La energía solar no es una energía alternativa: es la energía.
Hermann Scheer

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Tema: dudas

  1. #1
    castalan2000 está desconectado Miembro del foro
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    ene 2007
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    Predeterminado dudas

    Hola, soy nuevo en esto y tengo mis dudas si es realmente rentable con todas las incertidumbres de todos los datos que disponemos, (rentabilidad, amortizacion, decretos y leyes, ect.) tengo terreno en castellon para realizar una instalacion grande y no se que hacer, leo y releo pero no termino de arrancar.

  2. #2
    MIGUELON11 está desconectado Miembro del foro
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    Predeterminado

    Esta, como cualquier otra actividad económica, esta regulada por leyes que inciden directamente en los parámetros "rentabilidad", "amortización" ..etc

    La generacón de electricidad para su venta a la red, es una actividad muy novedosa en España, las entidades que regulan su funcionamiento CNE, IDAE, las Comp. Eléctricas, el própio Gobierno..etc estan realizando ajustes por primera vez desde el famoso RD436 del 2004.

    Esto significa varias cosas:

    -Que dada la inexperiencia del legislador, la actividad en sí no acaba de
    estar asentada bajo un marco legal firme, pero se trabaja para que sea
    estable y sostenible económicamente para el gobierno y la sociedad.
    (Que nadie olvide de donde salen esos 0,44+(IPC-1)€)

    -Que la intervención (por sorpresa) de este año es fruto de la fortaleza
    de este mercado (12000MW solicitados) y tiene un afán puramente
    regulatório.

    Al hilo de esto último, este o cualquier otro gobierno que hubiese querido
    cargarse la actividad, hubiese impuesto medidas mucho mas estrictas
    (se me ocurren 1000)

    -Es cierto que, este gobierno ha cometido un grave error que espero
    subsane y es la retroactividad de las medidas adoptadas, ya que ha
    perjudicado a quien menos lo merece, los pioneros de la FV, los que
    se jugarón su património apostando por un sector promocionado por
    otro gobierno en el 2004. Si bien es cierto (supongo que me lloverán las
    críticas) que muchas de esas instalaciones gozarón de subvenciones que
    ahora no existen...

    Resumiendo:

    El sector se va asentando paulatinamente, con Reales Decretos y sin ellos,como lo hace el mismo mercado de panel...
    En la primera instalación que realizó mi empresa a principios del 2005, pagamos 3,95€/wp por un panel que ahora cuesta 3,40€ wp y nos parecia una ganga...

    Ahora que todo el foro parece haberse teñido de luto, apenas tengo tiempo de intervenir en este foro por la carga de trabajo...quienes estamos en el sector sabemos que los últimos acontecimientos no han sido tan catastrofistas como se baticinaban.

    A lo peor, los catastrofistas te dirán que esperes a que se afiance el nuevo marco legal para 2008, quizá para entonces sea tarde.
    En 1999 cuando compré mi casa mi dijeron que estaba loco, que habían subido un 20% en un año y ya bajarían.

    En fín, un saludo, bienvenido y cruza la pasarela!!! :lol: :lol:

  3. #3
    Avatar de Sampedro
    Sampedro está desconectado Forero
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    Predeterminado

    Cita Iniciado por MIGUELON11


    Ahora que todo el foro parece haberse teñido de luto, apenas tengo tiempo de intervenir en este foro por la carga de trabajo...quienes estamos en el sector sabemos que los últimos acontecimientos no han sido tan catastrofistas como se baticinaban.

    En marzo compre 100Kw en una huerta la cual me conectaran en febrero fue la que mas rapido me ofrecian conectar a nivel nacional. pues desde julio a hoy me an ofrecido la misma empresa dos instalciones a quince dias de conexión. esto creo que quiere decir que las cosas dentro no estan tan bien como algunos quieren aparentar no se si catastrofista ó no pero ese es un dato. yo pensaba compar mas y ahora estoy esperando haber como van a ser las reglas de juego, aunque de poco me valdran ya que parece las pueden cambiar cuando se les antoje y en la misma medida, no se la van acargar ahora de eso estamos seguros todos, de quien tenemos la seguridad de que no se la cargaran despues.

    A lo peor, los catastrofistas te dirán que esperes a que se afiance el nuevo marco legal para 2008, quizá para entonces sea tarde.

    Yo no me tengo por catrastrofista pero el dinero de cada cual es tan importante para el como el de uno mismo. para tirarse al agua tiene que haber agua y lo siento pero creo en mi modesta opinión que no es el momento

    En 1999 cuando compré mi casa mi dijeron que estaba loco, que habían subido un 20% en un año y ya bajarían.

    Hombre la vivienda el hogar de la familia no se puede comparar con nada eso es una necesidad todos la necesitamos, por tanto no es una inversion especulativa, no es comparble con nada pero mucho menos con fv ya que es inversión pura y dura ya que el retorno de la misma solo depende de la prudución y del precio de la misma, ademas nueva y como he dicho en otra ocasión sin las suficientes garantias para el inversor.

    En fín, un saludo, bienvenido y cruza la pasarela!!! :lol: :lol:

    Cabria preguntar al Sr. MIGUELON cuantas veces cruzo el la pasarela.

    Saludos

  4. #4
    MIGUELON11 está desconectado Miembro del foro
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    Predeterminado

    Cita Iniciado por MIGUELON11

    -Que dada la inexperiencia del legislador, la actividad en sí no acaba de
    estar asentada bajo un marco legal firme, pero se trabaja para que sea
    estable y sostenible económicamente para el gobierno y la sociedad.
    (Que nadie olvide de donde salen esos 0,44+(IPC-1)€)
    que parte de este párrafo no has entendido Sampedro

  5. #5
    solarwind está desconectado Forero
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    Predeterminado

    No se a que se refiere sampedro con su pregunta pero la mia es esta:
    Cuanto "dinero", KWP has invertido tu en instalaciones fotovoltaicas esperando recuperar tu inversion con la venta de electricidad?
    Saludos

  6. #6
    MIGUELON11 está desconectado Miembro del foro
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    Predeterminado

    Solarwind:

    Respuesta corta:

    Personal y empresialmente hasta la fecha ni un céntimo y no por ganas si no por prioridades económicas en la vida... si te vale de algo mi hermano tiene 26Kwp instalados y mis padres 15Kwp


    Respuesta larga:

    No me lo acabo de explicar del todo, pero desde que participo en el foro existe una animadversión de los productores hacia los profesionales que nos dedicamos a esto... Basta con recorrer post y ver los ataques sin sentido que en diversas ocasiones se lanzan contra foreros del mundo de la ingenieria o las instalaciones, como simosol, brunomiranda, jor-sol o yo mismo... aludiendo a que no tenemos instalaciones própias...

    No se como explicarte, que a mi me afecta tanto o mas que a tí, el que las cosas vayan bien o mal....mi trabajo ,mi vida y mis ahorros tambien dependen de la inversión que un dia hice en una empresa dedicada a las energías renovables...

    No tengo ningún interés en pintar el cielo de colores...simplemente expongo mi punto de vista , jamás he hecho ningún negocio con ningún forero , ni estoy en el foro por ello, estoy por que me siento una pieza mas de este mundo.

    Si lo que digo, a algunos les parece "propaganda barata", como me han llegado a decir por msg privado, pues perfecto!! esa es la clase de gente para la que no hablo...hablo para los demás...

    Si lo que expongo no convence, tampoco me importa demasiado...por suerte, yo veo una realidad en la calle y en este foro se vé otra distinta...

    Mi presunto optimismo nada tiene que ver con deseos de generar "buen rollo" contramarea, si no transmitir que la botella esta medio llena...en lugar de medio vacia como la veis algunos productores...

    Ninguno de mis clientes se ha sentido engañado o estafado por la nueva situación legal...(por supuesto que les ha jodido!) pero a lo mejor resulta que el hecho de afrontar una situación adversa tiene mas que ver con un mal planteamiento inicial que con el desarrollo de los acontecimientos.

    En respuesta directa a tu pregunta: seguramente antes de Mayo tengamos puesta en marcha nuestra primera instalación privada (de la empresa) 69,8Kwp en El Puig(Valencia) será en el 2007 y seguimos considerándo que es una excelente inversión ... ( se podrá monitorizar via internet en abierto, ya daré datos)

    Por último, te aseguro que por mucha negatividad que exista en este foro..ahí fuera, existe gente con mucho dinero esperando rellenar los huecos que dejan los muertos....


    Un saludo

  7. #7
    solarwind está desconectado Forero
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    Predeterminado

    Gracias por la respuesta Miguelon11.
    Con la respuesta corta creo que era suficiente.
    Cuando tengas la instalacion, de la empresa, lo veras algo distinto.
    Pero cuando verias claros del todo seria si invirtieses tu dinero.
    Te lo digo por propia experiencia.
    Saludos

  8. #8
    MIGUELON11 está desconectado Miembro del foro
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    Predeterminado

    te equivocas, solarwind, sé lo que hay, supongo lo que se avecina y sin embargo estoy ansioso por empezar...ojalá! hubiese podido haber entrado antes

    Un saludo

  9. #9
    solarwind está desconectado Forero
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    Predeterminado Mas dudas

    Como este hilo va de dudas, ahí van algunas más

    Estamos acostumbrados a oir hablar de tal ó cual sector en los diferentes medios, ejemplo sector del automovil, sector textil, sector etc.

    Yo ahora me pregunto: cuando se habla del sector del automovil, ¿esto incluye a los propietarios de vehiculos?; cuando se habla de sector textil, ¿incluye a los propietarios de la ropa? por ejemplo; y cuando se habla de sector fotovoltaico ó industria fotovoltaica, ¿esto incluye a los propietarios de las instalaciones fotovoltaicas,

    Los propietarios de instalaciones, somos industria fotovoltaica?, o simplemente somos los clientes?

    ¿Quien vela por nuestros intereses?, el Estado

    etc. etc...

  10. #10
    Abelardo está desconectado Forero
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    Predeterminado Por si sirve para Animar ....

    Me he animado a mandar al foro parte de la consulta privada que he mandado a dos personas a las cuales agradezco su interes y tiempo , Por si sirve para animar a los que puedan albergar dudas ,como las que he tenido yo y algunas las seguire teniendo hasta que termine de pagar la parte financiada por el Banco .



    He participado esporádicamente en el foro de solarweb , y gracias a el creo tras unos meses de leer y releer muchos hilos tengo las cosas un poco mas maduras .



    Características de la Instalación :



    Ubicación : La Rioja

    Potencia Instalada : 60,8 Kw/p

    Estructura fija sobre cubierta

    Tipo de panel : Seguramente Monocristalino

    Marca : Por Decidir

    Inversores : 2 Unidades Ingecon



    Punto donde me encuentro actualmente .



    1.- He llegado a un precio Kw/p instalado ( sin Centro de Trasformación ) creo que razonable para hacer competitiva la inversión



    2.- Tengo decidido ( y sobre la mesa su contrato para ejecutar el proyecto y el de su posterior mantenimiento preventivo y correctivo ) que empresa va a acometer o realizar la el proyecto , no tengo dudas de su experiencia de mas 25 Años en el Sector , profesionalidad y acreditaciones y con clientes con instalaciones hechas por dicha empresa , contentos de la instalación y su servicio posterior .



    3.- Financiación sin problemas por parte la entidad , pendiente de que les comunique cuando lo necesito , coincidiendo ambos en la empresa elegida como instaladora .



    4.- Estudios de Viabilidad realizados con perspectivas muy conservadoras (0,44 + 1,70 % incremento anual ) estimo que podrían equiparase al nuevo borrador ( IPC-1 ).



    5 .- La Cubierta de la nave donde se realizaría la instalación son propias y albergan otras actividades industriales .



    6.- El planteamiento de negocio que tengo con la fotovoltaica es la diversificar un poco mas las actividades de la empresa , con unas rentabilidades razonables ,( no perseguir algo similar a un pelotazo inmobiliario ) .



    7.- Interés por las energías renovables y preocupación por medio ambiente , una parte importante que hace para mi atractiva la inversión es poder mostrar al publico que visitan diariamente las actividades ( caudal de personas diarias interesante ) mediante un panel informativo de la producción en tiempo real de la instalación , y reducción de emisiones logradas , comparándola con el consumo de las actividades situadas bajo la cubierta . Dándole a la empresa un valor añadido al demostrar al publico el interés de la Empresa en materia medioambiental y la posibilidad real de cubrir una parte importante de los consumos de electricidad generados por las actividades .



    8.- Tener asumido el hecho que toda actividad empresarial tiene sus riesgos , los cuales son importantes conocerlos y cuantificarlos para poder decidir si es posible asumirlos .



    9.- Asumo la incertidumbre de la revisión de las primas en el 2010 , pero confío en el sentido común del gobierno de turno para seguir incentivando todos los tipos de energías renovables , con primas adecuadas a su tecnologia que permitan su desarrollo y que no prolifere la especulación .


    10.- El compromiso al que he llegado con la empresa instaladora es que primero vamos a realizar todos los tramites y obtener todos los permisos ( punto de enganche , autorización de ayuntamiento , medio ambiente y en nuestro caso Demarcación de carreteras , inscripciones ... ) y con ellos en la mano , realizar el pedido del material y acometer la Instalación .



    11 .-La Empresa instaladora tiene capacidad y no ve problemas en que si iniciamos a primeros de enero 07 los tramites de permisos y llegan a buen puerto , pueda estar la instalación hecha y enganchada a la red para Julio del 2007 .


    Espero que este tocho sirva para animar a los indecisos a continuar echando numeros , y a darles mas vueltas a la idea y no desmoralizarse . Para emprender cualquier actividad , hay que pensar en positivo y ser un poco optimistas , lo cual no quita de no dejarse llevar por los impulsos iniciales .

    Un saludo a todos . :roll:

  11. #11
    solarwind está desconectado Forero
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    Predeterminado

    Abelardo, he visto tu planteamiento y me parece muy correcta tu decision de invertir.

    Tu tienes previstas varias fuentes de retorno de la inversion y una de ellas es la venta de electricidad.

    De todos los puntos yo destaco el nº 9 que es el que a mi entender cualquier persona que se decida a invertir en nuevas instalaciones ha de tener
    muy en cuenta.

    .- Asumo la incertidumbre de la revisión de las primas en el 2010 , pero confío en el sentido común del gobierno de turno para seguir incentivando
    todos los tipos de energías renovables , con primas adecuadas a su tecnologia que permitan su desarrollo y que no prolifere la especulación .


    Desde mi punto de vista, ya que durante mucho tiempo hemos estado en el foro, y otros medios, planteando la inversion en energia fotovoltaica como una
    inversion segura, porque lo era amparada en el RD 434/2006, ahora y hasta que vuelva a serlo, tenemos la obligacion de informar que ha dejado de serlo.
    Confiamos en que seguirá siendolo pero este deseo nuestro, se ha de transmitir como lo que es y no como una seguridad.

    ES MAS, EL MAYOR ARGUMENTO DE VENTA DE TODAS LAS PROMOCIONES HA SIDO, Y EN ALGUNAS SIGUE SIENDOLO, LA SEGURIDAD QUE DABA EL RD 434/2006.


    Cuando salga el nuevo RD veremos lo que hay pero de momento hay que explicar que hay INCERTIDUMBRE Y QUE CADA CUAL ACTUE EN CONSECUENCIA.
    No se trata de ser pesimista ni negativo, se trata de no engañar a nadie con falsas expectativas, las expectativas seran las que seran y no las
    que a nosotros nos parezca.
    Queramos ó no, a dia de hoy la inversion en FV es una inversion con riesgo, (incertidumbre). Ojala deje de serlo en breve.


    Saludos
    Solarwind

  12. #12
    Avatar de Jumanji
    Jumanji está desconectado Forero
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    Cita Iniciado por Solarwind
    Estamos acostumbrados a oir hablar de tal ó cual sector en los diferentes medios, ejemplo sector del automovil, sector textil, sector etc.

    Yo ahora me pregunto: cuando se habla del sector del automovil, ¿esto incluye a los propietarios de vehiculos?; cuando se habla de sector textil, ¿incluye a los propietarios de la ropa? por ejemplo; y cuando se habla de sector fotovoltaico ó industria fotovoltaica, ¿esto incluye a los propietarios de las instalaciones fotovoltaicas,

    Los propietarios de instalaciones, somos industria fotovoltaica?, o simplemente somos los clientes?
    En mi opinión Solarwind, convendría hacer ciertos matices.

    Si bien los consumidores siempre son tenidos en cuenta en todos los sectores puesto que son su razón de ser, cuando hablamos de propietarios de vehículos o de ropa, nos referimos a clientes finales.

    Ahora bien, dentro del sector de las energías renovables los clientes finales son las viviendas y empresas que consumen electricidad. Las instalaciones FV son las "fábricas" que producen ese bien que luego será vendido y consumido.

    Por lo tanto, el sector de las energías renovables hace referencia sobre todo y ante todo a los productores de eso, de energías renovables. Y tan sólo a partir de ahí, y por añadidura, se engloban ingenieros, promotores, financieras, instaladores...
    http://jumanjisolar.com/wp-content/u...10/04/logo.png
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  13. #13
    Avatar de Sampedro
    Sampedro está desconectado Forero
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    Cita Iniciado por MIGUELON11
    Cita Iniciado por MIGUELON11

    -Que dada la inexperiencia del legislador, la actividad en sí no acaba de
    estar asentada bajo un marco legal firme, pero se trabaja para que sea
    estable y sostenible económicamente para el gobierno y la sociedad.
    (Que nadie olvide de donde salen esos 0,44+(IPC-1)€)
    que parte de este párrafo no has entendido Sampedro
    Hola MIGUELON:

    Que yo entienda o deje de entender este parrafo no tiena demasiada importancia. Pero si tiene mucha improtancia que lo entienda el legislador y dejen de tocarnos las narices a cada momento. porque el mayor daño que se puede hacer a la fv es la incertedumble de no saber a que atenerte. En este barco estamos todos en distintos camarotes pero en el mismo barco.

    Por último, te aseguro que por mucha negatividad que exista en este foro..ahí fuera, existe gente con mucho dinero esperando rellenar los huecos que dejan los muertos

    En este foro creo que no existe negatividad solo dudas y mas dudas pero motivadas por los de siempre. ahí fuera existe gente con mucho dinero disponible y seguro que algunos bancos dispuestos a prestar mas pero cuando las cosas esten claras, mientrastanto vivimos de la inercia porque puede ser mas caro detenerse que seguir adelante.

    Que yo sepa los muertos no dejan los huecos los sacan de ellos. Pero de una cosa si estoy seguro los que suelen ocupar el hueco que dejan los muertos solo son muertos.

    UN SALUDO

  14. #14
    solarwind está desconectado Forero
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    Cita Iniciado por Sampedro
    Que yo sepa los muertos no dejan los huecos los sacan de ellos. Pero de una cosa si estoy seguro los que suelen ocupar el hueco que dejan los muertos solo son muertos.

    UN SALUDO
    Esto no lo habia oido nunca, esta si que es una frase "lapidaria".

    Sampedro, "Me quito el sombrero"

    Saludos

  15. #15
    MIGUELON11 está desconectado Miembro del foro
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    En fín, Sampedro,supongo que sabes lo que es la cadena trofica de los ecosistemas naturales...cuando las bacterias descomponen la materia orgánica, esta es aprovechada por las plantas que a su vez son ingeridas por los herbívoros, que mas tarde son depredados por los carnívoros..

    Sabes... muchos científicos discuten a cerca de si la cadena acaba aquí o no...bajo mi punto de vista, el eslabón de los carroñeros no pertenece a la cadena pero actúa sobre ella de manera drástica, ocupándo tróficamente el lugar de los muertos....

    No es casualidad que socialmente se denomine "cuervo" , "buitre", o " carroñero" a gente que se dedica a aprovechar situaciones que otros no han querido, no han podido o no han sabido aprovechar..

    No es una figura socialmente "bien vista", pero te puedo asegurar que cada vez mas, andan detrás de la FV, se trata de gente que ha dejado discurrir el tiempo, esperando recoger las cenizas de otros...(puntos de conexión, permisos..etc)

    Resumiendo, lo que a ti te parece ahora mismo un engaño a otros que no se han "quemado" les parece una buena oportunidad, visto ademas, desde el punto de vista especulativo, de que el sector tenía que tener una corrección . Una vez visto y analizado que la corrección es el RD7/2006 y sus consecuencias la inversión les parece interesante a todas luces.

    Por otra parte, entiendo que fastidie que este gobierno no haya respetado las reglas del juego...y lo entiendo porque le afecta a mi familia, a mis clientes y en definitiva a mi mismo, espero que esto se pueda subsanar de alguna forma...pero seamos racionales!! no es el peor de los escenarios previstos, si sigues el foro, habrás leido post de gente que hace tres meses barajaba bajada de primas, restricciones de acceso...y 1000 barbaridades mas...

    En fín, un saludo, pienso que eres una persona con la que se puede intercambiar opinones interesantes.

  16. #16
    Avatar de Sampedro
    Sampedro está desconectado Forero
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    Cita Iniciado por MIGUELON11
    Resumiendo, lo que a ti te parece ahora mismo un engaño a otros que no se han "quemado" les parece una buena oportunidad, visto ademas, desde el punto de vista especulativo, de que el sector tenía que tener una corrección . Una vez visto y analizado que la corrección es el RD7/2006 y sus consecuencias la inversión les parece interesante a todas luces.

    .
    Hola MIGUELON:

    Yo ahora mismo me siento egañado, yo compre con unas condiociones expuestas en RD 436 donde se ganrantizava una prima en el tiempo, y ahora tal coma esta la situación, no se cual sera, ni por que tiempo, padra ser mejor para unos pocos que tegan capacidad de grandes inversiones, pero yo no estoy en ese grupo.

    Ademas no me importa que otros ocupen mi pequeño espacio, el SOL sale para todos, lo que si me importa es nacer al amparo del RD 436, me dejen sin rumbo con RDL 7 y a estas alturas este practimente en manos del " buitre terrestre", este no tiene tanta consideración como el que vuela que espera a que te mueras para comerte, este te come al menor sintoma de debilidad.

    En fin, MIGUELON lo siento, en esto no puedo estar de acuerdo contigo, mejor esperar al RD-L o lo que sea que regule esto de una vez por todas.

    Un saludo.

  17. #17
    MIGUELON11 está desconectado Miembro del foro
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    Cita Iniciado por Jumanji

    Por lo tanto, el sector de las energías renovables hace referencia sobre todo y ante todo a los productores de eso, de energías renovables. Y tan sólo a partir de ahí, y por añadidura, se engloban ingenieros, promotores, financieras, instaladores...
    Jumanji, quieres decir que las empresas instaladoras exclusivamente de energías renovables, empresas cuya única actividad es fabricar estructura para campos FV, las empresas promotoras de huertas solares y parques eólicos, los fabricantes de aerogeneradores de panel o célula fotovoltaica pertenecen a este sector como invitados?

    Pues revisa quienes somos mayoría de afiliados en ASIF, APPA, AVAESEN..etc asociaciones..porque puede que te sorprendas.

    Me duele mucho, leer post como los del amigo Sampedro, porque finalmente soy yo, instalador...quien ha salido en defensa de mis clientes representándolos en las asociaciones a las que pertenezco y poniendo a su disposición toda la información que me llega, cuando es un cuestión que "en teoría" no me afecta...

    Crees que empresas como Gamesa, Vestas, Prosolia, Gesisol, Conergy, Siliken...etc no pertenecen al sector mas que como por añadidura?

    Estas equivocado, aquí tiramos todos del mismo carro...aunque no estemos directamente afectados...

    De hecho, no estamos muy lejos de que salga un RD. "devastador" que regule específicamente la actividad de instalación de energías renovables y que supondrá una reordenación exhaustiva del sector...espero que ese día los productores nos apoyen.


    Un saludo

  18. #18
    Avatar de Jumanji
    Jumanji está desconectado Forero
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    Predeterminado

    No no Miguelón, para nada... Disculpa por que sin duda me he expresado mal.

    Me quería referir al hecho que en el sector de las energías renovables el cliente final no es el inversionista, sino el consumidor.

    Como en todo sector, están los consumidores finales, los productores (fábricas) y todos aquellos agentes que hacen posible la producción y distribución, ineludiblemente actores principales del sector.

    Con la inoportuna y errónea palabra "añadidura" sólo he pretendido hacer ver que en el sector de las energías renovables, los productores son las fábricas, y no los "clientes" finales.

    Disculpa, lejos de mi intención querer ofender a nadie :oops:
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  19. #19
    MIGUELON11 está desconectado Miembro del foro
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    Predeterminado

    Jumanji, tranquilo si nos conocemos, ...se que tu y yo andamos por la misma línea por la que andan los trapecistas...futura autopista por la que correrán muchos más...

    Sólo pretendia hacerte una pequeña correccion para que nadie tenga dudas acerca de que los instaladores (al menos nosotros) queremos formar parte de la "gran familia del sector", como lo quieren fomar parte, productores de panel, promotores de huertas...etc...

    No te quepa duda...de que nos implicamos hasta´mucho mas allá de lo que lo harían otros proveedores de otras empreas de otros sectores...

    La verdad, muchas veces pecamos de tontos porque nos mata el romanticismo...

    Un saludo



    Un saludo


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