Tema: Recorte de horas de sol para instalaciones fotovoltaicas (Real Decreto Ley 14/2010) Parte 2

Iniciado por newinversor

En Finlandia se ha encarcelado al primer ministro que llevó a los finlandese a la situación pat´tica en la que viven.....

Deberíamos de estudiar, sobre todo los buffetes, el presentar DEMANDAS PENALES CONTRA ZP, SEBASTIAN, SALGADO Y RUBALCABA, por prevaricación, estafa en documento público (B.O.E.), endeudamiento del Estado, dejación de funciones (no reclamación a las eléctricas de los windfall profits), antidemocráticos (gobiernan al dictado de las eléctricas, bancos, etc.) y anticonstitucionales.

Yo por mi parte estaría dispuesto a poner dinero para dicho "encausamiento" de estos IMPRESENTABLES, ya de perdidos al rio, PERO SOBRE TODO LA BOMBA QUE SERÍA EN LAS NOTICIAS, TANTO NACIONALES COMO INTERNACIONALES LA PRESENTACIÓN DE LAS DEMANDAS PENALES CONTRA TODOS ESTOS.

En ANPER somos más de 2000 a unos 100.-€ son unos 200.000.-€

La idea me encanta porque, al fin y al cabo, el lugar adecuado para un delincuente es la carcel. Por supuesto que participaría en ella aunque fuera para pillarlo, como en el caso de Al Capone, por evasión de impuestos.

La repercusión mediatica podría ser muy importante aunque solo fuera porque los periodicos necesitan buenas noticias como un ingrediente mas de su negocio. Tambien suele gustar en este pais hacer leña del arbol caido y Sebastián cumple con ese perfil. Talvez sea un iluso pero la reacción que espero ante una medida de este tipo es un aplauso generalizado del conjunto de la sociedad. Y si no ¿A que tanto hablar de Islandia?.

Estoy desolado como todos. No me esperaba lo que ha sucedido.No entiendo esta inquina que tienen con nosotros. Me pregunto constantemente ¿qué hemos hecho de malo para que nos correspondan de esta manera?.

Luchar, luchar, y luchar. No nos vamos a rendir. Tenemos suficientes razones que defender para llegar a donde haga falta.

Y pronto seremos muchos más, en cuanto comiencen los recortes. Hay muchos "durmientes" que esperan que esto se solucione solo, como si no fuese con ellos, cuando vean que va en serio seremos ciertamente los 55000.

Hola a todos, lo del Señor Duran no tiene nombre este gobierno está totalmente vendido pero si el mismo hubiera querido no estaríamos así si hubiera votado como lo tenia que hacer. Pero yo quería hacer una pregunta a los que sabéis de esto ¿Cuanto nos costaría no pagar el IVA en el próximo trimestre? y luego pagarla con multa incluida cuando se agote el tiempo.
LA UION HACE LA FUERZA.

Iniciado por Quinto

Hola Pepe, mis instalaciones son del RD 661, así que no conozco bien las condiciones del RD 1578.

En cualquier caso lo que si tengo claro es que las enmiendas presentadas son lo que hay y no tenemos ningún margen de maniobra. Las dudas por lo tanto deben de ir en la interpretación que se les puede dar y me temo que no vamos a tener necesidad de hacerlo porque la cuestión de su aprobación pinta muy mal.

Gracias de todos modos por la respuesta.

Un saludo.

Iniciado por newinversor

Algo que creo se nos ha pasado por alto, incluido al Sr. Durán y es que estas enmiendas PARA NADA MODIFICAN LOS PRESUPUESTOS GENERALES DEL ESTADO DEL 2011 (o sea, del año en curso), puesto que si he entendido bien, los recortes para 2011 son los mismos PARA TODOS, y para 2012 y 2013 se modicaban los recortes de los de menos de 100 kwn. en unos 118 millones y en 256 millones (hablo de memoria).
En cuanto a los temas del recorte de horas, no ha lugar a veto, YA QUE NO AFECTAN, repito, NO AFECTAN A LOS PRESUPUESTOS GENERALES DEL ESTADO DE 2011 y los de 2012 y 2013 están por presentar y por aprobar, por lo tanto EL VETO ES ARBITRARIO COMPLETAMENTE.

En cuanto a lo del ICO, pudiera ser, que modificaran los presupuestos del 2011, pero en el estado actual de la banca.... cuanto REMANENTE QUEDA EN EL ICO SOBRE LINEAS QUE NO SE HAN LLEGADO A CUBRIR, HABIENDO PUES EXCENDENTES DE TESORERIA QUE SE PUEDEN DESTINAS A OTRAS LINEAS COMO LA NUESTRA. Aún así, y teniendo en cuenta que los ICOS serían por el total de lo que NO SE PERCIBIRIA, con la enmienda, se percibirá más en 2012 y 2013, PERO POR CONTRA LA LINEA SERA MENOR. Estos del gobierno no saben que una balanza (sobre todo en contabilidad) se compone de dos brazos, si uno baja, el otro sube.

Además y como bien se ha comentado, y se le debería de hacer llegar al Sr. Durán (al que considero que además de tener intereses nacionalistas -catalanistas-, fue engañado vilmente por el Ministro Sebastián y por la impresentable de la Ministra Salgado, sin criterios y sobre todo SIN ESCRUPULOS), SON LOS TEMAS DE LOS 2.500 MILLONES DE LOS WINDFALL PROFITS, DE LAS SUBVENCIONES PARA EL CICLO COMBINADO "POR NO PRODUCIR" (cuendo está clara la solución para ahorrarse los 1.100 millones de euros y que es CERRAR TODAS LAS NUCLEARES Y EL DEFICIT DE ENERGIA QUE LO PRODUZCAN LAS DE CICLO COMBINADO, por un lado ahorro de 1.100 millones y por otro se cierra el PELIGRO NUCLEAR sin resentirse el sistema, y encima en cuanto a costes, ya que el kw nuclear se paga al precio del ciclo combinado y éste sustituiría al primero, los costes NO SUBEN). Sólo con estas dos medidas, el ahorro ascendería a unos 3.600 millones que son más de los que quieren ROBAR a la fotovoltaica.

NEWINVERSOR: estaría bien que a través de su blog, le hicieras ver tus reflexiones al Sr. Duran, pero, sin pretender desmotivarte, ni mucho menos, o el Presidente del Senado atiende a la petición de reconsideración que le ha hecho/va a hacer CIU o ya no creo que sea posible llegar a tiempo para que las enmiendas puedan resucitarse en este periodo de sesiones (antes del verano).

Espero que este último despropósito sirva para hacernos reflexionar sobre las acciones que, al margen de las judiciales, deberíamos empezar a emprender. Observemos los métodos que utiliza el enemigo, y como no gozamos de sus medios y poder económico, echémosle imaginación: somos más y más cabreados....opino que todo pasa por organizarnos y ponernos en contacto los que siempre estamos por aquí. Debemos pasar a acciones más automatizadas y que nos hagan más visibles. No sé....

Ínimos, ánimos y más ánimos compañeros.

Iniciado por Juan Eloy

Estoy desolado como todos. No me esperaba lo que ha sucedido.No entiendo esta inquina que tienen con nosotros. Me pregunto constantemente ¿qué hemos hecho de malo para que nos correspondan de esta manera?.

Luchar, luchar, y luchar. No nos vamos a rendir. Tenemos suficientes razones que defender para llegar a donde haga falta.

Y pronto seremos muchos más, en cuanto comiencen los recortes. Hay muchos "durmientes" que esperan que esto se solucione solo, como si no fuese con ellos, cuando vean que va en serio seremos ciertamente los 55000.

Está claro que en este país solo pueden ganar los grandes
Juan Roig: "2011 tiene una cosa buena, que es mejor que 2012" - 2 - 2893509 - elEconomista.es
Lo que más me preocupa es la afirmación que hace el sr. Roig.
Que pasa? que tendremos que dar las gracias por que solo nos recortan un 30%?
A este paso, el año que viene vuelven a sacar otro RDL y nos meten otro 30%!!

Acabo de enviar un mensaje al comisario europeo Oettinger explicanto lo del veto.
Hemos llegado a una situación en la que solo nos escucha Europa.
Energy: Contact - European commission

La audiencia admite los primeros recursos contra el recorte de primas (vía diarionegocios.es)

Ya se veía venir y ya lo avisaron los principales agentes del sector fotovoltaico que el recorte de las primas a las instalaciones, con carácter retroactivo, no se iba a quedar en agua de borrajas. Dicho y hecho. Las principales asociaciones del sector fotovoltaico anunciaron que las nuevas normativas en las que se perjudicaba a los inversores en energía fotovoltaica en España iban a acabar en las distintas instancias judiciales, desde la Audiencia Nacional pasando por el Supremo o incluso al Tribunal Constitucional y el de la Unión Europea.

Iniciado por Juan Eloy

Estoy desolado como todos. No me esperaba lo que ha sucedido.No entiendo esta inquina que tienen con nosotros. Me pregunto constantemente ¿qué hemos hecho de malo para que nos correspondan de esta manera?.

Luchar, luchar, y luchar. No nos vamos a rendir. Tenemos suficientes razones que defender para llegar a donde haga falta.

Y pronto seremos muchos más, en cuanto comiencen los recortes. Hay muchos "durmientes" que esperan que esto se solucione solo, como si no fuese con ellos, cuando vean que va en serio seremos ciertamente los 55000.

Yo también pienso que todo esto nos va a hacer más fuertes,(algo bueno tiene que tener tanto sufrimiento ) porque hay mucha gente que se asociará para demandar al Gobierno.Ya no seremos un sector "atomizado" como dice el H P de Sebastian, sino que iremos todos unidos para defender nuestros derechos.

El veto es otra forma más de discriminación a la del RDL 14/2010 que nos impide defendernos.No nos han dado ni siquiera la opción de poder debatirlas en sede parlamentaria. ¿Se puede utilizar este veto para reforzar nuestra defensa en cuanto a la discriminación?

Animo a todos

Iniciado por energiasolares

La audiencia admite los primeros recursos contra el recorte de primas (vía diarionegocios.es)

Ya se veía venir y ya lo avisaron los principales agentes del sector fotovoltaico que el recorte de las primas a las instalaciones, con carácter retroactivo, no se iba a quedar en agua de borrajas. Dicho y hecho. Las principales asociaciones del sector fotovoltaico anunciaron que las nuevas normativas en las que se perjudicaba a los inversores en energía fotovoltaica en España iban a acabar en las distintas instancias judiciales, desde la Audiencia Nacional pasando por el Supremo o incluso al Tribunal Constitucional y el de la Unión Europea.

Pues muy buena noticia, los abogados de Brenes eran entre los primeros que sacaron su presupuesto, y no han demorado en presentar recursos. Les felicito por esta noticia, ¡bien hecho! Me gusta mucho que están admitidos a trámite, y me refuerza en la decisión que hemos tomado de no esperar a las liquidaciones definitivas.
Un saludo a todos,
Piet Holtrop

Holtrop SLP blog

Iniciado por Quinto

La idea me encanta porque, al fin y al cabo, el lugar adecuado para un delincuente es la carcel. Por supuesto que participaría en ella aunque fuera para pillarlo, como en el caso de Al Capone, por evasión de impuestos.

La repercusión mediatica podría ser muy importante aunque solo fuera porque los periodicos necesitan buenas noticias como un ingrediente mas de su negocio. Tambien suele gustar en este pais hacer leña del arbol caido y Sebastián cumple con ese perfil. Talvez sea un iluso pero la reacción que espero ante una medida de este tipo es un aplauso generalizado del conjunto de la sociedad. Y si no ¿A que tanto hablar de Islandia?.

AYER igual se agobió y dijo esto Sebastin asegura que est dispuesto a seguir dialogando con sector de energa fotovoltaica, al que tacha de "atomizado" para luego encontrarnos con este veto http://noticias.terra.es/2011/espana...la-luz-00.aspx
igual si en lugar de ir 60 a una inauguración, vamos a la puerta de su casa o a la sede del PSOE, nos hacen más caso.

Iniciado por Juan Eloy

Estoy desolado como todos. No me esperaba lo que ha sucedido.No entiendo esta inquina que tienen con nosotros. Me pregunto constantemente ¿qué hemos hecho de malo para que nos correspondan de esta manera?.

Luchar, luchar, y luchar. No nos vamos a rendir. Tenemos suficientes razones que defender para llegar a donde haga falta.

Y pronto seremos muchos más, en cuanto comiencen los recortes. Hay muchos "durmientes" que esperan que esto se solucione solo, como si no fuese con ellos, cuando vean que va en serio seremos ciertamente los 55000.

Pues yo estoy asombrado de que los mas de 1.600 inversores a los que se les han recortado las primas no hayan hecho nada para llamar la atencion sobre la mayor injusticia perpetrada desde que hay democracia, si no se soluciona su problema van casi todos a la ruina a pesar de que casi todos son inocentes como corderos al matadero, hace 20 o 30 años hubiera habido encierros, gente encadenada a los leones del congreso..., ahora como corderitos

Moncloa exige la paz para suavizar el hachazo a la solar (vía elEconomista.es)

La pelea entre el Gobierno y las fotovoltaicas se está enconando. El Ministerio de la Presidencia tomó ayer una medida inusual al remitir al Senado un documento, al que ha tenido acceso elEconomista, en el que expresa su rechazo a las enmiendas presentadas por CiU por considerar que encarecerían la parte regulada de la tarifa de luz, dificultarían la colocación de la deuda eléctrica en los mercados, pondrían en riesgo la actividad del Instituto de Crédito Oficial (ICO) y generarían más deuda al Estado.

Iniciado por energiasolares

Moncloa exige la paz para suavizar el hachazo a la solar (vía elEconomista.es)

La pelea entre el Gobierno y las fotovoltaicas se está enconando. El Ministerio de la Presidencia tomó ayer una medida inusual al remitir al Senado un documento, al que ha tenido acceso elEconomista, en el que expresa su rechazo a las enmiendas presentadas por CiU por considerar que encarecerían la parte regulada de la tarifa de luz, dificultarían la colocación de la deuda eléctrica en los mercados, pondrían en riesgo la actividad del Instituto de Crédito Oficial (ICO) y generarían más deuda al Estado.

La paz exige el respeto a la legalidad. Que no duden en Unesa y en el Gobierno que no pueden robar impunemente a tantas familias y quedarse tan anchos. ¿Les suena Fuenteovejuna?

"Cuando la legalidad no es justa, es de justicia transgredir la legalidad". La "nueva" legalidad que se nos pretende imponer no es justa en absoluto, y en Unesa y el Gobierno lo conocen perfectamente. Lo dicho: no puedes arruinar a tanta gente (muchos de los cuales somos honrados trabajadores o incluso algunos están en el paro) y pensar que estas miles de personas tendrán todos la sangre fría para aguantar estoicamente viendo a su familia en la miseria mientras su pequeño capital a ido a parar a manos de los ya mas ricos.

El que quiera entender, que entienda, porque el tiempo de la paciencia se agota y el de la dignidad se acerca.

Yo le he escrito esto a Durán. Esto es como Rusia: las casualidades no existen.



"pasteleo"



Ya no se qué pensar.
O se han reído de Vds a mandibula batiente, que todo puede ser, o ha habido pasteleo.
Tengo creído que las medidas que querían proponer Vds eran lo más razonable que se podía conseguir. Puede ser natural esa observación porque a buen seguro tienen más conocimiento de la situación que los simples mortales. También es plausible que hayan tratado este particular con los socialistas.
Ahora bien, me niego a pensar que todo esto haya sido fruto de una casualidad o de un juego limpio.
Me inclino a pensar más bien en el pasteleo porque es ya la segunda vez que ocurre. Vds proponen suavizar a la bestia, quedan bien y luego ocurre algo imprevisto que ¡oh casualidad! les fastidia sus planes. Vds quedan como que hacen algo y al final hay otro que le fastidia la fiesta (PNV PSOE …)
Si a esto le sumo la circunstancia de que el PSOE no tiene nada que perder porque Vds creen firmemente que va a ser el PP quien gane por goleada las elecciones, que la Caixa pertenece a su feudo, por tanto gas natural también y que nosotros incomodamos porque somos unos simples idiotas que nos hemos atrevido a ‘jugar’ en una división que a juicio de las eléctricas no nos corresponde …
Sr Durán ¿ha habido otra vez pasteleo?

No entiendo el título o algo se me ha pasado. Acaso han querido suavizar algo desde Moncloa y no me he enterado???

Iniciado por merixmax

No entiendo el título o algo se me ha pasado. Acaso han querido suavizar algo desde Moncloa y no me he enterado???

Si te refieres a mi post a Durán me refiero a que (creo) que las medidas paliativas que ofertaba CIU eran falsas como un billete de 6 euros. Lo hacían para quedar bien.

Totalmente de acuerdo

Iniciado por paccus2

Si te refieres a mi post a Durán me refiero a que (creo) que las medidas paliativas que ofertaba CIU eran falsas como un billete de 6 euros. Lo hacían para quedar bien.

Iniciado por agrosolar

La paz exige el respeto a la legalidad. Que no duden en Unesa y en el Gobierno que no pueden robar impunemente a tantas familias y quedarse tan anchos. ¿Les suena Fuenteovejuna?

"Cuando la legalidad no es justa, es de justicia transgredir la legalidad". La "nueva" legalidad que se nos pretende imponer no es justa en absoluto, y en Unesa y el Gobierno lo conocen perfectamente. Lo dicho: no puedes arruinar a tanta gente (muchos de los cuales somos honrados trabajadores o incluso algunos están en el paro) y pensar que estas miles de personas tendrán todos la sangre fría para aguantar estoicamente viendo a su familia en la miseria mientras su pequeño capital a ido a parar a manos de los ya mas ricos.

El que quiera entender, que entienda, porque el tiempo de la paciencia se agota y el de la dignidad se acerca.

¡Joer Agrosolar!. Me ha encantado tu post. Es como si empezaramos a ser una orquesta que ya se conoce la partitura.

Dicen los que saben de esto que los límites de la injusticia están en la paz social. Los israelies decian paz por seguridad que viene a ser mas o menos lo mismo.

Tambien dicen los que saben del asunto que el tipico "casus beli" se produce cuando alguien entra en tu casa y dispone de ella sin tan siquiera conocer edificio o moradores.

Que casualidad que al día siguiente del veto, aparezcan estos artículos Seguro que la CNE dirá que tenemos que impugnar las facturas definitivas.
¡¡¡Asco de políticos!!! Hacer vuestro comentario por favor.
Las subvenciones a las renovables caern un 12% este ao: 6.172 millones,Empresas Sector Energa. Expansin.com

La gran mayoría del recorte a las renovables procede de la fotovoltaíca a la que se le recorta un 30% frente al 3% que se le recorta a la eólica. En el propio informe de la CNE se reconoce que las primas a la eólica, están en línea con otros ejercicios.Lo que quiere decir que como los molinillos pertenecen al lobby electrico pues ESO NI TOCARLO. Sebastian y el lobby electrico- gasista (UNESA) quieren acabar con la fotovoltaíca ya que les hace la competencia.El sol es gratis total y si se desarrolla mucho, cada familia tendrá su placa solar y NO PAGARA LUZ A LAS ELECTRICAS.Esto no les interesa para nada y están procurando arruinar al sector. Ayer el Gobierno p$oe VETO dos enmiendas de CIU ,que aminoraban el daño del DECRETAZO RETROACTIVO 14/2010. Ya no queda ninguna duda, Sebastian trabaja para el lobby electrico, preparándose su jubilación como lo ha hecho Felipe Gonzalez, Aznar, Solbes,etc...

Los fotovoltaicos denuncian el "secuestro" del debate parlamentario por parte del Gobierno (vía Europapress)

Las cuatro principales asociaciones empresariales fotovoltaicas han condenado la decisión del Gobierno de vetar las enmiendas de CiU en el Senado contra el recorte aplicado al sector y consideran que esta práctica supone un "secuestro del debate parlamentario".

En el escrito de veto del gobierno sólo les ha faltado poner esto :

SI SE APRUEBAN LAS ENMIENDAS PRESENTADAS POR CIU PARA ALIVIAR EL RECORTE DE LOS FOTOVOLTAICOS, ES MUY PROBABLE QUE ESPAÑA TENGA QUE SER RESCATADA POR LA UNION EUROPEA ..

No pueden ser más cínicos y más repugnantes, pero sólo les ha faltado poner eso ..

Otra cosa, cada uno puede criticar a quien quiera, pero me parece que criticar EN ESTOS MOMENTOS a CIU y a Durán está fuera de lugar .. pero bueno ..

Un saludo.

Los fotovoltaicos denuncian el "secuestro" del debate parlamentario - 3211536 - elEconomista.es

Iniciado por paccus2

Yo le he escrito esto a Durán. Esto es como Rusia: las casualidades no existen.



"pasteleo"



Ya no se qué pensar.
O se han reído de Vds a mandibula batiente, que todo puede ser, o ha habido pasteleo.
Tengo creído que las medidas que querían proponer Vds eran lo más razonable que se podía conseguir. Puede ser natural esa observación porque a buen seguro tienen más conocimiento de la situación que los simples mortales. También es plausible que hayan tratado este particular con los socialistas.
Ahora bien, me niego a pensar que todo esto haya sido fruto de una casualidad o de un juego limpio.
Me inclino a pensar más bien en el pasteleo porque es ya la segunda vez que ocurre. Vds proponen suavizar a la bestia, quedan bien y luego ocurre algo imprevisto que ¡oh casualidad! les fastidia sus planes. Vds quedan como que hacen algo y al final hay otro que le fastidia la fiesta (PNV PSOE …)
Si a esto le sumo la circunstancia de que el PSOE no tiene nada que perder porque Vds creen firmemente que va a ser el PP quien gane por goleada las elecciones, que la Caixa pertenece a su feudo, por tanto gas natural también y que nosotros incomodamos porque somos unos simples idiotas que nos hemos atrevido a ‘jugar’ en una división que a juicio de las eléctricas no nos corresponde …
Sr Durán ¿ha habido otra vez pasteleo?

Sin ánimo de crear polémica, sólo dar mi opinión.

Creo que Durán es sincero. No creo que haya pasteleo. Ha obligado al Gobierno (en Consejo de Ministros) a vetar de modo inusual las enmiendas que nos afectaban. Ha vuelto a quedar en evidencia (el Gobierno) y tengo la sensación de que pronto se arrepentirán de sus propios argumentos.

CIU va a reclamar y llegar al Constitucional si hace falta. Creo que son ya demasiados actores como para tenerlo preparado de antemano. Aparte, va a insistir con las enmiendas dentro de otra ley (si he entendido correctamente el catalán).

Como poco ha vuelto a ponernos en el candelero y a darnos publicidad. Hemos vuelto a movilizarnos (aunque nunca hemos estado desmovilizados) y nos ha dado otro punto de cabreo.

Saludos, compañero.
.

Iniciado por Ramoncho1

En el escrito de veto del gobierno sólo les ha faltado poner esto :

SI SE APRUEBAN LAS ENMIENDAS PRESENTADAS POR CIU PARA ALIVIAR EL RECORTE DE LOS FOTOVOLTAICOS, ES MUY PROBABLE QUE ESPAÑA TENGA QUE SER RESCATADA POR LA UNION EUROPEA ..

No pueden ser más cínicos y más repugnantes, pero sólo les ha faltado poner eso ..

Otra cosa, cada uno puede criticar a quien quiera, pero me parece que criticar EN ESTOS MOMENTOS a CIU y a Durán está fuera de lugar .. pero bueno ..

Un saludo.

Completamente de acuerdo, Durán es el unico politico que se ha preocupado por nosotros y si conseguimos algo será gracias a el.

Iniciado por Ramoncho1

En el escrito de veto del gobierno sólo les ha faltado poner esto :

SI SE APRUEBAN LAS ENMIENDAS PRESENTADAS POR CIU PARA ALIVIAR EL RECORTE DE LOS FOTOVOLTAICOS, ES MUY PROBABLE QUE ESPAÑA TENGA QUE SER RESCATADA POR LA UNION EUROPEA ..

No pueden ser más cínicos y más repugnantes, pero sólo les ha faltado poner eso ..

Otra cosa, cada uno puede criticar a quien quiera, pero me parece que criticar EN ESTOS MOMENTOS a CIU y a Durán está fuera de lugar .. pero bueno ..

Un saludo.

Simplemente es una opinión, y me puedo equivocar, pues en esta rocambolesca historia, nada es lo que parece, pero: yo tampoco CREO que en esta ocasión el Gobierno y el Sr. Duran hayan actuado conjuntamente, y no es que la posición de CIU en todo este asunto, como se puede deducir de mi historial de intervenciones, me parezca, ni mucho menos correcta. Simplemente me parece que una de las consecuencias de utilizar este veto es que se hable más del tema, y nada está más lejos de las intenciones de Gobierno/UNESA. Es decir, mi argumento no se basa en la bondad del Sr. Duran, sino en que a un pacto así ni Salgado ni Sebastian (las ovejitas de UNESA) hubieran accedido ni en coña.