La energía solar no es una energía alternativa: es la energía.
Hermann Scheer

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Tema: Recorte de horas de sol para instalaciones fotovoltaicas (Real Decreto Ley 14/2010) Parte 2

  1. #961
    MONISOL está desconectado Forero
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    Predeterminado Respuesta: Recorte de horas de sol para instalaciones fotovoltaicas (Real Decreto Ley 14/2010).

    Cita Iniciado por newinversor Ver mensaje
    Buenos dias:

    Hoy, de nuevo, ha salido el sol (porque para aquellos que no lo sepan.... el sol sale todos los dias) aunque por el mediterraneo está nublado (será por la plantá de las fallas).

    He leido comentarios de todo tipo y sobre todo apoyos a Anper, aunque también alguna que otra fisura (lógico por el estado de nervios en el que nos encontramos).

    Sólo deciros, que el juego anda entre pillos..... perdón políticos y ayer, en la votación ESTABA TODO PERDIDO, NO GANABAMOS NI DE COÑA, por lo que se puso en marcha la maquinaria política, esa que he comentado donde los contendientes se cogen de los huevos y cuando están rojos de dolor empiezan a negociar.......

    No se pueden decir muchas cosas, pero si QUE TODO ESTO TIENE MUCHO TOMATE.

    Pensad que aunque tuviermos la votación perdida, algo ha hecho que se impliquen con nosotros y nos reconozcan para sentarse a negociar...... y eso es:

    NUESTRA FUERZA (catalogada por los políticos como MUY GRANDE)

    Y ahora más que nunca, con una negociación en marcha, demostramos a la SOCIEDAD, A LOS CONSUMIDORES, QUE NOSOTROS NO SOMOS LOS CAUSANTES DE NADA...... POR LO QUE SI SABEMOS MOVERNOS, CONSEGUIREMOS QUE LA OPINIÓN PUBLICA DESVIE SUS MIRAS E IRAS HACIA LOS VERDADEROS CULPABLES DE SUS MALES: EL DEFICIT DE TARIFA Y LOS OLIGOPOLIOS ELECTRICOS Y LAS CONNIVENCIAS DE LOS GOBIERNOS Y POLITICOS DE TURNO.

    A la hora de sentarse a negociar, porque eso es lo que pretende el Ministro (a buenas horas mangas verdes), debemos de saber que nuestra fuerza es muy grande, y que además, fuera de nuestras fronteras están con nosotros y nuestros colegas extranjeros no se andan con chiquitas.

    NO NOS PUEDEN HACER NADA........ pero pensemos que este Estado, nuestro querido pais..... ESTA EN SUSPENSION DE PAGOS CUANTO MENOS, LAS ELECTRICAS SON LAS QUE NOS ESTÁN PAGANDO..... Y EN L FONDO LO QUE NOS PIDE EL GOBIERNO ES:

    "QUE CONTRIBUYAMOS, QUE LE PERMITAMOS QUE NOS PAGEN MENOS, QUE NO TIENEN DINERO, QUE EN UNA SITUACION COMO LA QUE HAY, QUE COLABOREMOS Y PARTICIPEMOS COMO LOS JUBILADOS, LOS PENSIONISTAS, ETC."

    Entiendo pues que no es un recorte y que se debe de exigir al ministerio que lo pida como una "aportación" de los fotovoltaicos al sistema. Pero una "aportación, ayuda, etc." que no nos hunda, que nos permita el poder hacer frete a nuestros compromisos, quizá que sea más longueva pero menos hiriente, que no tengamos que acudir de nuevo a refinanciar, porque los que ya lo han tanteado saben el "precio que nos quieren cobrar".

    Como dijimos allá por el mes de Junio y Julio tanto Merixmax como yo en el foro, cuando se estaba negociando.......

    una aportación temporal, asumible, con sentido común y donde todos, todos los actores "aporten" en la misma proporción, puede ser positiva, ¿para qué? pues para poder sacar "contraprestaciones" a cambio, o es que no lo estamos viendo con los juegos políticos entre partidos.....

    Ahora, hoy, las Asociaciones van a jugar un partido "en otro terreno de juego distinto del habitual" en la arena política, debemos de cambiar los tacos de nuestras botas, debemos de cambiar la estrategia, debemos de introducir cambios en nuestro sistema de juego...... porque si nos amoldamos GANAREMOS.

    Recuerdo, como decia, allá por los primeros calores del estío que tanto Merixmax como yo fuimos tachados de "traidores" por considerar que en el Estado del pais, una aportación de los fotovoltaicos, podría ser hasta beneficiosa para el mismo sector, eso si, si podíamos sacar contrapartidas interesantes para TODOS, limpiabamos nuestra imagen, seguíamos con nuestras instalaciones, cobrabamos incluso con intereses (bonos del Estado se llegó a plantear a 5 años) y SOBRE TODO INTENTABAMOS BLIDAR EL 661 QUE RECUERDO A LOS MAS NOVATOS EN EL FORO, QUE NO ESTA BLINDADO (Aunque me direis que todo es papel mojado, debe de haber alguna forma "legal" de blindarlo frente a éste gobierno y frente a los de futuro)

    Hoy casi 8 meses después, nos encontramos con un pais con 8 meses más de crisis, con un Gobierno con 8 meses más de desgaste y con pocas o nunguna idea, con una economía débil...... y sobre todo con un Ministro contra las cuerdas propiciado sobre todo por la infravaloración que hizo de nosotros, que ha puesto en este tema al Gobierno frente a todos los demas excepto el PNV.

    De todas formas, el PP debe de estar en estas reuniones YA QUE DENTRO DE 1 AÑO ENTRARA EN EL GOBIERNO SI NO HAY UN MILAGRO QUE AYUDE AL PSOE O LE IMPIDA AL PP GOBERNAR (ojo, he dicho milagro, para los malpensados). El PP debe de estar y debe de mojarse, eso para mi lo considero imprescindibe. Supongo, además que al poner los números y la realidad sobre la mesa..... a algunos les van a salir los colores (lease técnicos del ministerio, patronal electrica, electricas)

    Pensad que no es lo mismo que nos recorten..... a que nosotros APORTEMOS NUESTRO GRANO DE ARENA (SEGUN NUESTRAS REALES POSIBILIDADES) A LA DIFICIL SITUACION DEL PAIS a cambio de unas contraprestaciones OPTIMAS.
    EL TIEMPO PONE A CUAL Y A CADA QUIEN EN SU LUGAR

  2. #962
    MONISOL está desconectado Forero
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    Predeterminado Respuesta: Recorte de horas de sol para instalaciones fotovoltaicas (Real Decreto Ley 14/2010).

    Newinversor,
    Todo lo que trasmites en tus líneas es sentido común, te aseguro , que al menos, desde ANPER, siguen el mismo criterio. Esta mañana tienen un partido difícil, pero con las ideas muy claras, y con la premisa de no distinciones, ni de Comunidades, ni de potencia...y con muy buena voluntad e inteligencia
    Necesitan nuestras mejores vibraciones, ni ellos mismos, son conscientes del papel que les está tocando LIDERAR. No los querían, y no eran ni recibidos y ahora llevan el brazalete de "capitán".
    Y, una cosa clara, en toda negociación, siempre toca ceder, que no significa claudicar. Veremos como se desarrollan los acontecimientos....
    EL TIEMPO PONE A CUAL Y A CADA QUIEN EN SU LUGAR

  3. #963
    waiksman está desconectado Forero Junior
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    Predeterminado Respuesta: Recorte de horas de sol para instalaciones fotovoltaicas (Real Decreto Ley 14/2010).

    Buenos días,

    Alicante2010 comenta en el post 4967 que los tiros podrían ir hacía tomar en cuenta la potencia pico en lugar de la potencia nominal. Esta medida ayudaría sin duda a cierto número de instalaciones y me alegraría de ello.

    El problema es que deja en la cuneta a los que tenemos instalaciones de muy buena calidad, y por ello muy caras, pero con una potencia pico muy cercana a la potencia nominal.

    Llegamos a producir mas que potencias pico mas alta pero no se nos reconoce el esfuerzo hecho en cuanto a la calidad de la instalación.

    ¿Que os parece?

    un saludo a todos

  4. #964
    Juan Eloy está desconectado Forero
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    Predeterminado Respuesta: Recorte de horas de sol para instalaciones fotovoltaicas (Real Decreto Ley 14/2010).

    Especulamos sin saber exactamente a qué tipo de pacto se llegó ayer.

    Estoy seguro que ANPER es perfecta conocedora de nuestras inquietudes y no firmará nada que no sea asumible. Y apostaría a que intentará buscar una solución que también satisfaga a los fondos extranjeros (Allen&Overy defiende a los dos).

    Yo tenía claro que volver a 661 era una utopía aunque pelease por ello. Un amigo, que nos ayudó como si fuese uno de los nuestros llevando nuestro caso a todos los responsables del PP provinciales, me lo dijo cuando comenzamos esta batalla: "Juan, tenéis toda la razón del mundo y lo que os hacen no tiene nombre, ahora, que lo de volver a estar como estábais, olvídate,...". Quizás fue ahí donde lo asumí.

    Desde abril-mayo del año pasado estamos con este problema. Pronto hará un año. Que se negocie y se encuentre una solución satisfactoria lo encuentro perfecto. Nadie podrá decir que no pusimos nuestro grano de arena.

    Para gran parte del público ya hemos sido "regulados" con un recorte de primas del 30%. Creo que es otro factor importante.

    Me sorprende sobremanera el cambio de actitud del Ministro, de no recibir a ninguna asociación ha pasado a recibirlas a todas, incluso a la "vetada".

    Yo también hubiese preferido primero negociar y después votar. No ha sido así. Las razones supongo se nos irán desvelando los próximos días y tengo mucha curiosidad en conocer toda esta historia. Aunque, me temo, si Rocío tuviese que contarnos todos los entresijos, dejaría un discurso de Fidel Castro convertido en un cómic de 6 líneas. O sea, que le daría para escribir un libro.

    A confiar en el buen hacer de las asociaciones. Y a todo aquél que aún ande por libre que se asocie a quién quiera pero que se asocie. Es la única forma de tener fuerza y poder hacer presión.

  5. #965
    Ramoncho1 está desconectado Forero
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    Predeterminado Respuesta: Recorte de horas de sol para instalaciones fotovoltaicas (Real Decreto Ley 14/2010).

    Cita Iniciado por pedro32 Ver mensaje
    Covarxi,

    Por favor, no pares que te necesitamos.

    Por otro lado, dadle una oportunidad a la negociación. Quizás no han sido tan "gilipollas" (¿?) como crees, y tienen cosas atadas pero no las pueden comunicar. De verdad, ANPER y las demás asociaciones saben lo que están haciendo.

    Todos los políticos se han quedado asombrados por nuestra capacidad de reacción y de movilización, necesitan pararnos antes de la municipales y autonómicas; porque les podemos quitar muchos votos y eso para ellos es como un recorte de primas para nosotros. Esperad a que hayan detalles, puede salir bien.

    Pero si no hay un buen acuerdo, todos de nuevo a la trinchera. Mientras a prepararnos para la guerra.

    Creo que aquí todos partíamos y todos hemos luchado por defender el RD 661 que es el que establecía las condiciones iniciales para nuestras instalaciones y que cualquier cambio sobre instalaciones en marchoa es injusto.

    La insostenibilidad económica del sistema eléctrico, de la que tanto hablan nuestros gobernantes y que ellos mismos han provocado, sabemos que debería tener como solución, fundamentalmente, una revisión del mercado del pool y una mejora en las subastas del Cesur pero los partidos políticos no están por esa labor , PSOE Y PP defienden y defenderán conjuntamente a las eléctricas, como siempre lo han hecho, y lo harán mientras el ciudadano no se revele contra esa injusticia que supone pagar por la luz más de lo que cuesta. Para eso hace falta una conciencia social del problema y hacer ver a la gente que el dinero que se lleva las eléctricas con los windfall profits es exactamente igual al déficit de tarifa y que por tanto, si se compensara uno con otro, no existiría déficit. Por ahí debemos atacar mediante información y creo que algo se ha avanzado aunque aún estamos muy lejos de conseguir cambios para que las niñas mimadas de todos los gobiernos, que son las eléctricas, sean tratadas como el resto.
    La opacidad y poca transparencia del mercado eléctrico hace difícil explicar a un ciudadano de a pie que las eléctricas son quienes verdaderamente se llevan la guinda del pastel, pero es muy fácil decir para ellos, que nosotros, los de las primas, somos los que provocamos que los ciudadanos paguen más por la luz, y esa es la idea que hay que cambiar, entre todos, y aprovecho para felicitar a Jumanji por su excepcional trabajo al respecto ..

    Por lo que respecta al nuevo panorama con la negociación que se lleva a cabo desde hoy, que como habréis podido leer en este foro, en otras informaciones que se han colgado y en el blog de Durán, parte de un borrador (o llamémosle como queramos) instrumentado por las asociaciones y aceptado por el ministro ( esto lo pude leer ayer del propio Durán i Lleida ), yo doy por hecho que las asociaciones me defienden y confío en ellas y quien no lo crea es porque desconocen el trabajo que han realizado, en especial anper. Por eso no tengo ninguna duda de que la situación que va a quedar va a ser sustancialmente mejor que lo que estaba con el atraco del RDL 14/2010 , hasta el punto que, sin estar del todo conforme, porque la única forma de tener una conformidad normal sería volver al RD 661, me sirva para salvar el pellejo .. es a lo que aspiro EN ESTOS MOMENTOS con la nueva reglamentación.

    La nueva situación que se derive de este acuerdo debe mejorar, espero que sustancialmente, lo que hasta ahora está aprobado y vigente en el BOE, por tanto, yo lo veo como un avance y sin que este avanze vaya en perjuicio de poder reclamar hasta el último momento todo lo que se nos recorte, pero tenéis que caer en la cuenta que es probable, que todo lo que económicamente se recorte, ya sea un 10% un 15% o lo que sea, se compense o se devuelve de forma directa, y no hablo dentro de 25 años, sino mucho antes de forma gradual ..

    Si al final, como se ha rumoreado y teniendo en cuenta que partíamos, desde el día de la fatídica nochebuena de 2010, de un recorte del 30% durante 3 años, y de un recorte de entre el 10-20% a partir del año 2014 y unas semanas despues conseguimos que ese recorte en los 3 próximos años se reduzca a la mitad y que pueda desaparecer el recorte a partir del año 2014 es como para estar muy satisfechos, yo al menos lo estoy, y tomo como referencia como estábamos desde el día 24 de diciembre, pero si ademas, ese recorte transitorio de estos 3 años se devuelve de forma directa vía compensación IPC o con alguna otra fórmula en los próximos años de tal forma que la rentabilidad final de la explotación NO HA VARIADO, difícilmente se podrá reclamar nada ( hablo sobre el rdl 14/2010 ) pero aún así cualquiera estará en su perfecto derecho de reclamar no sólo por asuntos económicos sino de cualquier otra índole y yo seré el primero que lo haga si me veo que he sido claramente perjudicado y la reclamación me compensa.

    Vamos a ver como quedan las cosas, porque a lo mejor después de las negociaciones, a las que tantos están denostando, nos volvemos a quedar como estábamos con el RDL 14/2010, por no alcanzarse un acuerdo definitivo ( espero que no sea el caso ) entonces, los que tanto ansían ir a los tribunales como si fuera un camino fácil, rápido y seguro, sin duda tendrán su oportunidad y yo estaré entre ellos como es lógico, aunque herido y medio muerto ..
    Si quienes tanto denostan y son tan críticos con las negociaciones, que están en su perfecto derecho de hacerlo y expresarlo, estuvieran hoy reunidos en el ministerio, la reunión ya habría terminado y continuaría vigente el RDL 14/2010 y yo ya me daría por muerto y derrotado, yo y creo que la mayoría.

    Yo espero y confío que pasemos de un expolio y expropiación, como era en toda regla el RDL 14/2010 a considerarlo como un ajuste del que el sector fotovoltaico participa, como parte del sistema, que verdaderamente es razonable, justo y necesario ( y no como lo era antes ) y que además, y esto es muy importante, TIENE QUE SER DEVUELTO hasta el último euro ..

    Un saludo ..
    José Ramón.

  6. #966
    Avatar de aguilareal
    aguilareal está desconectado Forero
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    Predeterminado Respuesta: Recorte de horas de sol para instalaciones fotovoltaicas (Real Decreto Ley 14/2010).

    Hola a todos leo y veo que todas las conversaciones van encaminadas a aceptar lo que se acuerde bueno aunque yo sigo en mis trece hago una proposicion a los interlocutores que estan negociando que cuando pongan en el papelote la palabra ""recorte"" ponga """"aportación al estado español"""" vamos algo parecido cuando das dinero a caritas o la cruz roja
    con lo que después en los juzgados no tendríamos el mismo tratamiento si se exigiera la compensación de nuestro patrimonio perdido
    bueno los abogados deben de elegir esas palabras mas acordes con las leyes
    ----------------------------
    www.rd661.es

    visitala y pon tu granito de arena
    -------------------------------

    http://www.youtube.com/watch?v=i6RK6B_OI58

    661 Y QUE DEJEN DE MAREAR

    EN EL 2006 YA SE DEBIAN 8000 MILLONES DE €
    http://www.elconfidencial.com/econom...ia.asp?id=6364


    ministro Sebastián el bombillas '"" el rey EN ARRUINAR FAMILIAS"""

    ¡VA USTED A LA MIERDA! "diodo led" (alias FABRIZIO)

  7. #967
    taupa está desconectado Forero
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    Predeterminado Respuesta: Recorte de horas de sol para instalaciones fotovoltaicas (Real Decreto Ley 14/2010).

    Cita Iniciado por newinversor Ver mensaje
    Buenos dias:


    De todas formas, el PP debe de estar en estas reuniones YA QUE DENTRO DE 1 AÑO ENTRARA EN EL GOBIERNO SI NO HAY UN MILAGRO QUE AYUDE AL PSOE O LE IMPIDA AL PP GOBERNAR (ojo, he dicho milagro, para los malpensados). El PP debe de estar y debe de mojarse, eso para mi lo considero imprescindibe. Supongo, además que al poner los números y la realidad sobre la mesa..... a algunos les van a salir los colores (lease técnicos del ministerio, patronal electrica, electricas)

    Pensad que no es lo mismo que nos recorten..... a que nosotros APORTEMOS NUESTRO GRANO DE ARENA (SEGUN NUESTRAS REALES POSIBILIDADES) A LA DIFICIL SITUACION DEL PAIS a cambio de unas contraprestaciones OPTIMAS.
    Tienes toda la razón, ahora en teoría el PP está de nuestra parte, así lo ha demostrado en el Senado i en el Congreso. Hay que implicarles en el acuerdo. No sea que si ganan quieran imponer las teorías de FAES, cómo ha expuesto un compañero:

    Suspensión de subvenciones a las renovables
    El informe de FAES, de 178 páginas, repite insistentemente la frase eficiencia energética pero sus ideas al respecto escasean. Sobre energías renovables, la fundación defiende la "suspensión temporal" de las subvenciones a estas tecnologías.

    http://www.elplural.com/politica/detail.php?id=56539

  8. #968
    Ramoncho1 está desconectado Forero
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    Predeterminado Respuesta: Recorte de horas de sol para instalaciones fotovoltaicas (Real Decreto Ley 14/2010).

    Cita Iniciado por waiksman Ver mensaje
    Buenos días,

    Alicante2010 comenta en el post 4967 que los tiros podrían ir hacía tomar en cuenta la potencia pico en lugar de la potencia nominal. Esta medida ayudaría sin duda a cierto número de instalaciones y me alegraría de ello.

    El problema es que deja en la cuneta a los que tenemos instalaciones de muy buena calidad, y por ello muy caras, pero con una potencia pico muy cercana a la potencia nominal.

    Llegamos a producir mas que potencias pico mas alta pero no se nos reconoce el esfuerzo hecho en cuanto a la calidad de la instalación.

    ¿Que os parece?

    un saludo a todos

    Hola Waiskman :

    No creo que los tiros vayan en este momento por el tema de la potencia pico.

  9. #969
    merixmax está desconectado Forero
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    Predeterminado Respuesta: Recorte de horas de sol para instalaciones fotovoltaicas (Real Decreto Ley 14/2010).

    Aguilareal y cia. De verdad pensábais que no iba a haber ningún recorte a la fv por mucho que nos ampararamos en un RD. Señores, estamos en crisis y hay que llenar las vacías arcas del estado. Pero sí hasta un gobierno socialista, impensable hace tiempo, se ha pasado por el forro el pacto de Toledo, se ha cargado las pensiones y ha recortado a funcionarios. Un partido socialista ha hecho eso, repito. Y crees que a nosotros no nos iba a tocar*?? Yo tenía la esperanza de que no fuera asi pero viendo lo que iba pasando poco a poco en España en mi fuero interno era bien conocedor de que tarde o temprano nuestro turno llegaria. En épocas de crisis está claro que los contrstos, RD, etc no sirven de nada. Para nada disculpo por ello a ningún político ya que ni mucho menos es nuestra culpa estar como estamos. Entendido todo esto sigo siendo positivo por varias razones.

    A que se debe una negociación una vez han convalidado su propuesta*? Veo en está iniciativa cierto respeto que hace un año quizás no teníamos. Creo que entre todos, emails, estudios, mensajes, fondos, Europa, etc... hemos conseguido que el señor Sebastián diga: "cuidadin con los fv". Y me diría que ya ves lo que nos respetan que nos han recortado. Y yo os digo que el recorte iba a llegar porque le ha llegado a todo el mundo. Pero de pasar a estar muertos parecerse Sebastián rectifica y entabla un diálogo cuando ya había sacado su propuesta y no tenía porque negociar nada y decir: "ahora que se j..an los fv. Pero no, rectificar.

    También soy positivo por ver a las asociaciones juntas y que estoy convencido van de la mano con los guiris.

    Y para los más calientes con el asunto de al juez, que devuelvan el 661 y que nada de negociar decirles que ahora mismo de lo que se trata es de salir vivos de la situación en la que ahora mismo estamos una vez convalidado el decreto ley ya que ahora mismo estamos ante un recorte de un 30% durante 3 años, 10% a partir de 2014 y hasta 30 años. Sí alguien de verdad piensa que está mejor así que con otro tipo de recorte,que lo diga. Que vaya al juez, pague abogados, siga pagando su instalación y a ver sí para 4 o 5 años, sí te dan la razón, sigues vivo.

    Lo primero que debemos aceptar es que el recorte nos iba a llegar. Aceptado eso, negociar las mejores condiciones del recorte. Ya dije enemigo su día que yo prefería que no tocaran nada del 661 y sí comprometerme a título personal a dar un 10 o 15% de mis instalaciones como buen ciudadano y ante ka crisis económica del momento. Pero intentar sacar algo a cambio. Lo que sea. Eso se lo dejo a las asociaciones. Yo propondría algo así para que no nos tocaran el 661. Alguno del foro sabe sí podría ser viable está propuesta? Imagino que las asociaciones cuentan ya con un borrador por parte del ministro para ir trabajándolo pero alguien afin a anper, Ramoncho tu puedes llegar creo, podría proponerles esa iniciativa??

    Dejo de daros la chapa. No se sí me he dejado algo.... saludos y animo a todos. Hay que ser positivos. Pienso que hemos conseguido más de lo que pensamos. Quizás peque de super positivismo pero por Li que está pasando, hay motivos para serlo.

  10. #970
    Marpe está desconectado Forero Junior
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    Predeterminado Respuesta: Recorte de horas de sol para instalaciones fotovoltaicas (Real Decreto Ley 14/2010).

    En los últimos comentarios vertidos en este foro se advierten sentimientos de rabia, derrota e impotencia, así como de ser un grupo económico facilmente ninguneable. La historia que hemos vivido el último año, el 2.010, la ha sintetizado magnificamente el compañero GOSE en el comentario 4969.

    Yo quiero decir que la situación que tenemos en marzo de 2.011 es claramente mejor que la que vivíamos un año antes, en marzo de 2.010. Hoy sabemos cuál es la máxima pretensión del gobierno acerca de nuestro futuro ( RD 1565/2010 y RDL 14/2010) con las tres enmiendas aprobadas para suavizarlos; y antes ni siquiera sabíamos hasta dónde podían llegar con sus pretensiones. Antes no existía ninguna asociación que nos representara, y hoy tenemos una que está representando los intereses de los pequeños inversores. En junio de 2.010 a ANPER no se la invitó a las negociaciones con el Ministerio, y en Marzo de 2.011 ya es invitada de modo oficial. Creo que ANPER tenía 1.000 socios en diciembre de 2.010, y ahora andará por algo más de 2.000, sin embargo y con la que está cayendo aún son muy pocos. No sé cuantos productores fotovoltaicos están siguiendo este foro, pero no debía de haber ninguno sin estar asociado. Creo que es lo mínimo que tendría que asumir cualquier productor en esta actividad, que por cierto, y como bien dijo otro forero, es una actividad industrial, y para más de 25 años ( toda una vida, y máxime cuando va a ser casi imposible transmitir la titularidad de estos negocios en que estamos metidos).

    Yo, personalmente, en la primera reunión a la que asistí, allá por el 28 de diciembre de 2.010, en que la ponente era la presidenta de ANPER, cuando no conocía las otras Asociaciones, decidí por el modo de la exposición de los problemas en que estábamos metidos, y del conocimiento exhaustivo del sector que tenía Rocío, así como por la claridad en sus exposiciones. afiliarme a esta Asociación, y esperaba que mi decisión fuera secundada por la mitad de los productores del sector. Hoy día, si ANPER tuviera 20.000 socios, que es a lo que había que aspirar, en lugar de ser invitada con las demás asociaciones a negociar, es posible o casi seguro, que se intentara llegar a un preacuerdo con esta asociación previo a la reunión formal con el resto de asociaciones. La representatividad se consigue por el poder que uno tenga o represente (económico o afiliados).

    Por otra parte decir que los productores fotovoltaicos en conjunto, y una vez amortizados los préstamos en que estamos metidos, tenemos una capacidad económica similar a las tres grandes empresas eléctricas de España por separado.

    Nuestros Ingresos Netos anuales (EBITDA) rondan los 3.000 millones de euros/año. Con una parte de los mismos podríamos colocar consejeros delegados en cada una de las tres eléctricas anteriores. Red Eléctrica Española tan solo vale en bolsa 5.285 Millones de euros. Endesa vale en bolsa 23.000 Millones de euros, e Iberdrola renovables 12.000 millones de euros. Nuestras plantas actualmente valdrían 25.000 Millones de euros, ahora bien tenemos una deuda con los bancos de 20.000. En conjunto, y asociados, tendríamos una fuerza inmensa, tanto económica como política. Esto lo saben de sobra las tres grandes eléctricas de este país, y se han propuesto segar la hierba bajo nuestros pies para no llegar al año 10 de explotación de las mismas y estar en una mesa de negociación juntamente con ellos y el Ministerio de Industria.

    Para defender nuestros intereses debemos de asociarnos, y demandar en el momento en que nuestros intereses económicos se vean vulnerados, para llegar a acuerdos extrajudiciales, si ello nos conviniera. Ahora bien, una demanda en tribunales internacionales supera ampliamente los 100.000 euros; sin embargo, ADICAE ha demandado a la banca por las cláusulas suelo, y es más que previsible que la demanda se gane. Hay en juego 7.000 millones de euros, que la banca, finalmente, tendrá que devolver a los usuarios a quienes aplicó esta cláusula de modo abusivo.

    Con respecto a nuestro negocio fotovoltaico, y de acuerdo con esta supuesta vía de negociación de última hora, yo insistiría en facilitar al Ministerio de Industria la fórmula de aceptar el pago del pretendido recorte a tres años en forma de deuda pública eléctrica a pagar hastaen 5 años, y la de no repotenciar las instalaciones a la prima del RD. 661/07. Con este recorte en el pago de estos tres años, el Gobierno casaría su maltrecho presupuesto, aplazaría el pago hasta en 5 años, nosotros tendríamos una parte de los ingresos en forma de deuda publica, a hacer efectiva al vencimiento, y si alguien quisiera cangearla por dinero efectivo, cualquier banco la anticiparía con el descuento oportuno. De este modo no se vulneraría la seguridad jurídica del R.D. 661/07. Logicamente, habría que llevar todo esto a otro R.D. con el que modificarían todas las medidas aprobadas en el RD 1565/2010 y RDL 14/2010, así como en las enmiendas aprobadas para paliar estos últimos decretos.

    Gracias a todos los que nos han mantenido informados en este foro hasta el día de hoy. Creo personalmente que la capacidad de trabajo conjunta que tenemos es mucho mayor de lo que nadie se podía ni imaginar, y los políticos ya se han dado cuenta de ello.

  11. #971
    merixmax está desconectado Forero
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    Predeterminado Respuesta: Recorte de horas de sol para instalaciones fotovoltaicas (Real Decreto Ley 14/2010).

    Espero que en lo referente a la carta del ministerio donde dice instalaciones pequeñas o algo así, signifique un mero formalismo. Ramoncho, tu que sabes, me podrías tranquilizar Al respecto y decirme que no va a haber distinción entre instalaciones. Venga, confirmamos.

    Saludos

  12. #972
    Juan Eloy está desconectado Forero
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    Predeterminado Respuesta: Recorte de horas de sol para instalaciones fotovoltaicas (Real Decreto Ley 14/2010).

    Cita Iniciado por merixmax Ver mensaje
    Espero que en lo referente a la carta del ministerio donde dice instalaciones pequeñas o algo así, signifique un mero formalismo. Ramoncho, tu que sabes, me podrías tranquilizar Al respecto y decirme que no va a haber distinción entre instalaciones. Venga, confirmamos.

    Saludos
    merixmax, Ramoncho lo confirmó en un post anterior. Dijo que la solución sería para todas las instalaciones (hasta donde él sabía).

    Marpe. Interesante reflexión a 10 años vista.

  13. #973
    Ramoncho1 está desconectado Forero
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    Predeterminado Respuesta: Recorte de horas de sol para instalaciones fotovoltaicas (Real Decreto Ley 14/2010).

    Cita Iniciado por merixmax Ver mensaje
    Espero que en lo referente a la carta del ministerio donde dice instalaciones pequeñas o algo así, signifique un mero formalismo. Ramoncho, tu que sabes, me podrías tranquilizar Al respecto y decirme que no va a haber distinción entre instalaciones. Venga, confirmamos.

    Saludos

    Merimax, por lo que yo sé, de buena mano, puedes estar tranquilo en ese sentido .. en la negociación las asociaciones nunca van a plantear ni aceptar distinción ni entre el tamaño de las plantas ni distinción por zonas y creo que el ministerio tampoco tiene esos intereses a pesar de que la carta esa resulte un tanto ambigüa .. es una carta, como bien dices formal ..

    Un saludo ..

  14. #974
    Avatar de pespis
    pespis está desconectado Miembro del foro
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    Predeterminado Respuesta: Recorte de horas de sol para instalaciones fotovoltaicas (Real Decreto Ley 14/2010).

    Desde luego, a mi la carta del ministrejo no me tranquiliza ni siquiera un poquito.

    Pero todavia me queda algo de fe en las asociaciones. Por lo que a mi respecta, seguiré esperando pacientemente a que se publiquen los resultados de las negociaciones.

    Lo que si me gustaria que se dejase plasmado en el acuerdo al que se llegue, es que cualquier productor podrá, si lo estima oportuno, demandar por la perdida de valor de su instalación o por la perdida de ingresos derivada de los recortes, independientemente de haberse pactado en una negociación.

    ¿Alguien podria transmitir esta petición a las asociaciones?

  15. #975
    merixmax está desconectado Forero
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    Predeterminado Respuesta: Recorte de horas de sol para instalaciones fotovoltaicas (Real Decreto Ley 14/2010).

    Ok Juan, gracias, me quedó más tranquilo

  16. #976
    Avatar de 44cents
    44cents está desconectado Forero
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    Predeterminado Respuesta: Recorte de horas de sol para instalaciones fotovoltaicas (Real Decreto Ley 14/2010).

    Hola a todos

    Os dejo mi experiencia de lo ocurrido ayer en el Congreso y la nueva dirección del blog que he abierto para seguir dando guerra e informando en la medida de lo posible a quien quiera escuchar.

    ENERGIZARTE


    Un día en el Congreso.

    Un saludo.

  17. #977
    merixmax está desconectado Forero
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    Predeterminado Respuesta: Recorte de horas de sol para instalaciones fotovoltaicas (Real Decreto Ley 14/2010).

    Gracias Ramoncho.... como ves la idea de no modificar el 661 y el recorte pagarlo a título personal como productor fv? Podría ser viable? Habría tiempo para pasarlo? Imagino que los puntos de la negociación están ya en borrador a falta de limarlos por parte de ambos. Que piensas de esta propuesta*? Quizás no haya tiempo ni para planteará, yo que se.

  18. #978
    Avatar de covarxi
    covarxi está desconectado Forero
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    Predeterminado Respuesta: Recorte de horas de sol para instalaciones fotovoltaicas (Real Decreto Ley 14/2010).

    Cita Iniciado por Ramoncho1 Ver mensaje
    La nueva situación que se derive de este acuerdo debe mejorar, espero que sustancialmente, lo que hasta ahora está aprobado y vigente en el BOE, por tanto, yo lo veo como un avance y sin que este avanze vaya en perjuicio de poder reclamar hasta el último momento todo lo que se nos recorte, pero tenéis que caer en la cuenta que es probable, que todo lo que económicamente se recorte, ya sea un 10% un 15% o lo que sea, se compense o se devuelve de forma directa, y no hablo dentro de 25 años, sino mucho antes de forma gradual ..

    Si al final, como se ha rumoreado y teniendo en cuenta que partíamos, desde el día de la fatídica nochebuena de 2010, de un recorte del 30% durante 3 años, y de un recorte de entre el 10-20% a partir del año 2014 y unas semanas despues conseguimos que ese recorte en los 3 próximos años se reduzca a la mitad y que pueda desaparecer el recorte a partir del año 2014 es como para estar muy satisfechos, yo al menos lo estoy, y tomo como referencia como estábamos desde el día 24 de diciembre, pero si ademas, ese recorte transitorio de estos 3 años se devuelve de forma directa vía compensación IPC o con alguna otra fórmula en los próximos años de tal forma que la rentabilidad final de la explotación NO HA VARIADO.
    Que Dios te oiga!!, admiro tu optimismo.
    Creo que todos conocemos a los principales actores de toda esta película, pero nos olvidamos de los guionistas...los bancos, que no aparecen en escena.

    El Sebas está dirigido por el oligopolio eléctrico-gasista y ha conseguido lo que le habian pedido...matar el sector y exterminar a los pocos que quedamos. Pero, justo antes de exterminarnos, llega la banca (más poderosa todavia) y le dice: 'ni se te ocurra matarlos, que nosotros todavia los estamos exprimiendo y en estos momentos no podemos desperdiciar ni una gota'.
    Hace tiempo se comentó un informe de la banca que cifraba en -10% el recorte que podemos asumir sin renegociar los préstamos. Pues por ahí irán los tiros...todo lo que se consiga de más, será gracias al inmenso trabajo de ANPER.
    Pero, los que pensabamos que, en este negocio, teniamos garantizados los ingresos por ley,RD, BOE, nos toca despertar y asumir la cruda realidad. Nos guste o no, tendremos que nadar en el lodazal político y ir retrasando la via legal (pero sin olvidarla).

    Fijaros que las grandes empresas, raras veces 'dejan' la solución de sus problemas en manos de la justicia, solo la utilizan para presionar.

  19. #979
    pedro32 está desconectado Forero
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    Predeterminado Respuesta: Recorte de horas de sol para instalaciones fotovoltaicas (Real Decreto Ley 14/2010).

    Cita Iniciado por japl Ver mensaje
    Alguno de vosotros sabe cuando ANPER o el resto de asociaciones nos puede decir algo de por dónde van los tiros de la negociación.
    Tanta especulación confunde a cualquiera.
    No quedaría de más que nos dijeran, aunque sea muy superficialmente, cuales son los principales hitos que se van a negociar. En el fondo somos nosotros los que sufrimos en nuestra carne el RDL 14/2010, y creo que deberíamos saber que se pretende negociar en nuestro nombre.
    Sería una forma de tranquilizar un poco al personal y que dejáramos de especular con esto y aquello.
    Como asociado de ANPER, me gustaría que me dieran una pequeña orientación sobre qué puntos o líneas de negociación se quieren negociar. Me sacarían de la enorme "duda" que tengo al respecto.
    No me fío un pelo del incompetente del bombillas....
    Creo que debemos tener paciencia y esperar a que se plasmen por escrito los acuerdos para poder valorarlos y juzgarlos.
    No creo que sea bueno crear falsas expectativas, ni que los terceros en discordia (las eléctricas) se pongan a hacer lobby en los puntos que nos vayan desvelando los que negocian. Porque si nos enteramos nosotros, ellos también.

  20. #980
    solarsoria está desconectado Miembro del foro
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    Predeterminado Respuesta: Recorte de horas de sol para instalaciones fotovoltaicas (Real Decreto Ley 14/2010).

    Hace tiempo que sigo el foro y hasta ahora no he participado porque sinceramente no estoy a vuestro nivel y lo que he hecho es aprender de vosotros. Me permito lanzar mi opinión en lo relativo al recorte (robo). Creo que si se basa en la potencia pico o en las horas de sol es prácticamente imposible una solución justa para todos porque la casuística de las instalaciones es muy diversa. Por eso pienso que lo mejor sería que nos robaran un porcentaje sobre la producción anual real de cada explotación. No se que opinais y tampoco si las asociaciones están a tiempo de plantear esto.

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