La energía solar no es una energía alternativa: es la energía.
Hermann Scheer

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Tema: Recorte de horas de sol para instalaciones fotovoltaicas (Real Decreto Ley 14/2010) Parte 2

  1. #1881
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    Predeterminado Respuesta: Recorte de horas de sol para instalaciones fotovoltaicas (Real Decreto Ley 14/2010).

    Hola Jumanji
    Buenas tarde paso a explicarte lo que pienso y el por que de tu pregunta, voy tratar de ser escueto
    1º me fijo en los grandes aunque sean enemigos y trato de actuar como ellos
    lobis electricos demandas en todos los juzgados en España y en Europa
    2º los lobis presionan con su patrimonio y con la amenaza de cortar la luz al país aunque ellos lo llaman apagones (democraticamente)
    3º obligan a contrario esta vez al bombillas a respetar sus acuerdos
    a si que esto es lo que pienso y todo es ACTITUD
    1º Las demandas en los juzgados tenían que empezar a caer de la misma forma que cae la lluvia tanto en España como en Europa ( si ya hay alguna pues bien que caiga alguna mas)
    2º nuestra presión (claro esta no podemos cortar la luz) pero tenemos la calle y tenemos internet y podemos hacer tanto ruido que cuando lleguen a sus oidos van a desayunar con nuestros articulos en su prensa diaria y en los juzgados se empezara a escuchar que es el robo de la fv por que ahora la mayoria de los jueces no saben de la historia la mitad vamos que se creen que es un problema que tienen los chinos con las calculadoras solares y te lo digo por un colega que es juez


    ----------
    ahora bien si nos conformamos con un acuerdo mal trecho y no tenemos cataplines para liarla parda pues que quieres que te diga a escribir en este foro o en otro similar y acontarnos lo desgraciatos que somos y yo te doy la razo y tu me la das y """hasta mañana don ramon""" ( cancion de los asfaltos cuando yo era joven jajajajja y que decia muy abrigado llega al colegio 1960 no hace mucho tiempo sentados frente a una cruz y ciertos retatos lalalallalala)
    un saludo
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  2. #1882
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    Predeterminado Respuesta: Recorte de horas de sol para instalaciones fotovoltaicas (Real Decreto Ley 14/2010).

    CONFIRMADO

    Duran i Lleida ha dicho que no quiere volver a hablar de este tema. Se lava las manos.


    [Ahora te contesto Águila]
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  3. #1883
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    Predeterminado Respuesta: Recorte de horas de sol para instalaciones fotovoltaicas (Real Decreto Ley 14/2010).

    Bueno Águila, a lo nuestro...

    No te quepa la menor duda que entiendo perfectamente tu postura, y en el fondo sé que tienes razón. No obstante, permíteme que te plantee la mía...

    1º) Yo tengo participaciones del ITER en Tenerife. He echado unas cuentinas, y el RD-L me supone un recorte de ingresos de aproximadamente el 32%. A esta inversión accedí al contado, por lo que el recorte me acarrea una importantísima merma económica, pero puedo seguir comiendo. No obstante conozco bastantes casos en los que estas medidas descerebradas pueden llevar a la ruina a familias trabajadoras cuyo único pecado fue fiarse de un plan de desarrollo necesario de EERR avalado por la seguridad jurídica del país. Y esto es lo que me mueve, no puedo exigirle a nadie que sea un héroe y que muera con las botas puestas.

    Y con esto no enjuicio a nadie, te lo aseguro, y menos a ti. Creo que cada uno adopta la postura que considera tras muchísimas horas de reflexión, y por eso la decisión bien tomada está en todos los casos. Lo que no comparto es una corriente que creo es residual, cuyo slogan es "o conmigo o contra el sector".

    2º) Me parece bien que te fijes en la forma de obrar de los grandes, y cómo se salen casi siempre con la suya. Pero te voy a dar un ejemplo claro de un caso real en el cual uno de esos grandes se enfrentó a otro aún más grande...

    La empresa Gas Natural tenía unos acuerdos de suministro firmados con el gigante argelino Sonatrach. Un buen día, esta empresa que es estatal, a sabiendas que nos tiene pillados por los testículos, decidió aplicar una subida de precios con efectos retroactivos. Tras infructuosas negociaciones, Gas Natural decidió acudir a un arbitraje internacional a sabiendas que la razón estaba de su lado.

    Pues el laudo de París salió favorable a Sonatrach, y ahora la empresa española le debe 1.500 M€ que no te quepa duda acabaremos pagando los consumidores, y mientras tanto, los argelinos se habrán ido cobrando su deuda entrando en el capital de la gasista.

    Los grandes también tienen sus Goliat

    3º) A ti que me sigues en el Blog no hace falta que te diga que pocas personas debe de haber en este país más cabreadas que Yo con lo que está sucediendo en el sector energético. Y te puedo asegurar que no puedo soportar ver cómo esta situación se prolonga en el tiempo.

    No obstante, y esto es una opinión personal, creo que por los cauces normales no tenemos posibilidad de ganar. Nos enfrentamos a los poderes fácticos.

    Por eso opino que el sendero a recorrer debe de ser otro, uno diferente, que desconozcan y no controlen. Y esto se ha producido en el mundo actualmente, aunque se ha silenciado... Son los sucesos acontecidos en Islandia (Islandia: el éxito de dejar caer a la banca y no salvarla con dinero del contribuyente - 2791363 - elEconomista.es)

    No digo que sea el modelo a seguir, solo pienso que la victoria llegará si somos capaces de innovar y obrar de forma sorpresiva.

    ==============================================

    Sin señalarte Águila ni muchísimo menos, y por supuesto tampoco a muchos otros que defienden una posición contraria a la que mantenemos otras personas, lo importante al final es que vamos todos en el mismo barco, pero eso no implica que debamos estar de acuerdo en todo.

    A esto me refiero cuando digo que hay que estar unidos, porque la división solo beneficia al enemigo, al genocida fotovoltaico (en alusión a un post de Quinto).
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  4. #1884
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    Predeterminado Respuesta: Recorte de horas de sol para instalaciones fotovoltaicas (Real Decreto Ley 14/2010).

    Por cierto Águila, casi me muero de risa con este comentario tuyo...
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  5. #1885
    taqui está desconectado Forero
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    Predeterminado Respuesta: Recorte de horas de sol para instalaciones fotovoltaicas (Real Decreto Ley 14/2010).

    Cita Iniciado por Jumanji Ver mensaje
    CONFIRMADO

    Duran i Lleida ha dicho que no quiere volver a hablar de este tema. Se lava las manos.


    [Ahora te contesto Águila]
    Lo acabo de leer en su Blog, previa tradución,..........coger lo que podais porque no hay más.
    Esto es la leche

  6. #1886
    merixmax está desconectado Forero
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    Predeterminado Respuesta: Recorte de horas de sol para instalaciones fotovoltaicas (Real Decreto Ley 14/2010).

    Para los que defendían al señor duran.... otro impresentable

    A que asamblea te refieres jumanji?

  7. #1887
    Avatar de aguilareal
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    Predeterminado Respuesta: Recorte de horas de sol para instalaciones fotovoltaicas (Real Decreto Ley 14/2010).

    pues Jumanji esperate a los que mi humilde perola empieze a saltar en los teclados igual hasta me hago juntaletras o plumilla como se dice ahora jajjajaja que no tiene nada que ver con periodista que quede claro


    y para no perder el hilo mira LO QUE DICE DURAN


    ---------------------------
    Gràcies, Alex Valls, Jordi, Juan Eloy, aguilareal, Justo Montero, José Ramón, carl, Ricard Pardell, i enric, pels comentaris
    Sobre aquesta qüestió, en el passat n’he parlat moltíssim. Ara, en el present, he contestat en el post sobre l’uniforme escolar a Joan i a Mª del Pilar i aquesta és la resposta que mantinc.
    Ja em poden dir el que vulguin. Reitero que no hem aconseguit tot el que és just per al sector, però si troben algú que pugui aconseguir més, doncs, endavant. Ja li poden donar suport.
    Ara bé, si jo fos vostès, valoraria positivament tot el que s’ha obtingut i donaria suport a la negociació que dirigents d’associacions com Anper han dut a terme. Si no ho fan, i a forca de veure el vas mig buit i no mig ple, l’únic que aconseguiran és que el vas quedi buit del tot.
    Comentari per Josep Duran i Lleida — abril 1, 2011 @ 19:44


    si desperdicio ¿¿¿te pare a ti que tienen miedo de algo? por que decir la frase de nos vamos a quedar con el vaso vacio del todo

    ¿suena a amenaza verdad?
    igual me equivoco pero ese empeño encuvierto de que firmemos con las asociaciones me suena muy mal , claro por que si esto me lo dice mipadre que es de mi sangre manana firmaba pero viendo la trayectoria y las maneras de actuar de estos politico pues no seeeeeee no me fio





    pd en algún momento te escribiré sobre esto y juntaremos ideas

    un saludo
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  8. #1888
    merixmax está desconectado Forero
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    Predeterminado Respuesta: Recorte de horas de sol para instalaciones fotovoltaicas (Real Decreto Ley 14/2010).

    Esto le ha caído al blog de Duran

    Señor Duran:

    Tenga por seguro cuando le digo que mucha gente le ha defendido por su labor a favor hasta hace poco del asunto fotovoltaico. Yo era de los pocos que necesitaba ver algo más para poder entender la férrea defensa que muchos hacían de sus intervenciones en el congreso y senado sobre la situación fotovoltaica. Yo era de los pocos que le tenía a usted como uno más de nuestros políticos de hoy en día. No le diré lo que pienso ahora de este gremio porque me considero una persona bastante más elegante pero con mucho menos poder que ustedes. Bueno, pues que sepa que toda esa gente que le ha defendido cada una de sus decisiones a capa y espada durante este tiempo me da que se han dado cuenta de lo que es usted, es decir, uno más. Y lo que es más vergonzoso por su parte es que se esconda ahora que la gente que creía en usted, yo no por supuesto, le pide explicaciones. Después de la votación en el congreso donde usted teóricamente cerro un pacto con el ministro de industria antes de convalidarse el RDL, se erigio como el salvador de la fv y así lo anunciaba en este mismo blog a todo el que le preguntaba el porque de la votación a favor y no en contra del RDL. Y usted, daba la cara diciendo que era lo mejor ya que había logrado un pacto favorable para todo el sector. Ahora se descubre el pastel y usted se quiere lavar las manos diciendo que ya no habla más del tema. ? Pero que clase de persona es usted? No creo que sea correcto que ahora, cuando sus votantes y más ferreos defensores le pregunten que pasa, usted les de la espalda. Pienselo bien. Yo no quiero pedirle a usted explicaciones porque nunca creí en usted pero hay otros que sí. Sea un poco hombre y apechugue con las consecuencias de sus actuaciones. Cuando se autoproclamaba salvador de la fv no paraba de dar la cara. Siga haciéndolo.

  9. #1889
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    Predeterminado Respuesta: Recorte de horas de sol para instalaciones fotovoltaicas (Real Decreto Ley 14/2010).

    Amigo merixmax,

    Yo también le he dedicado unas palabritas en su blog.

    Más o menos quería decir lo mismo que tú, pero me ha salido "menos elegante" .
    "Si se está sometido a un engaño demasiado tiempo, se tiende a rechazar cualquier prueba de que es un engaño. Encontrar la verdad deja de interesarnos. El engaño nos ha engullido.
    Simplemente, es demasiado doloroso reconocer, incluso ante nosotros mismos, que hemos caído en el engaño. En cuanto se da poder a un charlatán sobre uno mismo, casi nunca se puede recuperar."

    Carl Sagan, El mundo y sus demonios.

  10. #1890
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    Predeterminado Respuesta: Recorte de horas de sol para instalaciones fotovoltaicas (Real Decreto Ley 14/2010).

    Por cierto merixmax, no veo tu post en su blog y el mío ha sido publicado inmediatamente.

    ¿tu lo ves?
    "Si se está sometido a un engaño demasiado tiempo, se tiende a rechazar cualquier prueba de que es un engaño. Encontrar la verdad deja de interesarnos. El engaño nos ha engullido.
    Simplemente, es demasiado doloroso reconocer, incluso ante nosotros mismos, que hemos caído en el engaño. En cuanto se da poder a un charlatán sobre uno mismo, casi nunca se puede recuperar."

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  11. #1891
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    Predeterminado Respuesta: Recorte de horas de sol para instalaciones fotovoltaicas (Real Decreto Ley 14/2010).

    Pego comentario en el blog de Durán i Lleida :

    Por cierto, yo también me he equivocado con Durán i Lleida, es como los demás :




    Apreciat Sr. Duran i Lleida.

    Vull que sàpiga que esperem amb ansietat la resposta al meu darrer post d’ahir. Crec modestament que fora molt necessari per tot el sector i la opinió pública en general que vostè a través del seu blog fes una contestació en tota regle i ens confessés que ha sigut , i no és la primera vegada, enganyat completament per el PSOE. Li vull recordar les seves pròpies paraules en el seu blog el passat dia 10 de març, quan tots érem molt “feliços” i jo el primer:



    1. Avui hem votat que no a l’esmena del Senat, i ho hem fet després d’hores de negociació amb el govern i sabent que el PNB el donava suport i que, per tant, no guanyàvem la votació. Per la meva intervenció -totes les associacions de productors saben els detalls- el secretari d’Estat i el ministre van rebre ahir a la nit a partir de les nou a representants d’Amper. Aquest matí, tot el matí, ells i les altres associacions han estat al meu despatx i han viscut minut a minut tot el que jo he fet. D’acord amb les associacions i sabent que perdíem la votació, hem decidit -reitero tots plegats- que obríssim una segona negociació amb el govern per intentar canviar la situació negativa que el RD provoca als fotovoltaics. El ministre ha traslladat per escrit un compromís, però seguint les instruccions de les associacions he posat sobre la faula, negociant ja jo directament, un escrit redactat per les associacions que el ministre ha acceptat.

    No donaré detalls del compromís -els coneix qui els ha de saber-, i per demà ja he concertat la primera reunió entre el ministeri i els afectats per començar a posar fil a l’agulla i canviar les coses. He parlat varies vegades amb el president del govern, amb el ministre d’Indústria -òbviament-, amb la vicepresidenta econòmica, amb el portaveu del PSOE. Crec que tinc testimonis que no he fet res més que ajudar el sector i el seguiré ajudant. Si no fos per això i CiU hagués votat contra el govern i a favor de l’esmena, aquesta no hagués prosperat, tot seguiria com estableix el RD i vostès estarien fotuts per sempre.

    1. Comentari per Josep Duran Lleida — març 10, 2011 @ 20:07



    Per tant l’acord que jo ja vaig penjar ahir al seu blog era per tots els productors i significava pasar d’un esforç de 2220 M euros en els propers 3 anys a 1000 M en els 2 propers anys. L’oferta escandalosa i provocativa d’ahir , que només era per els productors de 50 o menys KW, pretenen l’escissió del sector, suposava prop de 100M de euros. Si us plau Sr. Duran, han jugat amb vostè al igual que amb tot el sector fotovoltaic. Li demano que llegeixi les seves pròpies paraules del dia 10/3, no hi ha cap dubte que teníem i tenim un acord amb el govern central i el Ministeri. Vostè va parlar amb el Sr.Zapatero, amb la Sra. Salgado i amb el Sr.Sebastián, té testimonis, vàrem arrencar un acord acceptable per totes les associacions.

    Sr.Durán, no estic d’acord amb la duresa que molta gent angoixada està escrivint en el seu blog, però vostè no pot donar la callada per resposta, vostè no pot rentar-se les mans com el Pilatos, o la seva figura política tindrà una gran davallada, un gran desprestigi públic. Sóc conscient dels problemes de la Generalitat, però no podem mesclar els temes, això no és un mercat Persa o no ho hauria de ser. Vostè a de fer honor a la seva paraula , al seu compromís, i sobretot exigir, si Senyor, exigir que l’altre part, el Sr.Sebastián per començar compleixi la seva paraula. No em vinguí amb romanços que ara la Sra.Salgado no pot fer aquest esforç, ni el Sr.Sebastián tampoc, la situació econòmica era la mateixa fa 15 dies. Que no ho veu que això es una presa de pel inadmissible.

    Si us plau, no em parli del got mig vuit o mig ple, no veu que el que diu ahir el govern és el 8% del que li van prometre a vostè i al sector el passat dia 10/3? Això es un insult a d’intel·ligència. Per favor estem parlen que el govern vol donar-nos ara les molles del pa o encara menys...I ens recomana que ho acceptem i a canvi també la retirada de tots els recursos judicials, la fi de la pressió mediàtica,la retirada de gestions a la Comissió Europea...però no veu el que ens està demanen? En pardó, I que més...????

    Li demano per la seva credibilitat política, per les persones que com jo sempre l’hem admirat que surti del cau, digui les coses tal com són i tingui la valentia d’exigir al govern socialista el acompliment dels acords pactats.

    Amb la confiança que encara amb mereix la seva persona, com a votant de CIU desde fa 20 anys juntament amb tota la meva família , li demano humilment que vostè doni la cara. Es la seva obligació política i més important la seva obligació moral.

    Al menys faci tot el possible per que tornin les negociacions serioses segons la fulla de ruta pactada.

    Atentament,

    Alex Valls

  12. #1892
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    Predeterminado Respuesta: Recorte de horas de sol para instalaciones fotovoltaicas (Real Decreto Ley 14/2010).

    Cita Iniciado por Jumanji Ver mensaje
    Fíjate que hasta hace relativamente poco Duran i Lleida me parecía de los pocos (por no decir el único) políticos que salvaba de la hoguera... ¡Qué desilusión! Tenemos que montar una revolución a la islandesa y que gobierne el pueblo...

    ¿quien del pueblo?

    llegariamos a la misma situación, va con nosotros...

  13. #1893
    Avatar de velerista
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    Predeterminado Respuesta: Recorte de horas de sol para instalaciones fotovoltaicas (Real Decreto Ley 14/2010).

    Cita Iniciado por merixmax Ver mensaje
    Alguien en el foro puede afirmar que vaya a haber otra negociación. Lo digo porque de no ser asi podríamos ir planteando la ruta a seguir. A mi lo del CIVAT me interesa bastante. Como esta ese tema?? Y lo de denunciar la devolución de los ctc? Porque no empezar haciendo ruido por ahi?
    Los del CIVAT tienen hecho el estudio de los tipos de instalación que les hemos presentado: fija de 100, seguidores de 100 y techo de 50kwh en zona III, IV, y V. cada una con su financiación.
    EL lucro cesante es enorme, pero mas que por estos 3 años, por la limitación de años, luego el perjuicio también.
    Como digo el estudio está hecho pendiente (ilusos) de si había algún cambio a mejor ayer y sobre todo del pago para que emita el informe.
    El precio es el 1.5% del valor de tasación (como 10 000€) y si agrupamos plantas similares quizá un informe nos sirva y nos puede salir a buen precio (en KPMG están pidiendo 900 por cada tasación si hay volumen).

    Para poner la guinda estaría bien proporcionarles datos reales de compraventas hechas con el 661 en vigor (años 2008 y 2009) comparándolas con las que se hagan ahora. Si sabeis de alguna, este es el momento.
    Si a alguien le interesa comprar, los americanos de AES venden 32 Mw (casi todos en zona V) a unos 375. 000 por pieza de 100 Kwh ¿Cuantos de vosotros no lo cambiaríais por las vuestras? Pues así está el tema.
    Jumanji que he visto que está por aquí quizá podría proporcionarnos algún dato de vida útil de paneles solares. Yo leí datos de Greenpeace en 2006 que medían rendimientos del 85% en un panel de 35 años, pero no he podido encontrar el dato.
    Y visto el resultado de la "negociación", de que a estas horas no se ha producido el comunicado conjunto anunciado, creo que cuanto antes nos pongamos a la tarea de las demandas, mejor.

  14. #1894
    merixmax está desconectado Forero
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    Predeterminado Respuesta: Recorte de horas de sol para instalaciones fotovoltaicas (Real Decreto Ley 14/2010).

    Cita Iniciado por jor-sol Ver mensaje
    Por cierto merixmax, no veo tu post en su blog y el mío ha sido publicado inmediatamente.

    ¿tu lo ves?
    Yo lo acabó de ver. Pone publicado a las 21:00. Sigues sin verlo??

  15. #1895
    Avatar de jor-sol
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    Predeterminado Respuesta: Recorte de horas de sol para instalaciones fotovoltaicas (Real Decreto Ley 14/2010).

    Pues no debemos estar en el mismo post.
    Yo estoy leyendo y escribiendo en el del PSOE va cambiant davant l’energia nuclear ( El PSOE va canviant davant l )

    y el mío está publicado a las 21:06. El de antes es la respuesta de Duran i Lleida diciendo que lo del vaso medio vacio ... y demás tonterías.

    Yo no veo ni el tuyo ni el de ramoncho.
    "Si se está sometido a un engaño demasiado tiempo, se tiende a rechazar cualquier prueba de que es un engaño. Encontrar la verdad deja de interesarnos. El engaño nos ha engullido.
    Simplemente, es demasiado doloroso reconocer, incluso ante nosotros mismos, que hemos caído en el engaño. En cuanto se da poder a un charlatán sobre uno mismo, casi nunca se puede recuperar."

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  16. #1896
    Avatar de velerista
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    Predeterminado Respuesta: Recorte de horas de sol para instalaciones fotovoltaicas (Real Decreto Ley 14/2010).

    Gran mérito Alex Valls... Tener esa compostura y buen tono después de lo que nos han hecho no es fácil...
    Si Durán hubiera fracasado en el intento por x razones seguría teniendo el respeto, pero tratar de justificarlo es indigno. Uno mas.

  17. #1897
    merixmax está desconectado Forero
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    Predeterminado Respuesta: Recorte de horas de sol para instalaciones fotovoltaicas (Real Decreto Ley 14/2010).

    Vekerista, tú estas con anper?? Creo que lo del civat fue una maniobra de anper. Yo no. Estoy asociado todavía. A lo que me refiero es que sí lo del CIVAT lo habéis hecho por cuenta propia pues como que podéis contar conmigo. Yo aportariá 2 instalacionesde 100 al paquete. Mantenerme informado, eh??

  18. #1898
    merixmax está desconectado Forero
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    Predeterminado Respuesta: Recorte de horas de sol para instalaciones fotovoltaicas (Real Decreto Ley 14/2010).

    Velerista yo sí lo veo aquí....El PSOE va canviant davant l

  19. #1899
    Juan Eloy está desconectado Forero
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    Predeterminado Respuesta: Recorte de horas de sol para instalaciones fotovoltaicas (Real Decreto Ley 14/2010).

    Lo de Durán no me lo esperaba. Creía que él se salvaba del resto de políticos.

    Me sorprende hoy el mutismo tanto de las asociaciones como de partidos políticos, especialmente el caso de UPN. Del PNV no esperaba nada, pero UPN, ¿qué narices pactó?.

  20. #1900
    Avatar de aguilareal
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    Predeterminado Respuesta: Recorte de horas de sol para instalaciones fotovoltaicas (Real Decreto Ley 14/2010).

    para toda la informacio y creo que no me equivoco solo podeis ver en el foro del duran lo que vosotros mismos escrivis es decir YO NO OS LEO A NINGUNO DE VOSOTROS Y OS PEGO LO QUE ME SALE A MI AL FINAL


    .................................................. .............................
    Ara bé, si jo fos vostès, valoraria positivament tot el que s’ha obtingut i donaria suport a la negociació que dirigents d’associacions com Anper han dut a terme. Si no ho fan, i a forca de veure el vas mig buit i no mig ple, l’únic que aconseguiran és que el vas quedi buit del tot.
    Comentari per Josep Duran i Lleida — abril 1, 2011 @ 19:44
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