La energía solar no es una energía alternativa: es la energía.
Hermann Scheer

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Tema: Recorte de horas de sol para instalaciones fotovoltaicas (Real Decreto Ley 14/2010) Parte 2

  1. #1761
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    velerista está desconectado Forero
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    Predeterminado Respuesta: Recorte de horas de sol para instalaciones fotovoltaicas (Real Decreto Ley 14/2010).

    Esto no es en absoluto la información difundida por representantes de ANPER en una reunión de hace una semana, allí descartó totalmente cualquier distinción por tamaño, tipo de instalación, fecha o estuviera asociado o no y se afirmó que lo tenían hablado a dos bandas con CiU y el propio ministro (hasta escucharon el visto bueno de ZP por el teléfono).
    Bien es cierto que la reunión con el Secretario de Estado fue bronca, corta e improductiva, pero uno cree que donde hay patrón no manda marinero...

    En fin, no se si será cuestión de esquizofrenia por parte del MITC o un error garrafal de interpretación de nuestros negociadores, pero yo me siento engañado y de algún modo cómplice pidiendo discreción y paciencia para luego esto...

    Como dicen en mi pueblo: para este viaje no hacían falta alforjas.
    Pero ya tenemos otro viaje a la vista: la vía legal. Con esto nos están haciendo un perjuicio enorme, mucho mas del que parece (y no es opinión mía).
    Panapa, la pipa de la paz no dio resultado, ahora si que hay que sacar el hacha de guerra.
    Un saludo

  2. #1762
    Ramoncho1 está desconectado Forero
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    Predeterminado Respuesta: Recorte de horas de sol para instalaciones fotovoltaicas (Real Decreto Ley 14/2010).

    Cita Iniciado por merixmax Ver mensaje
    Me he llevado una gran decepción. Era positivo con lo de hoy y mira. Pero a ver una cosa.... yo no soy anper pero sí en la asamblea esa votan que sí y appa dice que nanai. Que sucede entonces?? Y sí uno que con anper tiene 100 y la asamblea por mayoria dice que sí porque la mayoría tienen mens de 50. El de 100 como se queda?? Con el xulissimo al aire y aceptando al igual que anper que dejaría de lado a este tipo de instalaciones. A mi no me cuadra.

    Es la estrategia de ministro . Ha sido más listo que nadie. Al final le ha venido bien y todo que anper entre en la palestra porque son a los que más pueden presionar con esta propuesta por el nº de socios que tiene anper con menos de 50 kw, entre los que no estoy .. esta claro que se trata de una solución salomónica dificil de abordar .. lo que está claro es que habría que intentar conseguir una medida más justa para todos antes de aceptar nada, pero ya con este ministerio no sé si merece la pena hacer nada más porque no quieren saber nada ..

    De aprobarse esta medida me alegraría por los que tenéis menos de 50 kw, pero significaría la división del sector y Sebastian conseguría su objetivo pero lo peor de todo es que complicaría mucho la decisión de los tribunales, ya que un acuerdo aceptado sería algo muy perjudicial para los que tengamos que seguir por la vía judicial .. por otra parte, si la medida sale adelante sería un caso tan flagrante de discriminación que ningún tribunal (que no esté manipulado ) podría quitarnos la razón ..

    Está claro que Sebastian a parte de ser un mentiroso repugnante, es un gran estratega y muy listo .. pero espero que algún día le llegue su San Martín

    Un saludo ..

  3. #1763
    taupa está desconectado Forero
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    Predeterminado Respuesta: Recorte de horas de sol para instalaciones fotovoltaicas (Real Decreto Ley 14/2010).

    Os dejo el comentario que ha colocado Duran, ya no merece lo de señor. Parece que cómo apunta Newinversor, salgado es la culpable. Creo que todos nuestros esfuerzos deben de ir encaminados a destrozar las eléctricas, de perdidos al rio y gastar un poco más, entre todos, para desenmascarar a esta panda de ladrones.

    Gracias, Alex por el comentario.
    Dije que ya no contestaría nada más en este post porque ya he dicho todo lo que tenía que decir, pero su contenido merece una excepción. Ayer hablé con el Ministro de Industria, lunes con la vicepresidenta económica que no quiere poner un euro porque su objetivo es hacer cumplir las previsiones de déficit-yo tampoco quiero aparecer como el responsable de la subida de la luz-, hoy se ha vuelto a hablar con el Ministerio y los sectores afectados también lo han hecho. Estamos intentando encontrar una solución. Hace 11 meses que dice que tenía negociaciones, pues ahora no lo podemos resolver con once días. Sin embargo creo que en las próximas horas tendremos caja o faja.
    Comentario por Josep Duran Lleida - 31 de marzo 2011 @ 17:48

  4. #1764
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    Predeterminado Respuesta: Recorte de horas de sol para instalaciones fotovoltaicas (Real Decreto Ley 14/2010).

    Pues nada visto lo visto, mas de lo mismo como ya dije una vez.

    Asi que ahora se trata de salvar a los de menos de 50kW no? Pues muy bien, las demandas de los que tenemos parques de mas de 1MW seguirán adelante y con mas fuerza que nunca.

    Sebas, estate tranquilito que las demandas por prevaricador te van a ir a ti directamente no al Ministerio. El Ministerio se llevará otras.

    Como ya dije a los que pedían paciencia, repito, PACIENCIA DE QUE!!!! Os gusta que se rian una y otra vez de vosotros??? PERO CUANDO LECHES VAMOS A MOSTRAR ALGO DE FUERZA?

    Nos llama el iluminado y todos perdiendo el culo. Visto todo lo que ha pasado desde el 2008 yo no me reunia ni una vez más, solo le avisaba de las medidas que se toman y que tomen lo que les de la gana.

    Todavía os fiais por ejemplo de ASIF que sigue con su pesaded de lo del autoconsumo y es lo único que ha defendido desde el 2007!!!!!. Que el amigo ANTA no vale para esto, que lo ha dejado claro bastantes veces!!!

    Bueno no sigo que al final la lio....

    Ale a cuidarse todos y a seguir teniendo PACIENCIA. Eso si, el Sebas pidiendo que se retiren los recursos jajajaja. Lo peor es que las Asociaciones a este paso lo firmaran. Ya se nos ha olvidado lo de RETROACTIVIDAD EN MI NOMBRE NO???


  5. #1765
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    newinversor está desconectado Forero
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    Predeterminado Respuesta: Recorte de horas de sol para instalaciones fotovoltaicas (Real Decreto Ley 14/2010).

    Gracias Velerista.

    Algunos sabíamos los preacuerdos entre CiU, PNV y el Ministro, ahora nadie quiere cargar con el muerto de ser ellos los culpables de una subida de la tarifa de la luz con la que amenaza la Salgado para cuadrar sus deleznables números.

    Tiene la solución en su mano, de perdidos al rio, saben que la omisión de deber es delito ¿verdad Quinto? saben que los 3.500 millones los deben las electricas

    A TODOS LOS CONSUMIDORES, A TODOS LOS ESPAÑOLES.

    Las eléctricas presionan, y nuesto políticos són débiles, pero el pueblo es fuerte...... demanden las asociaciones tanto a políticos como a electricas por el robo de los CTC y d los derechos de emisión o mejor.....

    Sr. Sebastián..... cuando uno alimenta a una fiera, al final acaba devorado.... a Ud, a la Salgado y a ZP les quedan "dos telediarios", por lo menos salgan del Gobierno con honra, defendiendo a los ciudadanos, legislen para que de un plumazo, esos 3500 millones sean devueltos y si necesitan CASH YO LES DIGO COMO, DE LA PROXIMA SUBASTA DEL DEFICIT NO DEVUELVAN NADA DE NADA A LAS ELECTRICAS, SE LO QUEDAN UDS PARA PAGAR SUS COMPROMISOS CON LOS FOTOVOLTAICOS Y LAS ELECTRICAS NO PUEDEN DECIR NADA YA QUE DEBEN ESTE DINERO DE ANTES DE INICIARSE EL DÉFICIT TARIFARIO.

    Si el Ministro no se aviene a razones y las electricas tampoco, propongo denuncias o demandas al nivel que sea por robo a toda la ciudadanía, creo que en paises muy sensatos en europa, los ciudadanos se han cargado a os polliticos y otros jefes corrupotos del poder...... porque nosotros NO.

    Sociedad Civil al poder YA, FUERA LA CASTA POLITICA, FUERA EL PODER DE LOS OLIGOPOLIOS, CIUDADANOS Y ESTADOS AL PODER

  6. #1766
    JAMARCOS está desconectado Forero
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    Predeterminado Respuesta: Recorte de horas de sol para instalaciones fotovoltaicas (Real Decreto Ley 14/2010).

    Estaba claro que con esta pandilla de sinverguenzas y mentirosos profesionales no se podría sacar nada bueno, y hemos pecado de incautos y crédulos confiados en que había una solución coherente, como se nos estaba infiriendo a través de personas que parecían estar informadas.

    No obstante, todavía nadie ha dicho cuales eran las famosas propuestas y acuerdos que cerraron el día 10/11 y de los cuales eran garantes CIU y UPN, mucho se dice que esto no era lo pactado, que esto no era lo que nos habían contado... ,pero aquí y ahora decid por favor lo que se había o es que no habia nada...

  7. #1767
    Ramoncho1 está desconectado Forero
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    Predeterminado Respuesta: Recorte de horas de sol para instalaciones fotovoltaicas (Real Decreto Ley 14/2010).

    Cita Iniciado por pedro32 Ver mensaje
    Parece que sigue el mapa, pero que para las zanas I,II y III se dejará al productor optar por la "media 2009 2010", pero este tema no está cerrado.

    A los de menos de 50 kw una cosa y a los otros otra cosa

    A los de la zona I,II,II una cosa y al resto otra

    Está claro que cuantas más divisiones haga mejor para él .. más dividido estará el sector ..

    Espero que las asociaciones se den cuenta que lo de esta tarde no es una propuesta SINO UN CHANTAJE ..

  8. #1768
    pedro32 está desconectado Forero
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    Predeterminado Respuesta: Recorte de horas de sol para instalaciones fotovoltaicas (Real Decreto Ley 14/2010).

    Cita Iniciado por velerista Ver mensaje
    Esto no es en absoluto la información difundida por representantes de ANPER en una reunión de hace una semana, allí descartó totalmente cualquier distinción por tamaño, tipo de instalación, fecha o estuviera asociado o no y se afirmó que lo tenían hablado a dos bandas con CiU y el propio ministro (hasta escucharon el visto bueno de ZP por el teléfono).
    Bien es cierto que la reunión con el Secretario de Estado fue bronca, corta e improductiva, pero uno cree que donde hay patrón no manda marinero...

    En fin, no se si será cuestión de esquizofrenia por parte del MITC o un error garrafal de interpretación de nuestros negociadores, pero yo me siento engañado y de algún modo cómplice pidiendo discreción y paciencia para luego esto...

    Como dicen en mi pueblo: para este viaje no hacían falta alforjas.
    Pero ya tenemos otro viaje a la vista: la vía legal. Con esto nos están haciendo un perjuicio enorme, mucho mas del que parece (y no es opinión mía).
    Panapa, la pipa de la paz no dio resultado, ahora si que hay que sacar el hacha de guerra.
    Un saludo
    Tus palabras las podría haber escrito yo (aunque yo redacto peor), puedo certificar cada una de tus afirmaciones, creo que el Sebas es muy listo y nuestros negociadores muy ingenuos.

  9. #1769
    Ramoncho1 está desconectado Forero
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    Predeterminado Respuesta: Recorte de horas de sol para instalaciones fotovoltaicas (Real Decreto Ley 14/2010).

    Aquí tenéis con todo lujo de detalles lo sucedido hasta la fecha. está colgado en el foro de Durán i Lleida y doy fé, en cuanto a lo que yo sabía, de todo lo que dice :

    Apreciat Sr.Duran i Lleida:

    En primer lloc li vull donar les gràcies per fer una excepció i comentar aquesta tarda el meu darrer POST al seu blog . Demano em dispensi i donat d’importància dels següents comentaris que vull fer-li arribar i que tinc molts companys també afectats fotovoltaics fora de Catalunya li seguiré escrivint en castellà.

    El Sr.Ministro nos está tomando el pelo a todas las asociaciones fotovoltaicas pero también y permita que se lo diga a CIU, UPN, PNV y a Ud. ,personalmente. No es de recibo, es inaceptable, incluso si se trata de una maniobra/.estrategia negociadora la propuesta del MiyT esta mañana en la reunión con las 4 asociaciones fotovoltaicas mayoritarias. Muchos de nosotros todavía confiamos en la palabra dada, en los acuerdos verbales, en los pactos tácitos, en el Ok o el Si en una servilleta o en un simple borrador y creo firmemente en que Ud.es defensor de todos estos valores tal y como ha demostrado a lo largo de toda su vida pública. Justamente esta rectitud moral es la que le hace ser uno de los políticos más valorados según el CIS de todo el arco parlamentario.

    Por todo lo anterior, éramos optimistas respecto al preacuerdo al que se llegó con el Sr.Ministro el día 10 de marzo. Ya no tiene sentido , o no demasiado, la prudencia , la discreción que toda negociación merece y necesita ya que la propuesta de esta mañana es un absoluta provocación. El día 9 de marzo por la noche gracias a su intervención con Moncloa, se consigue una reunión in extremis con el Ministro y sus colaboradores, que continúa el mismo día 10 por la mañana justo antes de la votación en el Congreso de Diputados , en la que CIU previo pacto verbal, de caballeros, con las asociaciones y con el Sr.Ministro vota junto al PSOE y PNV por la no convalidación de la enmienda derogatoria de la retroactividad fotovoltaica que había sido previamente aprobada en el Senado. Son garantes de ese preacuerdo Ud. mismo personalmente, que fue crucial en todas esas 48 horas, como Ud.mismo relató en su blog posteriormente, así como CIU, PNV y UPN.

    El preacuerdo, con el beneplácito de TODAS las partes, que se tenía que desarrollar en su implementación en reuniones , básicamente técnicas posteriores era el siguiente:

    -El año 2011, el recorte pasaba de 740 M de euros a 700 M. ya que el Sr.Ministro tenía muchos problemas para reducir el recorte ese primer año por los compromisos ya adquiridos, seguramente de mayor calado que el que estoy aquí publicando, por lo que parece.

    -El año 2012 el recorte global al sector fotovoltaico pasaba de 740 M a 300 M de euros

    -El año 2013 el recorte sería 0.



    -A partir del años 2014, las limitaciones horarias de producción se basarían en algún dato histórico de los años precedentes de cada planta. Se habla del año de mayor producción hasta la fecha o de la media de estos primeros años, para evitar la repotenciación en base a los datos históricos de cada planta. Lo cual sería mucho más justo que el actual mapa de limitaciones horarias según las zona de España. Al Sr.Ministro le parece muy justa esta limitación.

    Para los años 2011-2012, se deja pendiente de desarrollar, aunque se comenta entre las partes que la forma más justa de realizar los recortes PACTADOS ACEPTABLES POR TODAS LAS PARTES, sería realizando una quita porcentual igual para todos los productores fotovoltaicos, es decir que el sacrificio de esos primeros años fuera igual para todos. Se trataba de pactar a posteriori si con una quita del 23 o del 25, o la que fuera necesaria, se conseguía el ahorro de 700M solicitado como absolutamente necesario por el Ministro para el 2011. Lo mismo para el 2012.

    Además el Ministro aceptaba revisar el IPC aplicable a las tarifas fotovoltaicas a partir del año 2013 para compensar en su mayor parte el esfuerzo del sector en los años 2011-2012.



    Este era el pacto, incluso creo que hay algún papel con algún Ok,, o símbolo afirmativo del mismo por el Sr.Ministro.

    El mismo dia 10 por la mañana , tengo la fortuna de saludarlo desde EEUU por teléfono y agradecerle el preacuerdo y su intervención decisiva en defensa de nuestro sector.

    El día 11 se produce una primera reunión técnica donde los representantes escogidos por las asociaciones presentan ya propuestas detalladas de cómo alcanzar las cifras acordadas en las líneas maestras pactadas por las partes el día anterior. Después , los acontecimientos internacionales, desgracia de Japón básicamente, y la estrategia del Ministro demoran las reuniones hasta esta misma mañana, donde se esperaba cuales eran las fórmulas concretas que el Ministerio consideraba más apropiadas para llegar a las cifras pactadas.En esta reunión y creo que en la del día previo también se llega a comentar que los ahorros o parte de ellos que se consigan para el sistema de la persecución del fraude podrían revertirse hacia el propio sector minorando a futuro los recortes a realizar los 2 primeros años.

    La propuesta del MiyT HOY no tiene nada que ver con el pacto previo a la votación del Congreso de Diputados del pasado día 10 de marzo. Acaso no sabía el Sr.Ministro que podría tener algún problema en su decisión con la Sra.Salgado? Realizó el acuerdo sin previas consultas, aunque el Sr.Zapatero si estaba al corriente gracias a Ud.mismo?.

    Que clase de político, puede engañar a tanta gente a la vez, conseguir la votación que desea y salirse con la suya posteriormente. No debería ser así, no todo vale, Ud.lo sabe, y siempre ha actuado políticamente en consecuencia.

    La propuesta del Ministerio sólo pretende dividir al sector, que es un colectivo unido ante la injusticia retroactiva cometida en su contra. Es más desgraciado o sufre más un productor de una instalación de 50Kw, que uno de 60 o 70Kw, y por que no 80kw instalados…Y que me dice de una SL familiar de 5 miembros que tienen cada uno 25 o 50 Kw pero la SL es de un total de 100 o 150 kw en total…Es un atropello , una propuesta estratégica provocadora que pretende que las Asociaciones cansadas se levanten de la negociación y el Sr.Ministro pueda decir que el ya lo había intentando.

    Cuando Ud. Me contesta hoy mismo que si llevamos 11 meses, no podemos resolverlo en 15, lo entiendo , pero entienda que hay gente que lleva esos 11 meses sin dormir y que la gente ya no puede más, llevaban 15 días esperanzados por las asociaciones que les comentaban sin dar datos que la negociación iba bien, que llegaría un buen acuerdo que estaba próximo que confiaran y lo decían de verdad porque así lo creían y yo el primero.

    Le pido disculpa por la extensión de este POST, creo que hay gente que merecía saber cual había sido, a mi modo d ver, la realidad de los acontecimientos.

    Jo encara confio en CIU ,UPN i PNV, i sobretot, sobretot confio en la seva persona, en la seva paraula, en les seves gestions.

    També li emano disculpes si he comés alguna indiscreció , però el moment actual ho requereix.

    Molt cordialment,

    Buenas Noches...aunque difícles .

  10. #1770
    pedro32 está desconectado Forero
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    Predeterminado Respuesta: Recorte de horas de sol para instalaciones fotovoltaicas (Real Decreto Ley 14/2010).

    Cita Iniciado por taupa Ver mensaje
    Os dejo el comentario que ha colocado Duran, ya no merece lo de señor. Parece que cómo apunta Newinversor, salgado es la culpable. Creo que todos nuestros esfuerzos deben de ir encaminados a destrozar las eléctricas, de perdidos al rio y gastar un poco más, entre todos, para desenmascarar a esta panda de ladrones.

    Gracias, Alex por el comentario.
    Dije que ya no contestaría nada más en este post porque ya he dicho todo lo que tenía que decir, pero su contenido merece una excepción. Ayer hablé con el Ministro de Industria, lunes con la vicepresidenta económica que no quiere poner un euro porque su objetivo es hacer cumplir las previsiones de déficit-yo tampoco quiero aparecer como el responsable de la subida de la luz-, hoy se ha vuelto a hablar con el Ministerio y los sectores afectados también lo han hecho. Estamos intentando encontrar una solución. Hace 11 meses que dice que tenía negociaciones, pues ahora no lo podemos resolver con once días. Sin embargo creo que en las próximas horas tendremos caja o faja.
    Comentario por Josep Duran Lleida - 31 de marzo 2011 @ 17:48
    El poco Sr Durán ha perdido su palabra en este proceso, es un mentiroso y es un golfo de mucho cuidado. Lo único cierto es que gracias a los votos de CIU existe la retroactividad fotovoltaica.

  11. #1771
    Avatar de decrEStafa
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    Predeterminado Respuesta: Recorte de horas de sol para instalaciones fotovoltaicas (Real Decreto Ley 14/2010).

    Tranquis a quienes se arrepintieron de pedir paciencia; yo tb lo hice y en ese sentido sigo creyendo que había que hacerlo, tb porque los otros partidos estarían "vigilantes". Ya no pueden decirnos que no tenemos disposición.
    AHORA ME PARECE URGENTE CONOCER LA POSICIÓN DE ESOS "VIGILANTES" O MEDIADORES POLÍTICOS, si se sienten engañados sobre lo pre acordado, o qué. IGUALMENTE INFORMAR URGENTE AL COMISARIO PARA QUE VEA A QUÉ MENTIROSO HA SALUDADO HACE POCOS DÍAS EN BRUSELAS, Y QUE SI PUEDEN DAR OTRO AVISO SERIO, LO HAGAN.

    En función de lo que digan, pues tratar de abrir vía legal en la UE, ya que además es lo que le mosquea.
    Y ESPERO QUE LOS FONDOS EXTRANJEROS DEN TB OTRA VUELTA DE TUERCA. Los abogados de ANPER ya pueden informar de 1ª mano a sus clientes extranjeros.
    Si piensa que nos va a dividir, va de cráneo. Yo tb podría conformarme pero no lo voy a hacer.
    Ni los piratas asaltarían a familias en beneficio de multinac.ESPAÑA QUEBRARÁ COMO GRAL.MOTORS: en los 80 desguazaron sus modelos de coches eléct pq la consigna era devorar petróleo.Eso les llevó a quiebra.30 AÑOS después necesitan recuperarlos.ESO x NO HABLAR DEL GRAN RIESGO PARA EL PAÍS DE TENER JURÁSICOS NUCLEARES (vista la ruina de nuevas como Finlandia y Francia...).www.youtube.com/watch?v=NBlyOJAIrIo 1ªpte www.greenpeace.org/espana/news/greenpeace-elabora-un-estudio

  12. #1772
    Ramoncho1 está desconectado Forero
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    Predeterminado Respuesta: Recorte de horas de sol para instalaciones fotovoltaicas (Real Decreto Ley 14/2010).

    Este es el mensaje completo del blog de durán i Lleida, en el anterior faltaba algún párrafo :

    Apreciat Sr.Duran i Lleida:

    En primer lloc li vull donar les gràcies per fer una excepció i comentar aquesta tarda el meu darrer POST al seu blog . Demano em dispensi i donat d’importància dels següents comentaris que vull fer-li arribar i que tinc molts companys també afectats fotovoltaics fora de Catalunya li seguiré escrivint en castellà.

    El Sr.Ministro nos está tomando el pelo a todas las asociaciones fotovoltaicas pero también y permita que se lo diga a CIU, UPN, PNV y a Ud. ,personalmente. No es de recibo, es inaceptable, incluso si se trata de una maniobra/.estrategia negociadora la propuesta del MiyT esta mañana en la reunión con las 4 asociaciones fotovoltaicas mayoritarias. Muchos de nosotros todavía confiamos en la palabra dada, en los acuerdos verbales, en los pactos tácitos, en el Ok o el Si en una servilleta o en un simple borrador y creo firmemente en que Ud.es defensor de todos estos valores tal y como ha demostrado a lo largo de toda su vida pública. Justamente esta rectitud moral es la que le hace ser uno de los políticos más valorados según el CIS de todo el arco parlamentario.

    Por todo lo anterior, éramos optimistas respecto al preacuerdo al que se llegó con el Sr.Ministro el día 10 de marzo. Ya no tiene sentido , o no demasiado, la prudencia , la discreción que toda negociación merece y necesita ya que la propuesta de esta mañana es un absoluta provocación. El día 9 de marzo por la noche gracias a su intervención con Moncloa, se consigue una reunión in extremis con el Ministro y sus colaboradores, que continúa el mismo día 10 por la mañana justo antes de la votación en el Congreso de Diputados , en la que CIU previo pacto verbal, de caballeros, con las asociaciones y con el Sr.Ministro vota junto al PSOE y PNV por la no convalidación de la enmienda derogatoria de la retroactividad fotovoltaica que había sido previamente aprobada en el Senado. Son garantes de ese preacuerdo Ud. mismo personalmente, que fue crucial en todas esas 48 horas, como Ud.mismo relató en su blog posteriormente, así como CIU, PNV y UPN.

    El preacuerdo, con el beneplácito de TODAS las partes, que se tenía que desarrollar en su implementación en reuniones , básicamente técnicas posteriores era el siguiente:

    -El año 2011, el recorte pasaba de 740 M de euros a 700 M. ya que el Sr.Ministro tenía muchos problemas para reducir el recorte ese primer año por los compromisos ya adquiridos, seguramente de mayor calado que el que estoy aquí publicando, por lo que parece.

    -El año 2012 el recorte global al sector fotovoltaico pasaba de 740 M a 300 M de euros

    -El año 2013 el recorte sería 0.



    -A partir del años 2014, las limitaciones horarias de producción se basarían en algún dato histórico de los años precedentes de cada planta. Se habla del año de mayor producción hasta la fecha o de la media de estos primeros años, para evitar la repotenciación en base a los datos históricos de cada planta. Lo cual sería mucho más justo que el actual mapa de limitaciones horarias según las zona de España. Al Sr.Ministro le parece muy justa esta limitación.

    Para los años 2011-2012, se deja pendiente de desarrollar, aunque se comenta entre las partes que la forma más justa de realizar los recortes PACTADOS ACEPTABLES POR TODAS LAS PARTES, sería realizando una quita porcentual igual para todos los productores fotovoltaicos, es decir que el sacrificio de esos primeros años fuera igual para todos. Se trataba de pactar a posteriori si con una quita del 23 o del 25, o la que fuera necesaria, se conseguía el ahorro de 700M solicitado como absolutamente necesario por el Ministro para el 2011. Lo mismo para el 2012.

    Además el Ministro aceptaba revisar el IPC aplicable a las tarifas fotovoltaicas a partir del año 2013 para compensar en su mayor parte el esfuerzo del sector en los años 2011-2012.



    Este era el pacto, incluso creo que hay algún papel con algún Ok,, o símbolo afirmativo del mismo por el Sr.Ministro.

    El mismo dia 10 por la mañana , tengo la fortuna de saludarlo desde EEUU por teléfono y agradecerle el preacuerdo y su intervención decisiva en defensa de nuestro sector.

    El día 11 se produce una primera reunión técnica donde los representantes escogidos por las asociaciones presentan ya propuestas detalladas de cómo alcanzar las cifras acordadas en las líneas maestras pactadas por las partes el día anterior. Después , los acontecimientos internacionales, desgracia de Japón básicamente, y la estrategia del Ministro demoran las reuniones hasta esta misma mañana, donde se esperaba cuales eran las fórmulas concretas que el Ministerio consideraba más apropiadas para llegar a las cifras pactadas.En esta reunión y creo que en la del día previo también se llega a comentar que los ahorros o parte de ellos que se consigan para el sistema de la persecución del fraude podrían revertirse hacia el propio sector minorando a futuro los recortes a realizar los 2 primeros años.

    La propuesta del MiyT HOY no tiene nada que ver con el pacto previo a la votación del Congreso de Diputados del pasado día 10 de marzo. Acaso no sabía el Sr.Ministro que podría tener algún problema en su decisión con la Sra.Salgado? Realizó el acuerdo sin previas consultas, aunque el Sr.Zapatero si estaba al corriente gracias a Ud.mismo?.

    Que clase de político, puede engañar a tanta gente a la vez, conseguir la votación que desea y salirse con la suya posteriormente. No debería ser así, no todo vale, Ud.lo sabe, y siempre ha actuado políticamente en consecuencia.

    La propuesta del Ministerio sólo pretende dividir al sector, que es un colectivo unido ante la injusticia retroactiva cometida en su contra. Es más desgraciado o sufre más un productor de una instalación de 50Kw, que uno de 60 o 70Kw, y por que no 80kw instalados…Y que me dice de una SL familiar de 5 miembros que tienen cada uno 25 o 50 Kw pero la SL es de un total de 100 o 150 kw en total…Es un atropello , una propuesta estratégica provocadora que pretende que las Asociaciones cansadas se levanten de la negociación y el Sr.Ministro pueda decir que el ya lo había intentando.

    Por otra parte el solicitar la paz social del sector y la retirada de los recursos de las asociaciones previo a la concesión de un mejor trato para los inversores de 50 o menos kw instalados , me parece una soliciud despreciable que roza el chantaje en toda regla, si me lo permite. Son tácticas que recuerdan otras épocas.

    Cuando Ud. Me contesta hoy mismo que si llevamos 11 meses, no podemos resolverlo en 15, lo entiendo , pero entienda que hay gente que lleva esos 11 meses sin dormir y que la gente ya no puede más, llevaban 15 días esperanzados por las asociaciones que les comentaban sin dar datos que la negociación iba bien, que llegaría un buen acuerdo que estaba próximo que confiaran y lo decían de verdad porque así lo creían y yo el primero.

    Le pido disculpa por la extensión de este POST, creo que hay gente que merecía saber cual había sido, a mi modo d ver, la realidad de los acontecimientos.

    Jo encara confio en CIU ,UPN i PNV, i sobretot, sobretot confio en la seva persona, en la seva paraula, en les seves gestions.

    També li emano disculpes si he comés alguna indiscreció , però el moment actual ho requereix.

    Molt cordialment,

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  13. #1773
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    Predeterminado Respuesta: Recorte de horas de sol para instalaciones fotovoltaicas (Real Decreto Ley 14/2010).

    Cita Iniciado por pedro32 Ver mensaje
    Tus palabras las podría haber escrito yo (aunque yo redacto peor), puedo certificar cada una de tus afirmaciones, creo que el Sebas es muy listo y nuestros negociadores muy ingenuos.
    Yo soy de los que no estaba conforme con la negociación. Sin embargo no tengo nada que objetar a nuestros negociadores porque, en el fondo, creo que no tenian otra opción que participar en esa farsa. Tambien creo que han sido inteligentes y, sobre todo, muy responsables, al no dar el visto bueno a la propuesta de Sebastian.

    Ahora lo que me preocupa es que Asif celebrara su asamblea antes de cualquier posible acuerdo de tal manera que sus socios no se van a poder pronunciar sobre la propuesta. Lo de mirar hacia el futuro que resaltaban en su comunicado me causa cierto cosquilleo. Que la propuestra del Ministro sea la suya, aún mas.
    "Cuando la compra y la venta está controlada por el legislador, la primera cosa en comprarse y venderse son los legisladores" - P.J. O'Rourke

  14. #1774
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    Predeterminado Respuesta: Recorte de horas de sol para instalaciones fotovoltaicas (Real Decreto Ley 14/2010).

    Por cierto, suscribo totalmente lo dicho en ese mensaje anterior .. es exactamente la misma información que a mi me llegaba y en el escrito de Sebastian hecho a mano, que se dijo que hizo ( eso yo lo desconozco ) tiene que aparecer ..

    Los partidos políticos que participaron en el proceso tienen 2 caminos si no quieren convertirse en cómplices absolutos de nuestra injusticia :

    Obligar a Sebastián que cumpla lo pactado y se deje de provocaciones y chantajes ..

    Si no accede, publicar la desfachatez de Sebastian y hacer toda la presión posible en los medios en el congreso y en el senado y en la UE para que este mal bicho dimita Y QUE QUEDE MUY CLARO QUE ZAPATERO ESTABA AL TANTO DE TODO ESTO Y APOYABA EL PREACUERDO ..

  15. #1775
    Pepe74 está desconectado Miembro del foro
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    Predeterminado Respuesta: Recorte de horas de sol para instalaciones fotovoltaicas (Real Decreto Ley 14/2010).

    ¿ha dicho algo ANPER sobre esta propuesta?

  16. #1776
    pedro32 está desconectado Forero
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    Predeterminado Respuesta: Recorte de horas de sol para instalaciones fotovoltaicas (Real Decreto Ley 14/2010).

    Cita Iniciado por Ramoncho1 Ver mensaje
    Aquí tenéis con todo lujo de detalles lo sucedido hasta la fecha. está colgado en el foro de Durán i Lleida y doy fé, en cuanto a lo que yo sabía, de todo lo que dice :

    Apreciat Sr.Duran i Lleida:

    En primer lloc li vull donar les gràcies per fer una excepció i comentar aquesta tarda el meu darrer POST al seu blog . Demano em dispensi i donat d’importància dels següents comentaris que vull fer-li arribar i que tinc molts companys també afectats fotovoltaics fora de Catalunya li seguiré escrivint en castellà.

    El Sr.Ministro nos está tomando el pelo a todas las asociaciones fotovoltaicas pero también y permita que se lo diga a CIU, UPN, PNV y a Ud. ,personalmente. No es de recibo, es inaceptable, incluso si se trata de una maniobra/.estrategia negociadora la propuesta del MiyT esta mañana en la reunión con las 4 asociaciones fotovoltaicas mayoritarias. Muchos de nosotros todavía confiamos en la palabra dada, en los acuerdos verbales, en los pactos tácitos, en el Ok o el Si en una servilleta o en un simple borrador y creo firmemente en que Ud.es defensor de todos estos valores tal y como ha demostrado a lo largo de toda su vida pública. Justamente esta rectitud moral es la que le hace ser uno de los políticos más valorados según el CIS de todo el arco parlamentario.

    Por todo lo anterior, éramos optimistas respecto al preacuerdo al que se llegó con el Sr.Ministro el día 10 de marzo. Ya no tiene sentido , o no demasiado, la prudencia , la discreción que toda negociación merece y necesita ya que la propuesta de esta mañana es un absoluta provocación. El día 9 de marzo por la noche gracias a su intervención con Moncloa, se consigue una reunión in extremis con el Ministro y sus colaboradores, que continúa el mismo día 10 por la mañana justo antes de la votación en el Congreso de Diputados , en la que CIU previo pacto verbal, de caballeros, con las asociaciones y con el Sr.Ministro vota junto al PSOE y PNV por la no convalidación de la enmienda derogatoria de la retroactividad fotovoltaica que había sido previamente aprobada en el Senado. Son garantes de ese preacuerdo Ud. mismo personalmente, que fue crucial en todas esas 48 horas, como Ud.mismo relató en su blog posteriormente, así como CIU, PNV y UPN.

    El preacuerdo, con el beneplácito de TODAS las partes, que se tenía que desarrollar en su implementación en reuniones , básicamente técnicas posteriores era el siguiente:

    -El año 2011, el recorte pasaba de 740 M de euros a 700 M. ya que el Sr.Ministro tenía muchos problemas para reducir el recorte ese primer año por los compromisos ya adquiridos, seguramente de mayor calado que el que estoy aquí publicando, por lo que parece.

    -El año 2012 el recorte global al sector fotovoltaico pasaba de 740 M a 300 M de euros

    -El año 2013 el recorte sería 0.



    -A partir del años 2014, las limitaciones horarias de producción se basarían en algún dato histórico de los años precedentes de cada planta. Se habla del año de mayor producción hasta la fecha o de la media de estos primeros años, para evitar la repotenciación en base a los datos históricos de cada planta. Lo cual sería mucho más justo que el actual mapa de limitaciones horarias según las zona de España. Al Sr.Ministro le parece muy justa esta limitación.

    Para los años 2011-2012, se deja pendiente de desarrollar, aunque se comenta entre las partes que la forma más justa de realizar los recortes PACTADOS ACEPTABLES POR TODAS LAS PARTES, sería realizando una quita porcentual igual para todos los productores fotovoltaicos, es decir que el sacrificio de esos primeros años fuera igual para todos. Se trataba de pactar a posteriori si con una quita del 23 o del 25, o la que fuera necesaria, se conseguía el ahorro de 700M solicitado como absolutamente necesario por el Ministro para el 2011. Lo mismo para el 2012.

    Además el Ministro aceptaba revisar el IPC aplicable a las tarifas fotovoltaicas a partir del año 2013 para compensar en su mayor parte el esfuerzo del sector en los años 2011-2012.



    Este era el pacto, incluso creo que hay algún papel con algún Ok,, o símbolo afirmativo del mismo por el Sr.Ministro.

    El mismo dia 10 por la mañana , tengo la fortuna de saludarlo desde EEUU por teléfono y agradecerle el preacuerdo y su intervención decisiva en defensa de nuestro sector.

    El día 11 se produce una primera reunión técnica donde los representantes escogidos por las asociaciones presentan ya propuestas detalladas de cómo alcanzar las cifras acordadas en las líneas maestras pactadas por las partes el día anterior. Después , los acontecimientos internacionales, desgracia de Japón básicamente, y la estrategia del Ministro demoran las reuniones hasta esta misma mañana, donde se esperaba cuales eran las fórmulas concretas que el Ministerio consideraba más apropiadas para llegar a las cifras pactadas.En esta reunión y creo que en la del día previo también se llega a comentar que los ahorros o parte de ellos que se consigan para el sistema de la persecución del fraude podrían revertirse hacia el propio sector minorando a futuro los recortes a realizar los 2 primeros años.

    La propuesta del MiyT HOY no tiene nada que ver con el pacto previo a la votación del Congreso de Diputados del pasado día 10 de marzo. Acaso no sabía el Sr.Ministro que podría tener algún problema en su decisión con la Sra.Salgado? Realizó el acuerdo sin previas consultas, aunque el Sr.Zapatero si estaba al corriente gracias a Ud.mismo?.

    Que clase de político, puede engañar a tanta gente a la vez, conseguir la votación que desea y salirse con la suya posteriormente. No debería ser así, no todo vale, Ud.lo sabe, y siempre ha actuado políticamente en consecuencia.

    La propuesta del Ministerio sólo pretende dividir al sector, que es un colectivo unido ante la injusticia retroactiva cometida en su contra. Es más desgraciado o sufre más un productor de una instalación de 50Kw, que uno de 60 o 70Kw, y por que no 80kw instalados…Y que me dice de una SL familiar de 5 miembros que tienen cada uno 25 o 50 Kw pero la SL es de un total de 100 o 150 kw en total…Es un atropello , una propuesta estratégica provocadora que pretende que las Asociaciones cansadas se levanten de la negociación y el Sr.Ministro pueda decir que el ya lo había intentando.

    Cuando Ud. Me contesta hoy mismo que si llevamos 11 meses, no podemos resolverlo en 15, lo entiendo , pero entienda que hay gente que lleva esos 11 meses sin dormir y que la gente ya no puede más, llevaban 15 días esperanzados por las asociaciones que les comentaban sin dar datos que la negociación iba bien, que llegaría un buen acuerdo que estaba próximo que confiaran y lo decían de verdad porque así lo creían y yo el primero.

    Le pido disculpa por la extensión de este POST, creo que hay gente que merecía saber cual había sido, a mi modo d ver, la realidad de los acontecimientos.

    Jo encara confio en CIU ,UPN i PNV, i sobretot, sobretot confio en la seva persona, en la seva paraula, en les seves gestions.

    També li emano disculpes si he comés alguna indiscreció , però el moment actual ho requereix.

    Molt cordialment,

    Buenas Noches...aunque difícles .
    Todo lo que dices es cierto, lo he oido de los protagonistas directos. Ahora el poco señor, no nuestro, Durán dice que ha hecho todo lo posible por convencer al Sebas, pero él era el custodio de nuestro acuerdo.
    No han habido más reuniones pero sí muchos contactos con CIU y con el ministerio, en ningún momento se desdijo de sus compromisos.
    Seguramente ya han negociado (y cobrado) lo que él cree que valemos. Son unos golfos.

  17. #1777
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    Predeterminado Respuesta: Recorte de horas de sol para instalaciones fotovoltaicas (Real Decreto Ley 14/2010).

    Está visto que tenemos que volver a la carga y esta vez sin contemplaciones.
    si aceptamos este acuerdo, despues seremos menos cuando el ministro de turno vuelva a la carga, el acuerdo ha de ser el mismo para todos ó con ligeras diferencias si estas estan justificadas y aceptados por los fotovoltaicos.
    Espero que los de anper, nos informen de las inicitivas legales que se han de poner en marcha y empezar ya, independientemente de si la negociacion continúa ó no.

    Division del sector 0,0

  18. #1778
    pedro32 está desconectado Forero
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    Predeterminado Respuesta: Recorte de horas de sol para instalaciones fotovoltaicas (Real Decreto Ley 14/2010).

    Cita Iniciado por Pepe74 Ver mensaje
    ¿ha dicho algo ANPER sobre esta propuesta?
    Lo dirá la Asamblea de socios, el próximo sábado.

  19. #1779
    Ponent está desconectado Miembro del foro
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    Predeterminado Respuesta: Recorte de horas de sol para instalaciones fotovoltaicas (Real Decreto Ley 14/2010).

    A LA CARGA!!! A por el bombillas sin tregua!!! a Europa, en los medios, naturalmente nos veremos en los juzgados, a por el! TODOS UNIDOS, tengamos los kw que tengamos. FARSANTE, tienes muy mala leche pero te conocemos BOMBILLAS, te conocemos! VIA JUDICIAL!!!!!!!!!!!!!!!

  20. #1780
    Avatar de decrEStafa
    decrEStafa está desconectado Forero
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    Predeterminado Respuesta: Recorte de horas de sol para instalaciones fotovoltaicas (Real Decreto Ley 14/2010).

    y 2 detallines: ¿Se puede confirmar si NO estaba previsto que el Scr. Energía estuviera presente? Porque en ese caso, ¿por qué apareció en la reunión? ¿presionó "alguien de fuera" para ello?

    Al estar ANPER en la reunión, está claro que su firma estaba en la carta. Y no es creíble que se hayan enviado 2 cartas al ministerio con exactamente el mismo texto e igual de colocado etc. Es muy significativo, pero esto ya queda en 3er plano ante el problema principal.
    Ni los piratas asaltarían a familias en beneficio de multinac.ESPAÑA QUEBRARÁ COMO GRAL.MOTORS: en los 80 desguazaron sus modelos de coches eléct pq la consigna era devorar petróleo.Eso les llevó a quiebra.30 AÑOS después necesitan recuperarlos.ESO x NO HABLAR DEL GRAN RIESGO PARA EL PAÍS DE TENER JURÁSICOS NUCLEARES (vista la ruina de nuevas como Finlandia y Francia...).www.youtube.com/watch?v=NBlyOJAIrIo 1ªpte www.greenpeace.org/espana/news/greenpeace-elabora-un-estudio

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