La energía solar no es una energía alternativa: es la energía.
Hermann Scheer

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Tema: Recorte de horas de sol para instalaciones fotovoltaicas (Real Decreto Ley 14/2010) Parte 5

  1. #1921
    Avatar de newinversor
    newinversor está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Recorte de horas de sol para instalaciones fotovoltaicas (Real Decreto Ley 14/2010) Parte 5

    Se han considerado para ambas (las más antiguas y las más modernas) los ingresos percibidos anteriormente, así para las más antiguas, más ingresos y para las más modernas, menos ingresos.... pero claro como en toda balanza hay dos platos, para las más antiguas el tiempo que queda de vida útil es menor y por contra para las más modernas es más largo.

    Así, por ejemplo para las más recientes del 1578 suelen bajar su remuneración, pero por contra SE HA AMPLIADO EL PLAZO DE COBRO DE 25 AÑOS QUE INDICABA EL 1578 A 30 AÑOS (VIDA UTIL REGULATORIA), así aunque han cobrado menos, se ha alargado el plazo de cobro y por lo tanto la Rinv. les produce cobrar menos, pero por contra más años.

    Han tardado tanto tiempo en sacarlo precisamente por eso, por complejidad y por intentar tener "todos los cabos atados".
    "Gestión y servicios para productores fotovoltaicos"

  2. #1922
    Ramoncho1 está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Recorte de horas de sol para instalaciones fotovoltaicas (Real Decreto Ley 14/2010) Parte 5

    Un par de comentarios sobre algo de lo que se hablo sobre la retribucion a la inversion y a la operacion.

    El unico parametro que puede modificar la retribucion a la inversion es la TRF(7,39% actualmente). Por tanto esa retribución sera fija e invariable (me rio por esto de invariable) hasta el 2019 inclusive.

    La retribucion a la operacion se modificara cada año. De hecho ya esta predeterminada para los 3 primeros años, pues ya se han estimado los ingresos a mercado y costes de explotacion hasta 2016. Sera un poquito inferior que la de 2014, tanto en 2015 como en 2016, pues estos listos del ministerio han estimado que el precio del pool subira mas de lo que lo hagan los costes de explotación. Vereis como luego es al reves, pero asi se ahorran unos poquitos millones, aun sabiendo que jo hay fundamento alguno para pensar asi.

  3. #1923
    eltatin está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Recorte de horas de sol para instalaciones fotovoltaicas (Real Decreto Ley 14/2010) Parte 5

    A no ser que cambie la rentabilidad razonable del 7% la vida util "remunerada" de la instalacion debe ser 30 años, en base a esos 30 años es como se ha obtenido la retribucion a la inversion.

  4. #1924
    Ramoncho1 está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Recorte de horas de sol para instalaciones fotovoltaicas (Real Decreto Ley 14/2010) Parte 5

    Cita Iniciado por newinversor Ver mensaje
    Se han considerado para ambas (las más antiguas y las más modernas) los ingresos percibidos anteriormente, así para las más antiguas, más ingresos y para las más modernas, menos ingresos.... pero claro como en toda balanza hay dos platos, para las más antiguas el tiempo que queda de vida útil es menor y por contra para las más modernas es más largo.

    Así, por ejemplo para las más recientes del 1578 suelen bajar su remuneración, pero por contra SE HA AMPLIADO EL PLAZO DE COBRO DE 25 AÑOS QUE INDICABA EL 1578 A 30 AÑOS (VIDA UTIL REGULATORIA), así aunque han cobrado menos, se ha alargado el plazo de cobro y por lo tanto la Rinv. les produce cobrar menos, pero por contra más años.

    Han tardado tanto tiempo en sacarlo precisamente por eso, por complejidad y por intentar tener "todos los cabos atados".
    Eso es, son unos tramposos.

    Ademas supongo que habran considerado costes de inversion mas altos en plantas mas antiguas, pero la verdad que hay muchas paradojas en las diferentes IT.

  5. #1925
    victor9966 está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Recorte de horas de sol para instalaciones fotovoltaicas (Real Decreto Ley 14/2010) Parte 5


  6. #1926
    ILLICE está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Recorte de horas de sol para instalaciones fotovoltaicas (Real Decreto Ley 14/2010) Parte 5

    Esto es una chapuza Hay IT, que son mas antiguas y perciben menos que otras de menos años .

    Solo tienes que repasar un poco y veras muchos sinsentidos, y cosas anormales ej IT 497, IT 498 .

    Esta mañana me ha contestado Anpier sobre este tema y dicen lo que es:

    Estimado socio,



    Estudiando la nueva orden ministerial, y la propuesta de RD con la que contamos actualmente, y teniendo en cuenta la gran cantidad de resultados retributivos que se dan en función de la tipología que a cada planta se le ha asignado, y habiendo analizado las grandes diferencias porcentuales de perdidas (respecto a la situación inicial) que se producen en función de estas tipologías, y la falta de coherencia en algunas de ellas, creemos que el Ministerio, para la obtención de estos valores que determinan la retribución, se ha basado en el análisis de los valores de un muestreo determinado de plantas que comparten la misma tipología, calculando los valores promedio de cada estándar tipo, pasando a reajustarlas posteriormente a un 7,43% de rentabilidad, y a partir de ahí calculando los valores de las diferentes variables que determinan la retribución, tal y como los valores de Rinv, Ro, Heq, etc.



    Sea cual sea el procedimiento utilizado para la asignación de las variables a cada proyecto tipo, lo que desde la Asociación tenemos claro es que este procedimiento ha causado multitud de situaciones anómalas e injustas, en la asignación de retribuciones a las plantas fotovoltaicas, y actuaremos al respecto.





    Sin otro particular, recibe un cordial saludo.

  7. #1927
    itxabalea está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Recorte de horas de sol para instalaciones fotovoltaicas (Real Decreto Ley 14/2010) Parte 5

    Habria que saber los parques eólicos q sean quedado sin retribución , que rentabilidad habrían tenido en esilod diez años de funcionamiento.
    Y si haciendo la media con los años que les quedaban al 7.5& de rentabilidad de ahora, ya han llegado al tope.

  8. #1928
    Ramoncho1 está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Recorte de horas de sol para instalaciones fotovoltaicas (Real Decreto Ley 14/2010) Parte 5

    Cita Iniciado por itxabalea Ver mensaje
    Habria que saber los parques eólicos q sean quedado sin retribución , que rentabilidad habrían tenido en esilod diez años de funcionamiento.
    Y si haciendo la media con los años que les quedaban al 7.5& de rentabilidad de ahora, ya han llegado al tope.
    Claro, en teoria eso es lo que les ha pasado. Tenían 20 años de vida regulatoria y algunos se han quedado en 10, porque en teoria se han llevado retornos del 15%. Lo chocante es que un parque eolico del 1995 se habra llevado un paston, y uno del 2004 quizas ni la mitad, y a los dos los consideran iguales .. Otra discriminacion mas .. De tantas ...

  9. #1929
    SOLARMAC está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Recorte de horas de sol para instalaciones fotovoltaicas (Real Decreto Ley 14/2010) Parte 5

    No entiendo porque planteaís esta Ley a más de 1 ó 2 años como mucho, ... si lo van a cambiar todo.
    Estos no tienen ninguna credibilidad.

    En los últimos 3 años, creo recordar que han salido 5 ó 6 leyes diferentes.

    Las elecciones son en Noviembre 2015, parece evidente que el PP no gana, .... es probable que ni aguante a Noviembre 2015.

    No podemos plantear nada a más de 1 ó 2 años ... quizá en 6 meses lo vuelven a cambiar ?

    - - - - - - - - - - - - - - - - - - -

    Es todo una CHAPUZA de República Bananera Bolivariana.

    El problema es que tenemos que aguantar.

    - - - - - - - - - - - - - - - - - - -

    El problema es que no se como pagar al banco en Marzo.

    ... Aunque no se quién tiene más problema yo, ... ó el banco.


    Mi suerte es que no tengo garantías personales.

  10. #1930
    ILLICE está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Recorte de horas de sol para instalaciones fotovoltaicas (Real Decreto Ley 14/2010) Parte 5

    Si si eso esta claro la cambiaran la retocaran y la remodificaran.

    Pero digo yo .

    Y esta es la Gran Ley que el Imbecil este queria sacar.

    El Impresentable Soria y su payaso Nadal .

    Y esto era la gran Ley que llevan 7 meses pariendo como si fuera el Mana de las leyes.

    Anda y que se la metan donde les quepa.

    Van a tener mas demandas que en la anterior del Inepto Sebastian.

    Con la diferencia de que cada IT, esta hecha de su padre y de su madre. No hay relación ni lógica por donde cogerla.

    Y eso es mas dificil de explicar que lo de la rentabilidad razonable .

    Ya veremos.

  11. #1931
    itxabalea está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Recorte de horas de sol para instalaciones fotovoltaicas (Real Decreto Ley 14/2010) Parte 5

    Cita Iniciado por Ramoncho1 Ver mensaje
    Exacto. Las que siguen cobrando ya tienen ajustados sus ingresos para alcanzar esa rentanilidad "razonable" hasta el final de la vida regulatoria.

    Quiero aclarar que todos mis comentarios y aseveraciones se basan en la estabilidad futura y en la buena fe de los politicos, es decir, se basan en que no haya modificaciones posteriores en la regulacion en los proximos 24 años. Que no haya mas cambios en las reglas del juego. Teniendo en cuenta que en los ultimos 3 años hemos tenido 6 modificaciones significativas (rd 1565, rdl 14/2010, rdl con la suspension de primas a nuevas instalaciones, rd del ipc, rdl con el impuesto de generacion y rdl de julio de 2013 con el nuevo regimen) alguno ya se estara partiendo de risa, pues en esa misma proporcion, nos esperarian 48 nuevos rd y rdl en los proximos 24 años, que modificarian el nuevo sistema retributivo. Creo que seria mas sensato hacer previsiones cuanto nos costara nuestro primer viaje al planeta Marte en el año 2025, que lo que estaran cobrando por entonces los que hayan sobrevivido.

    Saludos
    Jr

    - - - - - - - - - - - - - - - - - - -



    Me encanta el slogan !!! Es exactamente asi ..

    - - - - - - - - - - - - - - - - - - -



    Jeje .. Buena pregunta. En 2020 te pueden decir que tu rentabilidad razonable es del 4% para todo el proyecto, y que ya la has agotado .. Lo que pasa que eso seria retroactividad propia no camuflada, demasiado descarada incluso para estas mafias, que hasta los del TS, muy a su pesar tendrían que reconocer. La retroactividad propia de ahora la han tratado de camuflar, y seguro que en España cuela.

    Pero no, en el nuevo borrador de noviembre han cambiado la fórmula de las futuras revisiones del VNA, para que esto no pueda ocurrir. El VNA de cada revisión se calcula respecto del VNA y de la TRF del periodo anterior, así se evita eso, y que puedan echarles para atrás el asunto. Te podrán bajar la TRF y pagarte menos o mucho menos, pero tu VNA será positivo, y por tanto te tendrán que pagar, hasta que se agote la vida útil regulatoria. Pero en el borrador de julio esto no lo habían contemplado.
    Buenas noches Ramoncho, por decir algo. .
    Me gustaría que me explicaras esto último, q me parece super importante, para saber q no pueden hacer, según este último decreto, aunque haran lo q quieran estos hdgp .
    Hay q aguantar q al final venceremos a estos HDGP!!!
    MUCHÍSIMAS gracias por todo lo que aportas a mucha gente.

  12. #1932
    Ramoncho1 está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Recorte de horas de sol para instalaciones fotovoltaicas (Real Decreto Ley 14/2010) Parte 5

    VALOR NETO ACTUAL (VNA)

    Muchas veces nos hemos preguntado en cuanto se podría valorar nuestra planta en la actualidad. Era complicado, dependía de muchos factores, pero una de las cosas que se consiguen con esta reforma, al determinar una retribucion por la inversión, una vida regulatoria determinada y sobre todo definir la rentabilidad que ellos llaman razonable del 7,389%, tenemos una formula, que el propio Ministerio nos aportará en el RD que aprobara en breve, que de forma directa nos da cual sería el valor de nuestra planta a día de hoy (año 2014) despues de aplicar esta reforma. En definitiva, cuanto vale nuestra planta, si hubiera mercado claro, que eso es otro tema.

    De todas formas como bien apuntaba Quinto, esta reforma da un valor de referencia del valor de nuestras plantas, que en caso de concurso de acreedores, creo que se debería tener en consideración para una posible liquidación.

    En este enlace teneis la tabla y algun comentario sobre ella y el VNA.

    http://www.solarweb.net/forosolar/as...tml#post260414

    Saludos
    JR

  13. #1933
    vaugman está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Recorte de horas de sol para instalaciones fotovoltaicas (Real Decreto Ley 14/2010) Parte 5

    Hola , soy uno de los que compro en una gran agrupacion , y como sabreis como no lo racionalicen estamos muertos seguro , aun refinanciando no hay años para ningun retorno de capital inicial y eso que pusimos el 30 % de la inversion en metalico para un parque de 100kw .Todos los que estemos asi , que somos los mas perjudicados , deberiamos unirnos para presentar una demanda colectiva por discriminacion injustificable , yo tengo el mismo coste , los mismos gastos y los mismos ingresos que una planta de 100 de un amigo mio que se la instalao en su terreno , eso es comprobable con papeles y cuentas de la sociedad .No veis un caso claro para demanda ? donde esta esa rentabildad razonable del 7,5 para nosotros , si la diferencia entre nuestro parque y otro exactamente igual pero no agrupado es de mas de 20000 euros al año , yo lo voy a mirar si alguien se apunta y quiere contactar conmigo puede hacerlo a este mail vaugman@gmail.com .Me parece demasiado salvaje , todo esto es una mierda pero lo nuestro es lo maximo .
    Os animo a contactar , gracias

  14. #1934
    Ramoncho1 está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Recorte de horas de sol para instalaciones fotovoltaicas (Real Decreto Ley 14/2010) Parte 5

    Cita Iniciado por itxabalea Ver mensaje
    Buenas noches Ramoncho, por decir algo. .
    Me gustaría que me explicaras esto último, q me parece super importante, para saber q no pueden hacer, según este último decreto, aunque haran lo q quieran estos hdgp .
    Hay q aguantar q al final venceremos a estos HDGP!!!
    MUCHÍSIMAS gracias por todo lo que aportas a mucha gente.
    Te lo explico mañana. Ok ?

    Saludos
    Jr

  15. #1935
    itxabalea está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Recorte de horas de sol para instalaciones fotovoltaicas (Real Decreto Ley 14/2010) Parte 5

    [QUOTE=Ramoncho1;260420]Te lo explico mañana. Ok ?
    Muy bien.y en que nos afectaria q un dia dijeran q la rentabilidad razonable fuera 4,5& .por ejemplo. Gracias de nuevo.

  16. #1936
    Ramoncho1 está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Recorte de horas de sol para instalaciones fotovoltaicas (Real Decreto Ley 14/2010) Parte 5

    [QUOTE=itxabalea;260421]
    Cita Iniciado por Ramoncho1 Ver mensaje
    Te lo explico mañana. Ok ?
    Muy bien.y en que nos afectaria q un dia dijeran q la rentabilidad razonable fuera 4,5& .por ejemplo. Gracias de nuevo.
    Eso del 4,5% seria chungo, pero no podría pasar como ahora con la eólica de dejar de cobrar. Bastante menos, pero se seguiría cobrando hasta los 30 años.

  17. #1937
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    Predeterminado Re: Recorte de horas de sol para instalaciones fotovoltaicas (Real Decreto Ley 14/2010) Parte 5


  18. #1938
    Avatar de Frasoj
    Frasoj está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Recorte de horas de sol para instalaciones fotovoltaicas (Real Decreto Ley 14/2010) Parte 5

    Muy buena noticia. A ver si ahora a España no es que le sugieran que cambie su política en materia de energías renovables, si no QUE LE OBLIGUEN COÑO...

  19. #1939
    Avatar de Quinto
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    Predeterminado Re: Recorte de horas de sol para instalaciones fotovoltaicas (Real Decreto Ley 14/2010) Parte 5

    Cita Iniciado por Ramoncho1 Ver mensaje
    VALOR NETO ACTUAL (VNA)

    Muchas veces nos hemos preguntado en cuanto se podría valorar nuestra planta en la actualidad. Era complicado, dependía de muchos factores, pero una de las cosas que se consiguen con esta reforma, al determinar una retribucion por la inversión, una vida regulatoria determinada y sobre todo definir la rentabilidad que ellos llaman razonable del 7,389%, tenemos una formula, que el propio Ministerio nos aportará en el RD que aprobara en breve, que de forma directa nos da cual sería el valor de nuestra planta a día de hoy (año 2014) despues de aplicar esta reforma. En definitiva, cuanto vale nuestra planta, si hubiera mercado claro, que eso es otro tema.

    De todas formas como bien apuntaba Quinto, esta reforma da un valor de referencia del valor de nuestras plantas, que en caso de concurso de acreedores, creo que se debería tener en consideración para una posible liquidación.

    En este enlace teneis la tabla y algun comentario sobre ella y el VNA.

    http://www.solarweb.net/forosolar/as...tml#post260414

    Saludos
    JR
    Bravo Ramoncho, magnifico trabajo.

    Una aclaración.

    Desde la publicacion del Reglamento de Valoraciones de la Ley del Suelo el metodo de tasacion por capitalizacion de las rentas se ha convertido en el metodo estandar y ha dejado obsoleto al metodo de valores de mercado. Esto es aún mas necesario en la situacion actual en la que se realizan muy pocas transacciones y no existen datos suficientes sobre precios de mercado.

    Ese metodo de capitalizacion de rentas es la base del nuevo sistema retributivo diseñado por el Ministerio por lo que ahora resulta que el mismo GDE ha fijado todos los parametros necesarios para conocer el valor actual de nuestras plantas y paradójicamente, seguro que como consecuencia no prevista, nos pone a salvo de la depredacion de los buitres que esperan comprar a precios de saldo.

    Lo que se obtiene por este procedimiento no es por lo tanto una referencia sino un "valor legal" que sería el que estaria obligado a aplicar un juez de lo mercantil al efectuar la liquidación patrimonial. So pena de prevaricar claro, que ya sabemos como son las cosas por aquí.

    IKEA ha mostrado el camino que se puede seguir:

    Vozpópuli - Ikea se queda 'pillada' en su mayor proyecto fotovoltaico en España y se lo traspasa al Santander
    "Cuando la compra y la venta está controlada por el legislador, la primera cosa en comprarse y venderse son los legisladores" - P.J. O'Rourke

  20. #1940
    solarenergia está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Recorte de horas de sol para instalaciones fotovoltaicas (Real Decreto Ley 14/2010) Parte 5

    Cita Iniciado por Ramoncho1 Ver mensaje
    VALOR NETO ACTUAL (VNA)

    Muchas veces nos hemos preguntado en cuanto se podría valorar nuestra planta en la actualidad. Era complicado, dependía de muchos factores, pero una de las cosas que se consiguen con esta reforma, al determinar una retribucion por la inversión, una vida regulatoria determinada y sobre todo definir la rentabilidad que ellos llaman razonable del 7,389%, tenemos una formula, que el propio Ministerio nos aportará en el RD que aprobara en breve, que de forma directa nos da cual sería el valor de nuestra planta a día de hoy (año 2014) despues de aplicar esta reforma. En definitiva, cuanto vale nuestra planta, si hubiera mercado claro, que eso es otro tema.

    De todas formas como bien apuntaba Quinto, esta reforma da un valor de referencia del valor de nuestras plantas, que en caso de concurso de acreedores, creo que se debería tener en consideración para una posible liquidación.

    En este enlace teneis la tabla y algun comentario sobre ella y el VNA.

    http://www.solarweb.net/forosolar/as...tml#post260414

    Saludos
    JR
    Gracias Ramoncho, como siempre tus Excel y comentarios con valiosos.

    Mi planta sale del Excel porque entro en el 2006, ¿ cual es el valor de la columna F que está oculta para poderlo buscar en las tablas y actualizarlo? y así saber el "teórico" valor de mercado.

    Un saludo.
    Falta la revolución energética que democratice la gestión de la energía.
    http://twitter.com/lituus
    http://luisletosa.blogspot.com/

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