La energía solar no es una energía alternativa: es la energía.
Hermann Scheer

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  1. #1
    Solarina está desconectado Miembro del foro
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    ene 2007
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    Predeterminado ¿Alguien sabe algo de la reunión de la CNE?

    Supongo que les pasarán alimentos porque si no... nunca he visto una reunión tan larga, por Dios!

    Decían que iba a salir el miércoles y vamos por viernes. :shock:

    Saludos. :

  2. #2
    sunxf está desconectado Miembro del foro
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    Predeterminado

    Hola Solarina,

    Échale un vistazo al foro Borrador Real Decreto Régimen Especial.

    Seguiran la reunión el próximo miércoles.
    Ayer votaron en contra la retrioactividad.

    Saludos,

    sunxf

  3. #3
    Solarina está desconectado Miembro del foro
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    Predeterminado

    Muchas gracias majo,
    donde puedo ver lo que dices que votaron el contra la retroactividad?

    Saludos

  4. #4
    tanajara está desconectado Miembro del foro
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  5. #5
    Solarina está desconectado Miembro del foro
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    Predeterminado

    Gracias Tanajara
    Saludos...

  6. #6
    Solarina está desconectado Miembro del foro
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    Predeterminado

    Podemos ir atando cabos pero na de ná, a los que os interese os remito al foro del "Borrador RD Regimen Especial", "Nuevo retraso en el informe de la CNE", a ver si entre todos sacamos algo en claro

    Saludos

  7. #7
    Solarina está desconectado Miembro del foro
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    Predeterminado

    Echad un vistazo a este link que nos enseñaba el compañero de foro Perrusco, por cierto, gracias Perrusco.

    http://www.energiadiario.com/publica...hp?article1406

  8. #8
    Mohicano está desconectado Forero
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    Predeterminado ¿Alguien sabe algo de la reunión de la CNE?

    Buenos días a todos,

    Anexo un link de un artículo sobre la situación actual del mercado de las renovables que en mi opinión no se deja nada en el tintero

    http://www.energiadiario.com/publica...hp?article1479


    esperemos que los políticos dejen de taparnos el sol y se aparten para que el sol vuelva a brillar ......
    YOU CAN DO IT

  9. #9
    santos está desconectado Forero
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  10. #10
    Viasol está desconectado Forero
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    Predeterminado

    Si va a ser retroactivo caiga quien caiga, por lo menos que el periodo transitorio coincida con el plazo de amortización de los préstamos que se han venido concediendo (unos 10 años), así si te bajan las primas cuando ya está amortizada la instalación no implica ruina para nadie, sólo menor beneficio. Esto sería una posible salvación para todos los que hemos contraido obligaciones financieras muy considerables, que podemos ir a la ruina por no tener ingresos sucifientes para pagar los préstamos si suben los tipos de interés (que yo creo van a subir mucho de aquí a 10 años) y nos bajan las primas, ya que los ingresos menos gastos de los 10 primeros años dan casi cero a día de hoy (con los tipos de interés casi en mínimos históricos, imaginemos lo que puede pasar con tres o cuatro puntos más de interés). Esto no quita la posibilidad de pleitear pero confiar sólo en pleitos no nos salva de la ruina que se nos puede avecinar durante los años de amortización. Cuando el banco te apremia no cabe decirle "espera que el Tribunal Supremo va a fallar a mi favor y entonces te pagaré"
    Nosotros invertimos en este sector porque confiábamos en la seguridad jurídica española. Ahora ya sabemos que no podemos confiar en este Gobierno en ese sentido, o sea el daño a la credibilidad de España ya está hecho (y para siempre), pero por lo menos que no nos aboque a la ruina, porque si los ingresos no cubren los gastos, las instalaciones valen muchísimo menos, y va a ser difícil encontrar comprador que pague un precio razonable, así que ni siquiera nos va a quedar la solución de vender. Hemos pagado carísimas las instalaciones porque se vendían con el sobreprecio de la seguridad jurídica y la confianza legítima en el beneficio, y ahora resulta que el beneficio de ese sobreprecio se lo van a quedar exclusivamente los promotores. Eso es lo que va a conseguir I.Nieto.

    En fin, esperemos que el Gobierno no nos arrruine, porque el daño al sector ya esta hecho.
    A partir de ahora, el precio a pagar por instalaciones tendrá que ajustarse a lo que se está dispuesto a pagar en cualquier sector de ¿mediano? riesgo, no se puede confiar en la seguridad legal de ningún RD porque la ley es papel mojado y no significa nada contra la voluntad del Gobierno de turno.

  11. #11
    C3PO está desconectado Miembro del foro
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    Predeterminado

    Coincido totalmente, Viasol, nos queda también confiar en que haya tal parón del sector GRACIAS A NIETO Y CLOS QUE SE VEAN OBLIGADOS A RELANZAR OTRA VEZ EL ASUNTO CON NUEVOS PLANTEAMIENTOS. O BIEN QUE LOS QUE VENGAN DESPUÉS LO ARREGLEN O LO DEJEN COMO ESTABA.
    QUÉ ENVIDIA DE LAS ASPIRACIONES DE OTROS PAÍSES COMO ITALIA, QUE TENGAMOS QUE ANDAR CON MISERIAS DE 400 MW CON LOS RECURSOS QUE TENEMOS... ¿LOS SUELDOS DE MINISTROS Y ALTOS CARGOS VAN A TENER UN PERÍDO TRANSITORIO SIMILAR PARA LUEGO ADAPTARSE A ALGÚN NUEVO MARCO RETRIBUTIVO? O SE SEGUIRÍN SUBIENDO EL IPC +11 (seguro que no -1) POR LO BIEN QUE LO HACEN?

    ESTO ES UNA TRAICIÓN EN TODA REGLA A MILES Y MILES DE VOTANTES QUE CONFIÍBAMOS EN QUE ELLOS RELANZARÍAN EL TEMA ESTE. ¿ALARGANDO LOS PERÍODOS DE RETORNO PRETENDEN DESARROLLAR LAS RENOVABLES? ESTO ES EL TIMO DE LA ESTAMPITA; TIENE QUE HABER MUCHO GATO ENCERRADO PARA QUE OBREN CON TANTO EMPECINAMIENTO EN CONTRA INCLUSO DE LA CNE; NO ES NI MEDIO NORMAL.

    HABRÍ QUE ESPERAR A VER DÓNDE ESTÍ EL TRUCO O LA SEGUNDA PARTE.

    YO NO ME ESPERO A LAS GENERALES: SI SALE COMO DICE NIETO YO CAMBIO EL VOTO EN LAS LOCALES YA, aunque no tengan que ver con ello.

  12. #12
    solarenergia está desconectado Forero
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    Predeterminado

    hola, en todo esto hay algo que no comprendo. Parece en todos estos artículos y comentatios que sólo hablan y que el problema está centrado en la eólica. De la fotovoltaica casi no se nombra.

    ¿es correcto? Damos ya por asumido que este año 2007 la subida del KWh es cero? Me han dicho en Endesa que va a ser así.

    saludos

  13. #13
    brunomiranda está desconectado Forero
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    Predeterminado

    Te rogaría que antes de cambiar el voto, pulses el Boqueo de Mayusculas , que se te quedo puesto y ya de paso te leas las normas del foro.

    Espero con ahinco que determinados miembros de esta comunidad virtual hagan su primera aportación constructiva, pero por lo que se ve, no llega.

    Habrá que tener paciencia.

    Saludos.
    Bruno
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  14. #14
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    Os ruego moderación al expresar en este foro vuestras opiniones políticas.

    Cita Iniciado por Normas del foro
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  15. #15
    Avatar de Jumanji
    Jumanji está desconectado Forero
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    Cita Iniciado por solarenergia
    hola, en todo esto hay algo que no comprendo. Parece en todos estos artículos y comentatios que sólo hablan y que el problema está centrado en la eólica. De la fotovoltaica casi no se nombra.

    ¿es correcto? Damos ya por asumido que este año 2007 la subida del KWh es cero? Me han dicho en Endesa que va a ser así.

    saludos
    Todo lo que está sucediendo solarenergía, es por y para la eólica.
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  16. #16
    C3PO está desconectado Miembro del foro
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    Predeterminado

    vale, brunomiranda, reconozco lo de las mayusculas por la mala leche de tanta impotencia acumulada ante el hecho de ver el atropello de que nos hayan invitado a participar en estas inversiones necesarias para el pais, con una estabilidad jurídica y económica y ver ahora como tenemos a la vuelta de la esquina un "periodo transitorio" que según parece nos va a ampliar el periodo de retorno aunque haya gente que no quiera reconocerlo.

    pero no comparto el comentario irónico de lo constructivo, porque menos constructivo es decir, por ejemplo que es normal que haya tira y aflojas porque "es normal que los inversores quieran maximizar sus inversiones". :shock: me parece que es mas constructivo lo que estamos intentando hacer unos cuantos de remover roma con santiago antes de que sea tarde y nos jo... a todos que hablar de "maximizar" rendimientos -por ejemplo- cuando estamos hablando de no alargar más años de retorno y entrar en balances ridículos. eso sí que debe ser constructivo y bueno para...los legisladores. ¿no crees?

    a veces da la impresión de que hay gente aquí que no se juega mucho con lo que se está cociendo o que lo puede compensar con su actividad de instalador para grandes inversores.

    habrá que crear una web que sea sólo para inversores en fv.-acreditados con copias de contratos- creo que habra gente por aqui y otras partes que se estan animando a ello.
    saludos al personal -con minúsculas-

  17. #17
    C3PO está desconectado Miembro del foro
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    Predeterminado

    Para el administrador SOLARWEB:

    Después he visto su mensaje -parece que referido a mí- recordando las normas del foro sobre opiniones políticas, religiosas y futbolísticas o tonos mal educados, etc.

    Pues hombre, no creo que sea caso para tanto. Si busca intervenciones anteriores verá que tan pronto hablo bien de algunos legisladores del partido gobernante como mal de otros del mismo gobierno y de otros partidos. ¿Por qué? Porque antepongo la defensa de las renovables y otras cosas a los intereses de ningún partido. En algún enlace he hablado bien o he puesto información positiva de ciertas personas del gobierno y en otras mal. Sin problema: aplaudir al que lo haga bien y criticar al que lo haga mal. Porque no me debo a ellos ni a ningún otro partido.

    En el último mensaje sí estoy diciendo claramente que si la voz dominante va a ser la del sector que no quiere potenciar las renovables, pues yo me voy a sentir traicionado (y supongo que algunos de los aquí presentes también; ¿o tenemos que decir que estamos contentos tardando más años en recuperarnos?) y que por ello me quedará uno de los pocos recursos que nos quedan en las democracias (nótese que no estoy pidiendo votos para nadie más en concreto, ojo), algo que harán otros muchos como siempre que hay elecciones.
    De mis comentarios no podrán ver que estoy vendido a ningún partido ni barro para nadie, pero eso no quiere decir que no pueda criticar los problemas que nos están creando ciertas personas a un colectivo que ha apostado mucho dinero por este sector. TAl vez algunos industriales puedan compensar unas pérdidas por un lado con otras ganancias por otro, pero los meros inversores estamos quemados, y supongo que esto se tiene que entender (yo también entendía antes que todos los aquí presentes tenían los mismos intereses). Y más quemado estaría si hubiera participado en todo lo que tenía previsto y casi concertado, pero viendo en verano cómo venía la cosa sólo me he quemado con una parte; hace 1 mes descarté la otra a tiempo. Pero a pesar de eso me indigna porque me hubiera gustado participar en mayor medida, y me indigna por el daño a la futura confianza en el sector, que se está dilapidando de forma irreversible. -pareciera que sea eso lo que se pretende-

    REspecto a tonos maleducados y demás que dicen las normas pues tampoco creo que haya incurrido en eso ¿dónde hay insultos míos? A mí sí se me ha dirigido algún comentario irónico en contadas ocasiones, a veces he respondido con la misma ironía y a veces he intentado quitar hierro al asunto, pero sin insultar.
    Así que no era necesario todo esto, me parece. A lo mejor era más perseguible -por contrario a los intereses del sector- el exceso de conformismo.

    saludos.

  18. #18
    besto está desconectado Miembro del foro
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    Predeterminado

    Gobierno mantiene su plan de recorte de las primas a la producción de energía eólica
    Industria mantendrá su propuesta de regulación de las renovables para evitar que el sobrecoste de primas que genera el actual sistema (3.800 millones en 2010) obligue a fuertes subidas de la tarifa eléctrica. El secretario de Energía, Ignasi Nieto, considera que el actual sistema es 'una bomba de relojería' para el futuro.

    ¿le interesa?

    Carmen Monforte / MADRID (21-02-2007)

    El Ministerio de Industria quiso ayer despejar los malentendidos generados por las empresas y la CNE sobre su propuesta de modificación del real decreto 436 que regula las energías renovables y supone un fuerte recorte de las primas a la eólica y más incentivos al resto.

    Así, frente a quienes han acusado al Gobierno de no apostar por las energías limpias, el secretario general de la Energía, Ignasi Nieto, se comprometió ayer con 'un plan de energías renovables más ambicioso que el actual a partir de 2010' y recordó que España ha sido uno de los países de la UE que ha defendido objetivos vinculantes de uso de renovables a 2020.

    Sin embargo, para ello, es necesario cortar la sangría que supone 'que este tipo de tecnologías en relación a la eólica, que no tienen riesgo, obtengan rentabilidades superiores al 15%'. Del total de la retribución del régimen especial, (4.565 millones en 2006), más de 1.830 millones correspondieron a las primas o incentivos y, de estos, 922 millones, se los llevó la eólica. Esa cantidad supuso un 8% de la tarifa de ese año.

    El ministerio calcula que a 2010, con el sistema actual, se pagará un sobrecoste de primas de 3.800 millones (1.700 millones para los parques eólicos), que supondrá un agujero en la tarifa del 13%. Ello se traduciría en subidas añadidas de un 1,8% anual en la tarifa, 'frente a un ahorro de unos 400 millones que se derivan del nuevo real decreto', aseguró Nieto.

    Si el sistema no se cambia situando la tasa de rentabilidad de esta actividad en el 7% que el ministerio propone (con un sistema de cap and floor, o topes) para todas las instalaciones (no sólo las de nueva creación como propone el consejo de la CNE), la situación será insostenible. Según palabras del secretario de la Energía, la no aplicación 'de la retroactividad para las instalaciones actuales, que suman 11.700 MW, será una bomba de relojería' para el sistema, además de 'una dura herencia' para su sucesor, añadió.

    Respecto al debate sobre la retroactividad, subrayó que la que se quiere aplicar, conocida como retroactividad impropia (pues no afecta a hechos del pasado), 'es solvente jurídicamente', pues se establece un periodo transitorio hasta 2011 para amortiguar sus efectos. Y así lo corrobora el informe de la asesoría jurídica de la CNE, que la mayoría de su consejo ignoró.

    Además, añadió Nieto, en las cuatro modificaciones de la regulación normativa de las renovables que ha habido hasta ahora, 'siempre se han perdido en el Tribunal Supremos los recursos contra la retroactividad aplicada'. Además, de no aplicarse, otras energías discriminadas, como la biomasa, o que no las recibían, como la cogeneración, no podrán beneficiarse de los incentivos propuestos por el real decreto. Por ejemplo, las primas de la energía fotovoltaica suben un 82%; la biomasa de residuos forestales o agrícolas aumentan un 56% y la cogeneración con gasóleo, GLP, fuel o gas natural, suben un 95%.

    El polémico borrador de real decreto irá ahora al Consejo de Estado que deberá informarlo en el plazo de un mes y medio y después lo evaluará la Comisión Delegada para asuntos Económicas y el Consejo de Ministros. Aunque Industria la ha debatido con otros ministerios, la propuesta es suya, y su equipo parece dispuesto a defenderla hasta el final.

    Luchar contra rentabilidades del 15%

    El secretario de la Energía, Ignasi Nieto, se opone a que una actividad regulada y sin riesgo obtenga rentabilidades del 15%, como ocurre ahora, cuando lo razonable es un 7%. Las energías del régimen especial, cuando eligen vender en mercado (fuera de tarifa), cobran el precio del mercado más una prima. Teniendo en cuenta que este precio está en función de costes (como el gas o el petróleo) ajenos a los que tienen estas tecnologías, también éstas se benefician de las subidas. Pero, con el agravante de que las renovables, frente a otras con coste cero, como la nuclear, están subvencionadas. Las fuertes subidas de precios en los últimos años han hecho que la retribución media de la eólica (y con ella su tasa de retorno) haya pasado de 67 euros MWh en 2001 a 93 euros en 2006. Si con la mitad de la rentabilidad actual, las empresas peleaban hace dos o tres años por construir parques, ahora también lo harán, sostiene Nieto. Y si no, ironizó, 'lo haremos nosotros', en referencia al IDAE, 'pues seguirá siendo un buen negocio'.

  19. #19
    Avatar de Mark
    Mark está desconectado Forero
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    Predeterminado

    Hola a todos,

    Lo que entiendo de las declaraciones de Nieto y del articulo que reproduce Besto, creo que se puede resumir en,
    1-Habrá retroactividad con periodo transitorio (lo siento, pero ya os lo dije).
    2-Nos quieren empujar hacia el mercado libre (nos veo todos los días de 9 a 15 pegados a las pantallas).
    3-Esta muy “cabreado” con la eolica (porque? – no le han dejado invertir en alguna?)
    4-No aclara que tarifa regulada nos queda para la FV.
    5-No aclara quien y como nos va a pagar, ya sea en mercado libre o regulado.

    El resto son las “chorradas” políticas típicas, como lo del “plan más ambicioso para el 2020” – si no le va a tocar a él ni diseñarlo ni ponerlo en marcha y lo de que España está presionando en EU para que los objetivos sean vinculantes – No se lo cree ni su abuela.

    Por último, me temo que habrá más restricciones y recortes tarifarios al pasar la propuesta (que ya estará mermada por industria) por el consejo económico.

    Señores, a ponerse “a dieta” para apretarse el cinturón. Mi única esperanza que los bancos con financiaciones en curso, presionen a industria y al consejo económico para que no ponga en peligro el pago de las cuotas de los préstamos y se vean en la necesidad de empezar a embargar instalaciones.

    Saludos cordiales,

  20. #20
    LUISJO está desconectado Miembro del foro
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    Predeterminado NUEVO REAL DECRETO

    Hola a todos:

    Quisiera saber si alguien tiene información más precisa sobre el nuevo Real Decreto de Modificación del R.D. 436 y en particular a lo que atañe a la FV. Estoy a punto de firmar la compra de un huerto solar, y quisiera saber el régime retributivo del Kwh. ¿Alguien tiene más información? ¿Va a ser con caracter retroativo? ¿Como se va a pagar el Kwh producido? ¿IPC-1%?. Es importante.

    Gracias.

  21. #21
    C3PO está desconectado Miembro del foro
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    Predeterminado

    No sabe ya uno si ponerse a reir o llorar: habla el Sr. Nieto de que las renovables están subvencionadas frente al "coste 0" de la nuclear.
    ¿Pero en qué manos estamos? :shock:

    ¿Es que los 12 millones de € anuales al pueblo que acoja alegremente el basurero nuclear y que va a pagar el estado, por ej, o la gestión integral de ENRESA de tantos años atrás y adelante, o la falta de responsabilidad civil de los males que yan han generado aun sin accidentes las industrias nucleares en ríos y enfermedades son coste 0? Sr. Nieto y beneficiarios de esas centrales, váyanse a vivir con su familia a 2 km de cualquiera de ellas durante unos años, respiren la "eau de toilette" que sueltan, coman de cultivos de aguas abajo y sabrán lo que es coste 0. Es lo que faltaba ya por oir.

    Y por lo visto tampoco sabe contar, porque entre el 15 y el 7 tengo entendido que hay otros números en el medio: hay un 9, un 10... O es que porque a unos les haya caído un 15 accidentalmente hay que castigar de por vida con un 7 a todos. es una verguenza y una traición en toda regla.

    EStá bien claro de qué va el asunto y quién está detrás de todo este sabotaje. Pues señores responsables: ¡ el que no aprende de la historia está condenado a repetirla !! y mucha suerte estamos teniendo ya con el peligroso estado en que se encuentran muchas de nuestras centrales desde hace años, por mucho que lo encubran.

    Confiamos en que con tan brillante plan 2010 los responsables de Industria estarán en "genera" a recibirnos a todos y sacar pecho y prestarnos su imagen de héroes salvadores... alabado sea el santísimo.

  22. #22
    TRUJI está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: NUEVO REAL DECRETO

    Cita Iniciado por LUISJO
    Hola a todos:

    Quisiera saber si alguien tiene información más precisa sobre el nuevo Real Decreto de Modificación del R.D. 436 y en particular a lo que atañe a la FV. Estoy a punto de firmar la compra de un huerto solar, y quisiera saber el régime retributivo del Kwh. ¿Alguien tiene más información? ¿Va a ser con caracter retroativo? ¿Como se va a pagar el Kwh producido? ¿IPC-1%?. Es importante.

    Gracias.
    Pues siento decirte que de momento no se sabe nada. Tal y como están las cosas lo mas fácil es que la retribución sea la que establece el borrador, pues por parte del ministerio la consigna es no hacer caso de las recomendaciones de la CNE, pero tampoco sabemos si van a aceptar alguna alegación respecto de la fotovoltaica. Lo único cierto es que la tarifa de 2007 es de momento la del 2006.
    Saludos.

  23. #23
    ezkutu está desconectado Forero Junior
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    Predeterminado

    Para mi , lo de este gobierno es vergonzoso , están perdidos , y un día les sopla el aire de un lado y al dia siguiente de otro , son como una veleta. Da la sensación de que no se enteran , que hoy hacen un R.D. y mañana otro para corregir el anterior. Dan una sensación de inestabilidad , de desconocimiento , de estar como un pulpo en un garaje

    A mi me resulta muy gracioso lo de que , con la reducción de primas "sevan a ahorrar nosecuantos millones de euros" , eso es demagogia barata que queda muy bien de cara al cuidadano de a pie , el que se cree todo lo que sale en el telediario ,para mi , eso es recaudar votos de manera engañosa y traicionera , es apuñalar por la espalda.

    A lo mejor habría que recordar al seño Nieto , que gracias a las primas , la generación de energía eólica vendida a bajo precio en el pool, empuja hacia abajo el precio de la energía convencional. Haciendo que el precio de la energía de nuecleares,petroleo,gas... tenga la necesidad de bajar su precio

    Este efecto , a final de año , acaba ahorrando dinero al estado , superando los beneficios por bajada de precio de electricidad convencional al importe del as primas , si señores!!! si!!! lo sabiais ? y no lo digo yo , lo dice EGL ( agente vendedor de energia, mayoritario en media europa) , en una conferencia a la que asistí hace unos días.

    Pero claro , eso no vende , ¿ Verdad señor Nieto?

    Lo que si que vende es hablar de la eolica y de sus beneficios pero cortar las ayudas , lo que si vende es hablar del carbón no contaminante ( Alguien se cree eso?) , lo que también vende es hablar de un plan para 2010 , de otro para 2020 , pero no hacr nada para ayudar a que se cumpla.

    Lo que no vende es la contaminación del carbón , y no decir que no es energía limpia, señores, ahío hay una combustión que genera residuos. Lo que tampoco vende es que a dia de hoy , la energía nuclear cuente con mas ayudas que la eólica , lo que tampoco vende es decir el dinero y tiempo que se ha gastado en las reuniones de la CNE , para saltarselas a las bravas.

    No se , a mi esto me huele a fraude y a mangoneo , o alguien les está "untando" por detras ( llamese central nuclear, gran petrolifera...) o realemente no tienen muchas luces.

    Nuestra ultima esperanza , es que cuando se aproximen las elecciones generales , y la intención de voto peligre , se saquen de la chistera un nuevo R.D. para hacernos callar.

    Se despide un futuro ex-votante del PSOE.

  24. #24
    Solarina está desconectado Miembro del foro
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    Predeterminado

    No hay palabras ni tiempo para escribirlas, los interesados echad un vistazo a ésto...

    http://www.energiadiario.com/publica...hp?article1491

    http://www.energiadiario.com/publica...hp?article1490

    Saludos.

  25. #25
    Avatar de Sampedro
    Sampedro está desconectado Forero
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    Predeterminado

    Hace tiempo realize exportaciones de algunos productos a republicas caribeñas. Pues os aseguro que me ofrecian bastante mas confianza que me ofrece ahora mi propio pais, siento verguenza de como se puede emgañar a los inversores, instaladores y a todo lo que no sea lo que ellos quieren y entre en sus planes, Total ya pueden sacar un RDL de expropiación, a lo mejor nos hacian un favor.

    Estoy de minivacaciones, intentare disfrutar lo maximo mientras pueda y tenga algo, luego hare las aportaciones a mi minihuertecita para que no cambie de titular. :lol: :cry: :twisted: :evil:

    Saludos.

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