones posteriores con el mobiliario de la casa.

    Aunque te vayas a 4 € al día teniendo que son más metros de lo que pensaba cuando dije lo de 3 €, con lo que ahorres por apoyo de los térmicos y la bomba de calor te calentarás todo el invierno con lo que muchos pagan por calentarse un mes. También hay que considerar que con térmicos o aerotermia puede que gastes menos, sin embargo quizás no amortices la diferencia de precios que supone la inversión inicial en cada caso.

    En cuanto a mi calefacción de biomasa gasto 4 € al día, vivienda de 100 m2 de 50 años, o sea aislamiento térmico nulo, caldera de pellets no muy eficiente al ser una adaptación de una de gasoil, y un pequeño apoyo con estufa de leña para dar ambiente en el salón. Con una parte de la instalación eléctrica aislada y con paneles fotovoltaicos reservo toda la superficie de tejado útil para más paneles fotovoltaicos y aislarme completamente en el futuro. Ni me planteo otra opción para apoyar a la biomasa, salvo poner una resistencia en el interacumulador ACS/inercia y aprovechar excedentes de fotovoltaica. El "inconveniente" es que tengo cubierta vegetal y junto con lo fresca que es la casa (en invierno sin calefacción una buena nevera), no necesito aire acondicionado, pero ya meteré unos cuantos wh en el interacumulador.

    Un saludo
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  5. #25
    Invitado Invitado

    Predeterminado Re: precio renovable hasta 5 Kw, dudas varias

    te he mandado un privado compañero.

    Yo lo unico que le veo a bomba de calor + biomasa, es que en invierno que es el gran consumo, la bomba de calor no servira de mucho, en entretiempo quizas si, y dejar de lago la biomasa en ese tiempo.

    *Los radiadores tienen espacio para aumentar la superficie, en cuanto al precio no tengo ni idea, pero si hubiera que duplicar elementos, igual estabamos hablando de poner 25-30 elementos, nose traducido al precio cuanto es. Pero si eso va a hacer aumentar la eficiencia, (incluyendo a la biomasa, y haciendome ahorrar por usar menos temperatura pues...no me importa).

    *La biomasa no tiene cuotas mensuales ni nada de eso no¿?.

    *Segun mis calculos, que tampoco tengo claro si son estimados del todo bien, porque yo tengo para calcular con ACS, y haciendo variaciones de litros y temepraturas de impulsion...pero es algo aproximado, hacen falta unos 8 m2 de tejado al 100%, para calefactar con tubos de vacio, si no lo he calculado mal, nose si eso es mucho espacio eliminado. Sumados a los dos que hay...pues si no hay espacio para fotovoltaica no hay mucho que pensar, precisamente porque la electricidad la quiero tener autonoma si o si, no quiero depender de nadie, y mas a los precios actuales.

    *Por el otro foro me han comentado, que algo que si es facil y viable seria poner fan coils + tubos de vacio, es decir por aire, usando menos temperatura. Crees que habra el mismo problema no?.

    ***Por cierto si se usa bomba de calor o fan coils o cualquier sistema por aire, hay alguna opcion para que no suene tanto (ventilador mas silencioso o algo similiar) y para que no reseque el ambiente (humidificador ya automatizado me refiero o algo similar).

    Muchisimas gracias de verdad.

  6. #26
    donc está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: precio renovable hasta 5 Kw, dudas varias

    Hola alexdelia,
    Vamos por partes:
    Energia solar termica:
    Ahora tienes dos paneles y un deposito de 300l,que para 2 personas es demasiado,orientacion este,la inclinacion no lo sabes.Si llegareis a 4,en un futuro,sigue siendo mayor, pero podrias gastar mas agua,como es gratis.Con 2 paneles,300l,y orientacion este,tendras agua caliente por la mañana,si quereis ducharos por la noche o por la mañana temprano,si el deposito no esta bien aislado,no tendras agua caliente.Lo suyo habia sido poner uno en el lado este y el otro en el lado oeste,pero como la constructora no se complica y por normativa tiene que poner ACS solar,y sacar mas pasta,han puesto 2 paneles con 300l sin la menor estudio de rendimiento,cuando con un panel y un deposito de 150-200l estarian cubiertos.Pero, asi es el pais,que le vas hacer.
    Ahora,si tu quieres apoyo para calefaccion,y si no tienes radiadores de baja temperatura,o fan-coils,o suelo radiante(lo mejor),una inclinacion de 55º-60º y orientacion,en tu caso,este-oeste, no la podras conseguir,aunque tienes tubos de vacio en serie.Solar termica con radiadores normales sigo verla inviable.
    Biomasa:
    Si tienes radiadores normales,es una buena opcion.Con un DI y deposito ACS,tendras ACS y calefaccion en invierno,y con los dos paneles que ya tienes tendras ACS en verano.Con la preinstalacion de tuberia para aire acondicionado te pones un aparato de techo de aire acondionado y tienes frio en verano.Si quieres trabajar en baja temperatura con la biomasa necesitaras un intercambiador de placas o una valvula mezcladora para bajarte la temperatura a la temperatura de trabajo de los fan-coils.Los fan-coils,en tu caso los puedes poner o de suelo o de techo,tienes la preinstalacion de la canalizacion hecha.Y en verano la bomba de calor aire-agua para frio.
    Bomba de calor:
    Aunque las hay para altas temperaturas,el COP es bastante bajo,y el invierno es frio no merece la pena.
    Tendras que poner fan-coil o de suelo o de techo.Con los paneles termicos tienes ACS en verano y la bomba solo la dejas para frio.Para el consumo de corriente puedes poner fotovoltaica,pero habra que ver como sale,y si sale,el tema del autoconsumo.
    Pero,primero de todo,necesitaras calcular la demanda de calefaccion y de refrigeracion de la vivienda.A partir de alli se hacen numeros para cada opcion.Hay que aprovechar al maximo lo que ya tienes.Tienes que tener en cuenta que hay calderas de biomasa desde 4000 euros hasta 15000 euros dependiando de fabricante y potencia.Bombas de calor desde 4000 euros hasta 10000 euros,dependiendo de fabricante y potencia.Y estas son sola las maquinas.Hay que sumar depositos,materiales,mano de obra.
    Como tienes la casa construida es dificil de hacer lo que quieres.
    Un saludo.

  7. #27
    Invitado Invitado

    Predeterminado Re: precio renovable hasta 5 Kw, dudas varias

    Si probablemente la instalacion de energia solar termica no este muy bien hecha, pero no me importa que sobre deposito, porque soy un poco gaston de agua caliente en la ducha. Son dos paneles planos, y me ducho por la mañana y no uso mas ACS en todo el dia. Tendra tiempo para recargarse, lo que no se, si podra calentarlo por si solo o necesitara de apoyo si o si.

    *Es preferible tener medio tejado al norte y medio al sur o tener tejado al este y oeste, quiero decir, que el de norte sur, medio tejado no puede ser usado, aun asi es mejor norte- sur a igualdad de esapcio?. (lo ideal seria tejado plano para aprovechar mas claro). La verdad no entiendo porque no hacen aqui en Zaragoza los tejados planos, total...no llueve casi nada.

    *Si tuviera suelo radiante, fan coils o radiador de baja temperatura podria tirar todo con termica con orientacion este y oeste, o es obligatorio orientacion Sur?.

    Viendo lo visto ya no se ni que pensar, pensaba que las calderas, bombas de calor, etc...eran mas baratas. Tampoco se que espacio va a ocupar solo la fotovoltaica en el tejado, porque si no va a dejar nada de espacio a la termica tampoco hay mucho que pensar con la termica.

    Y viendo lo visto, entre fan coils, solar termica, fotovoltaica + bomba calor, y biomasas, que es lo mas barato a largo plazo, y lo mas facil y viable. Yo pensaba en hacer una inversion incial, y asi no tener que ir pagando mas a la larga, y con lo que sube la vida aun mas, en el caso de la electricidad lo veo mas coherente, en calefaccion ya nose, me estoy volviendo loco ya .

    Gracias

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