La energía solar no es una energía alternativa: es la energía.
Hermann Scheer

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Tema: Recorte de horas de sol para instalaciones fotovoltaicas (Real Decreto Ley 14/2010) Parte 4

  1. #2261
    pamplonica está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Recorte de horas de sol para instalaciones fotovoltaicas (Real Decreto Ley 14/2010) Parte 4

    Ya vale de rumores... No escuchásteis ayer a Sampedro anoche en Salvados? Es lo de siempre, amenazar con un recorte brutal, dejarlo caer como rumor, y luego hacer un recorte más pequeño y así encima respiran aliviados...

    También hablaban de un impuesto del 19% y luego fue un 7%...

    No déis bola a esto. Lo de pagar a 20 céntimos, SAREB y tal no son sino amenazas para acojonarnos, y luego colarnos otro recorte "asumible". Prorrogar el recorte horario 3 años más o algo por el estilo.

    Si con el impuesto ya tuvieron muchos problemas con Fondos internacionales, que tuvieron que mandar hasta a Corinna a hablar con ellos, que pasaría con ésto?

    Calma, y confiemos en la justicia y en Europa, el tiempo nos dará la razón.

  2. #2262
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    Quinto está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Recorte de horas de sol para instalaciones fotovoltaicas (Real Decreto Ley 14/2010) Parte 4

    Cita Iniciado por Xerm Ver mensaje
    Seran capaces de compensar a los fondos en acuerdos privados y robarnos todo al resto.Es posible una estafa de esta magnitud?.Sigo pensando que una salvajada de este tipo no puede ser posible.Pero me gustaria tener una informacion un poco mas veraz que los rumores o las especulaciones.Habra gente con poder politico y influencias tambien dentro de esta ratonera,tendran alguna capacidad de presion.
    No solo es posible sino que es inevitable.

    La alternativa es que nos sigan liquidando poco a poco tal y como han venido haciendo hasta ahora para llegar finalmente al mismo sitio pero enfermos de algo. Esta última alternativa es por la que yo hubiera apostado pero, según parece, los acontecimientos se precipitan. Tampoco es que me extrañe porque eso forma parte de la naturaleza de las cosas.

    Ahora solo hay algo útil que se puede hacer y consiste en planificar como se puede salvar de la quema la mayor parte del patrimonio posible.

    Lucidez y buena suerte.

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    Cita Iniciado por pamplonica Ver mensaje
    Ya vale de rumores... No escuchásteis ayer a Sampedro anoche en Salvados? Es lo de siempre, amenazar con un recorte brutal, dejarlo caer como rumor, y luego hacer un recorte más pequeño y así encima respiran aliviados...

    También hablaban de un impuesto del 19% y luego fue un 7%...

    No déis bola a esto. Lo de pagar a 20 céntimos, SAREB y tal no son sino amenazas para acojonarnos, y luego colarnos otro recorte "asumible". Prorrogar el recorte horario 3 años más o algo por el estilo.

    Si con el impuesto ya tuvieron muchos problemas con Fondos internacionales, que tuvieron que mandar hasta a Corinna a hablar con ellos, que pasaría con ésto?

    Calma, y confiemos en la justicia y en Europa, el tiempo nos dará la razón.
    Por Dios hombre, aterriza, abre tu mente y vela por tu familia como una persona racional lo haría. Solo tu cerebro te va a permitir salir de esta.

    ¿En que justicia vamos a confiar?. ¿ En la que le ha dado el beneplacito a todo lo que han hecho hasta ahora?.
    ¿En que Europa vamos a confiar?. ¿En la que ha planificado, consentido e instigado el robo de Chipre?. ¿En esa Europa que se desintegra día a día?.

    Lo que dices solo es una negación de la realidad y el dejar pasar el tiempo solo tendrá como resultado vivir cada día con menos hasta no tener lo suficiente para vivir. Es de la vida de lo que estamos hablando porque nos están despojando, ya sea poco a poco o de golpe, de lo esencial para vivir.
    "Cuando la compra y la venta está controlada por el legislador, la primera cosa en comprarse y venderse son los legisladores" - P.J. O'Rourke

  3. #2263
    Ramoncho1 está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Recorte de horas de sol para instalaciones fotovoltaicas (Real Decreto Ley 14/2010) Parte 4

    Claro que son capaces. Al final es buscar una formula que salve a estos fondos de la quema, o sean compensados de alguna otra manera. Recuerda cuando el embajador Solomon estuvo por el recorte del rd 14/2010 con Sebastián y este hizo una concesion a la mayor planta fotovoltaica con capital de EEUU, para salvarla del recorte. Vamos a ver, cuando la mafia esta en el gobierno, cualquier cosa es posible. Si no se hace algo muy gordo acabaran con todos nosotros porque ese es su objetivo.

    lo me deja perplejo es que despues de 4 recortes consecutivos, todavia esteis haciendo cuentas de cuanto puedo aguantar, si es que puedo, en el próximo recorte, pensando siempre que este sera el ultimo. Y sobre todo algunos decis que " habra un recorte seguro " y algunos habláis de la prolongacion del recorte de horas transitoria como si fuera moco de pavo. Una de dos, o a mi me engañaron con el coste de la planta (6'9 euros/watio pico en 2008) o muchos os financiasteis con bastante menos del 80% del coste total de la inversion, y de verdad, si es lo segundo, como decia ayer un forero, cuanto mas has puesto, mas vas a perder, aunque aguantes uno o dos años mas que al final no es mas que aguantar mas sufrimiento y con el mismo resultado. Mirad, si no SE DEJA CLARO QUE YA AHORA ESTAMOS ARRUINADOS O A PUNTO DE ELLOS, el ultimo recorte sera cuando ya hayan acabado con todos nosotros, solo en ese momento.

    tambien hay que recordar una cosa, para una planta media de 100 kw con una financiacion del 80%, cada punto que suba el euribor son unos 3000 euros al año mas de intereses y el euribor, que ahora esta al 0,5 inevitablemente volvera el 3-4% , o mas, lo que supondra un gasto adicional de entre 6000 a 10.000 euros anuales, es decir, entre un 10-15% mas de nuestros ingresos actuales. Si ya no somos capaces de pagar al banco con lo que produce la planta y tenemos en cuenta esto, asumir cualquier recorte mas es retrasar el problema 2 o 3 años mas, lo que significa perder mas dinero y mas sufrimiento. Si algo de bueno tiene esto es que yo tengo claro que de mi bolsillo no sale un duro mas para la sociedad, porque es un prestamo a fondo perdido.

    Deberiamos empezar a discutir como plantamos cara a esta mafia, en vez de ir asumiendo nuevos recortes, como si fueramos unos mierdas que no tenemos cojones a hacer frente a nada mas que quejarnos en un foro y asumir este robo del Estado.



    Cita Iniciado por Xerm Ver mensaje
    Seran capaces de compensar a los fondos en acuerdos privados y robarnos todo al resto.Es posible una estafa de esta magnitud?.Sigo pensando que una salvajada de este tipo no puede ser posible.Pero me gustaria tener una informacion un poco mas veraz que los rumores o las especulaciones.Habra gente con poder politico y influencias tambien dentro de esta ratonera,tendran alguna capacidad de presion.

  4. #2264
    pamplonica está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Recorte de horas de sol para instalaciones fotovoltaicas (Real Decreto Ley 14/2010) Parte 4

    Nadie está hablando de conformarse con los recortes que nos pongan, eh. Todo lo contrario, pero otra cosa es venir aquí a dar credibilidad a unos rumores que salen de vete a saber donde (Y podmeos pensar mal)

  5. #2265
    Avatar de Quinto
    Quinto está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Recorte de horas de sol para instalaciones fotovoltaicas (Real Decreto Ley 14/2010) Parte 4

    Cita Iniciado por Ramoncho1 Ver mensaje
    Claro que son capaces. Al final es buscar una formula que salve a estos fondos de la quema, o sean compensados de alguna otra manera. Recuerda cuando el embajador Solomon estuvo por el recorte del rd 14/2010 con Sebastián y este hizo una concesion a la mayor planta fotovoltaica con capital de EEUU, para salvarla del recorte. Vamos a ver, cuando la mafia esta en el gobierno, cualquier cosa es posible. Si no se hace algo muy gordo acabaran con todos nosotros porque ese es su objetivo.

    lo me deja perplejo es que despues de 4 recortes consecutivos, todavia esteis haciendo cuentas de cuanto puedo aguantar, si es que puedo, en el próximo recorte, pensando siempre que este sera el ultimo. Y sobre todo algunos decis que " habra un recorte seguro " y algunos habláis de la prolongacion del recorte de horas transitoria como si fuera moco de pavo. Una de dos, o a mi me engañaron con el coste de la planta (6'9 euros/watio pico en 2008) o muchos os financiasteis con bastante menos del 80% del coste total de la inversion, y de verdad, si es lo segundo, como decia ayer un forero, cuanto mas has puesto, mas vas a perder, aunque aguantes uno o dos años mas que al final no es mas que aguantar mas sufrimiento y con el mismo resultado. Mirad, si no SE DEJA CLARO QUE YA AHORA ESTAMOS ARRUINADOS O A PUNTO DE ELLOS, el ultimo recorte sera cuando ya hayan acabado con todos nosotros, solo en ese momento.

    tambien hay que recordar una cosa, para una planta media de 100 kw con una financiacion del 80%, cada punto que suba el euribor son unos 3000 euros al año mas de intereses y el euribor, que ahora esta al 0,5 inevitablemente volvera el 3-4% , o mas, lo que supondra un gasto adicional de entre 6000 a 10.000 euros anuales, es decir, entre un 10-15% mas de nuestros ingresos actuales. Si ya no somos capaces de pagar al banco con lo que produce la planta y tenemos en cuenta esto, asumir cualquier recorte mas es retrasar el problema 2 o 3 años mas, lo que significa perder mas dinero y mas sufrimiento. Si algo de bueno tiene esto es que yo tengo claro que de mi bolsillo no sale un duro mas para la sociedad, porque es un prestamo a fondo perdido.

    Deberiamos empezar a discutir como plantamos cara a esta mafia, en vez de ir asumiendo nuevos recortes, como si fueramos unos mierdas que no tenemos cojones a hacer frente a nada mas que quejarnos en un foro y asumir este robo del Estado.
    Bravo Ramoncho, si estuvieramos en una sala te apludiría a rabiar.

    Sin la menor duda, el ultimo recorte será cuando hayan acabado con nosotros.

    Hay una cosa que ronda mi cabeza en relación con tu comentario. La quiebra irrefutable es la que declara un juez de lo mercantil.

    Enero de 2011, ya han pasado mas de dos años, en esa fecha opinaba esto:

    http://www.solarweb.net/forosolar/as...a-quiebra.html
    "Cuando la compra y la venta está controlada por el legislador, la primera cosa en comprarse y venderse son los legisladores" - P.J. O'Rourke

  6. #2266
    merixmax está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Recorte de horas de sol para instalaciones fotovoltaicas (Real Decreto Ley 14/2010) Parte 4

    lo del sareb hace tiempo que se dijo que estaba descartada esa opcion. A mi personalmente me la confirmaron por dos lados diferentes asi que olvidemonos de este punto. Y al parecer desde el mismo gobierno descartan esta opcion. Yo tampoco me conformo con un recorte, por supuesto que no. Pero tampoco me conforme con el primero y me lo he comido igualmente. Veremos que es lo que ocurre. Presiones por todos lados, la verdad. Yo sigo con mi pelea en twitter por todos nosotros sufridores. Es lo mas que puedo hacer, la verdad.

    Animo a todos,,,,, esto se ganara. Hay que aguantar

  7. #2267
    ZADUERO está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Recorte de horas de sol para instalaciones fotovoltaicas (Real Decreto Ley 14/2010) Parte 4

    CONGRESO DE LOS DIPUTADOS:




    Recorte de horas de sol para instalaciones fotovoltaicas (Real Decreto Ley 14/2010) Parte 4-381449_10150379047507740_1762449786_n.jpg

  8. #2268
    alicante2010 está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Recorte de horas de sol para instalaciones fotovoltaicas (Real Decreto Ley 14/2010) Parte 4

    Cita Iniciado por pedro32 Ver mensaje
    Ya estamos en un 11% de impagados en solar y si nos tocan un poquito seremos mayoría los que no podemos pagar, empieza a ser un gran problema bancario.
    A traves de una amistad bien relacionada quieren publicarnis un articulo en el WSJ de nuestro atraco, hay alguna posibilidad de verificar el dato del 11% de impagados?

  9. #2269
    merixmax está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Recorte de horas de sol para instalaciones fotovoltaicas (Real Decreto Ley 14/2010) Parte 4

    Cita Iniciado por alicante2010 Ver mensaje
    A traves de una amistad bien relacionada quieren publicarnis un articulo en el WSJ de nuestro atraco, hay alguna posibilidad de verificar el dato del 11% de impagados?
    Ese articulo tiene que ser dinamita. NO me lo pierdo. Enhorabuena si sale a la luz. No estaria de mas meter caña a Iberdrola por los retornos que recoge en EEUU con renovables y la de leches que nos dan aqui. Nos tienen muchas ganas como pais en el exterior. Hay que aprovecharlo. A ver si hay suerte con ese articulo

  10. #2270
    Avatar de Quinto
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    Predeterminado Re: Recorte de horas de sol para instalaciones fotovoltaicas (Real Decreto Ley 14/2010) Parte 4

    Esa misma pregunta la queria hacer yo aunque por distintas razones.

    Quien ahora ya no pueda responder a la deuda tiene la opción de recurrir a la ley concursal y declararse en quiebra.
    No es lo mismo hacerlo ya que hacerlo dentro de un tiempo.
    A dia de hoy el deudor cuenta en su masa patrimonial activa con unos derechos consolidados frente al Estado que consisten en aquellos que les reconoce la legislación vigente. Si se espera por mas tiempo a solicitar el concuro nos vamos a encontrar con un cambio de la legislación que supone una devaluación de estos derechos, lo que significa que al final su planta será valorada en menos y, por lo tanto, terminará debiendo mas.

    Ojo con este detalle de la devaluación de los derechos consolidados que hoy es previsible pero que en poco tiempo será una realidad recogida en el BOE porque esto implica que el que mas se resista a recurrir a la Ley concursal mas va a perder.
    "Cuando la compra y la venta está controlada por el legislador, la primera cosa en comprarse y venderse son los legisladores" - P.J. O'Rourke

  11. #2271
    pedro32 está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Recorte de horas de sol para instalaciones fotovoltaicas (Real Decreto Ley 14/2010) Parte 4

    Obama dramatically expands support for renewables in 2014 budget proposal 10 de abril de 2013
    President Barack Obama on Wednesday proposed a dramatic expansion of spending on renewables and other clean-energy initiatives while calling for the equally significant cuts to tax breaks and subsidies for oil, gas and coal.
    In sum, the president's 2014 budget proposal would eliminate $4 billion In subsidies for fossil fuels. At the same time, he's proposing increasing support for wind energy alone by almost 50 percent, while also ramping up support for everything from electric vehicles to energy efficiency.
    Among other noteworthy line items is an allocation of $2.8 billion to the Office of Energy Efficiency and Renewable Energy to support research and development of new renewables technologies.
    'As we continue to pursue clean energy technologies that will support future economic growth, we should not demote scarce resources to subsidizing the use of fossil fuels produced by some of the largest, most profitable companies in the world," the administration says in the text accompanying the spending proposal.
    °That is Mil/ the Budget proposes to eliminate unnecessary fossil fuel subsidies that impede Investment in clean energy sources and undermine efforts to address the threat of climate change,' it says.
    The proposed budget increases spending on electric and hybrid vehicles by 75 percent above last year, and spending on bio-fuels and bio-refineries by 42 percent over 2012. It also Increases funding for projects intended to make clean, renewable power, such as solar energy and off-shore wind, more easily integrated onto the electric grid by 29 percent.
    At the same time, the administration says, the proposed budget, "more than doubles funding for energy efficiency and advanced manufacturing activities to help reduce energy use and costs in commercial and residential buildings, in the industrial and business sectors, and in Federal buildings and fleets."
    The budget allocates nearly $2 billion for an "Energy Security Trust" to transition cars and trucks off of oil, $615 million to increase the use and decrease the costs of clean power from solar, wind, geothermal, and water energy, and $575 million in cutting-edge vehicle technologies, and $282 million in next generation bio-fuels.
    On top of all this, the U.S. Department of Energy Is slated to recene an 8 percent Increase In Its discretionary budget from 2012, this year reaching $29.4 billion.
    The budget also establishes up a $200 million competition to encourage state gmemments to boost energy efficiency, modeled on the administration's Race to the Top education program.
    Analysts in the U.S. point out that the President's proposals are unlikely to become law in their present form due to staunch resistance to both fossil fuel-related cuts and clean energy supports by the Republicans who currently control the U.S. House of Representatnes.
    However, they also say the proposed budget suggests renewable energy will continue to be a priority for the president throughout his second term.
    Since 2008, the United States has nearly doubled its energy generation from wind, solar, geothermal and other renewable energy sources.

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    Alicante 2010 - Fue un comentario del responsable de riesgos del Banco Santander en Aragón, voy a pedirle ampliación de detalles. Si me los quiere (o puede) dar, te los enviaré a tu correo privado.

  12. #2272
    itxabalea está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Recorte de horas de sol para instalaciones fotovoltaicas (Real Decreto Ley 14/2010) Parte 4

    hasta ahora lo unico veraz que se sabe, es que hay dialogo con las asociaciones y que esta el gobierno hablando con las embajadas.y la propuesta que ha barajado el gobierno con los afectados.
    ese es en resumen todo lo que se esta cociendo.
    y yo lo que creo es que querran llegar a un acuerdo con todos, con respecto a las demandas que tienen.porque saben que lo tienen mal.

  13. #2273
    merixmax está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Recorte de horas de sol para instalaciones fotovoltaicas (Real Decreto Ley 14/2010) Parte 4

    Cita Iniciado por itxabalea Ver mensaje
    hasta ahora lo unico veraz que se sabe, es que hay dialogo con las asociaciones y que esta el gobierno hablando con las embajadas.y la propuesta que ha barajado el gobierno con los afectados.
    ese es en resumen todo lo que se esta cociendo.
    y yo lo que creo es que querran llegar a un acuerdo con todos, con respecto a las demandas que tienen.porque saben que lo tienen mal.
    hay dialogo porque por lo menos reciben al sector, solo por eso. Lo del acuerdo con los afectados no lo veo por ningun sitio. Hazme caso que no van a pactar nada como no han pactado nada hasta ahora. La sareb fue una amenaza y ya esta descartada. Piensa que un acuerdo no lo va a aceptar nadie del sector en cuanto nos sigan recortando. Porque esto no lo vamos a consentir y menos las asociaciones. Asi pues, dialgo? Si, por decirlo de una manera. Que escuchen algo? lo veo mas dificil.

    De todas formas hay que intentar estar tranquil@s y no especular ni hacer mucho caso a las bombas que llegan de cierto sector de la prensa. Hay muchos intereses en esta pelea y muchos de ellos son aliados. Veremos como acaba y esperemos que sea de la mejor manera posible.

    Animo itxabalea e intenta desconectar

  14. #2274
    Monsieur está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Recorte de horas de sol para instalaciones fotovoltaicas (Real Decreto Ley 14/2010) Parte 4

    OT, pero ilustra perfectamente como engañar al pueblo con la mentira de la paz social y el bien común. Y que la banca y el gobierno históricamente siempre se han entendido.

    mensaje de un tal luisito2, en burbuja.info:

    Pero es que el juego de la PAH no tiene relación alguna con la “dación en pago”

    El que usen continuamente la frase “dación en pago” es solo un fetiche. Lo que exige la PAH es “detener los desahucios” y permitir que los deudores que han dejado de pagar la hipoteca puedan seguir viviendo en sus casas.
    La “dación en pago”, como indica la parte “dación” implica, contiene un desahucio porque en la “dación en pago” el deudor entrega a la Caja la vivienda como pago de la deuda. En esa “dación en pago”, sea cual sea el valor de la vivienda y sea cual sea el valor de la deuda, la entrega de la vivienda salda la totalidad de la deuda.
    En una “dación en pago” el banco pierde su derecho a exigir al deudor el pago de la deuda y a cambio gana el derecho de propiedad sobre la vivienda. El deudor pierde su derecho de propiedad sobre la vivienda y a cambio queda eximido de su obligación del pago de la deuda.
    Es importante entender que el derecho a “dación en pago” es una “opción” asimétrica, esto es: el deudor tiene el derecho a ejercer la “dación en pago” y la “transformación de derechos” que conlleva siempre que lo desee mientras que el banco no tiene derecho jamás a exigir la entrega de la vivienda a cambio de la deuda. Puesto que es solo el deudor quien tiene en su mano la llave de ejecutar esa “dación en pago”, la “dación en pago” solo se ejecutará en situaciones en que beneficie al deudor, o sea: cuando haya habido una depreciación del piso y nunca cuando el piso se haya revalorizado, cuando la deuda valga más que el piso pero no cuando el piso valga más que la deuda.
    Nada de esto está en los planes de la PAH. Lo que proponen es radicalmente diferente.
    Veamos, en términos financieros, que forma tiene la estructura de la máquina que tratan de conseguir banqueros y PAH que imponga el Estado.
    Imaginemos que el hipotecado tiene una deuda pendiente de 200.000 euros y una vivienda con un valor de mercado de 100.000 euros.
    Si, por simplificar, despreciamos la prima de riesgo, este préstamo es un activo con un valor de 200.000 euros en el balance del banco, respaldado por un activo real con un valor de 100.000 euros.
    Si los tipos de interés promedio son del 3%, financiar este activo le supone al banco un coste anual de 6.000 euros, o 500 euros al mes.
    En condiciones “normales”, el banco financiaría ese préstamo de 200.000 con un depósito de un ahorrador de 200.000. Esto es, el banco habría prestado al hipotecado los 200.000 euros del depósito del ahorrador.
    El banco cobraría cada mes, por ejemplo, 550 euros de intereses al hipotecado (el 3,3%), pagaría 435 euros de intereses al depositante (el 2,6%) y se quedaría con 115 euros (el 0,7%) para cubrir los gastos y beneficios del banco.
    Supongamos ahora que el Gobierno fuerza la ejecución del “extraño” acuerdo que exige la PAH y que no tiene relación alguna con una “dación en pago”
    Lo primero es que toda la deuda del hipotecado es cancelada y el hipotecado es completamente eximido de pagar esa deuda.
    Sin embargo, el hipotecado conserva el derecho de uso de esa vivienda, el derecho a vivir en ella, a cambio de un “alquiler social” cuya cuantía decide el Gobierno.
    Habíamos quedado en que la deuda generada por el hipotecado que compró la vivienda genera un coste financiero de 500 euros al mes pero la vivienda generará otros gastos: IBI, derramas, comunidad, la reparación del calentador del agua, etc. Supongamos que sean 150 euros al mes más, lo que hace que el coste total sea de 650 euros por mes.
    El Gobierno analiza la situación y determina que el hipotecado pague un “alquiler social” de 200 euros. Ahora bien, como no sería justo ni bueno para la solvencia del sistema financiero que la totalidad del coste de estas políticas sociales recaigan sobre el banco, el Gobierno, bien directamente o bien por medio del Sarev, crea una partida presupuestaria para estas ayudas sociales.
    De modo que, considerando la labor social que hace ese banco que voluntariamente se ha acogido a la labor filantrópica de los alquileres sociales y la renuncia a los desahucios, el Gobierno asigna desde los Presupuestos, una ayuda de 450 euros por mes por ese piso a ese banco.
    El ex-hipotecado, ahora “inquilino social” paga 200 euros que cubren los costes físicos del piso (150) más 50 euros del coste financiero del préstamo (el activo del banco). Los otros 450 euros del coste financiero de ese activo del banco los pagan los contribuyentes.
    El banco ingresa 650 euros por mes (renta social de 200 + ayuda pública de 450). Con ese dinero, el banco paga los gastos que le produce el piso como casero (150), remunera con 400 euros al depositante que financia con su depósito el préstamo, y le quedan 100 euros para gastos de funcionamiento del banco y beneficios.
    La clave aquí es que el activo en el balance del banco, a pesar de que era un préstamo fallido cuyo valor habría caído desde 200.000 hasta pongamos 80.000, conserva gracias a los contribuyentes, su valor de 200.000 euros.
    El ex-hipotecado está viviendo en un piso con un valor de mercado de 100.000 pagando una renta de 200 cuando en el mercado pagaría una renta de 325 (650/2)
    Lo que ha ocurrido es simplemente la habitual socialización de una deuda: de la deuda que adquirió el hipotecado y de la deuda con el depositante que adquirió el banco (estas dos deudas son la misma deuda). Ahora son principalmente los contribuyentes quienes pagan los intereses al depositante, como si el depositante hubiera prestado su dinero a los contribuyentes pero con el pequeño detalle de que los contribuyentes nunca recibieron ese dinero.
    De los 500 euros por mes de coste financiero que genera esa deuda de 200.000 euros (el activo y el pasivo del banco), el ex-hipotecado, quien decidió adquirir esa deuda, paga 50 y los contribuyentes los otros 450.
    Esto, desde el punto de vista financiero, significa que tanto el hipotecado como el banco, han transferido a los contribuyentes el 90% de sus pasivos (deudas) 180.000 euros de 200.000 y conservan como deuda sobre sus espaldas solo 20.000 euros de 200.000.
    (Esta máquina infernal se puede implementar mediante ayudas públicas directas a los bancos que se acojan “al manual de buenas prácticas” o mediante transferencia de los activos a precios inflados al Banco Malo seguido de ayudas sociales al Banco Malo, convertido excéntricamente en un organismo social encargado de proporcionar vivienda a los más desfavorecidos, sin relación alguna con el rescate de banqueros y Cajeros amigos)
    Todo esto significa que cada vez que Emilio Botín vea a Ada Colau luchar valientemente y desinteresadamente por lograr un mundo mejor y más justo, cruzará los dedos y deseará intensamente que Ada Colau gane esa batalla por un mundo mejor porque el mundo más justo y mejor por el que también Botín tan desinteresadamente como Colau, es exactamente el mismo mundo por el que lucha Ada Colau.
    Ah, y lo mejor de todo, Alvaro Nadal puede también sonreír y disfrutar de la buena nueva porque esa pila ingente de deuda que será socializada sobre los contribuyentes por suerte no computa como deuda pública.

  15. #2275
    victor9966 está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Recorte de horas de sol para instalaciones fotovoltaicas (Real Decreto Ley 14/2010) Parte 4


  16. #2276
    pedro32 está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Recorte de horas de sol para instalaciones fotovoltaicas (Real Decreto Ley 14/2010) Parte 4

    Desde luego es un especialista en la mentira, un mentiroso profesional, muy bueno en lo suyo. ¡Qué golfo!

  17. #2277
    solano está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Recorte de horas de sol para instalaciones fotovoltaicas (Real Decreto Ley 14/2010) Parte 4

    Gran artículo.

    Enhorabuena Solrac!!!!!

    Crónica de un expolio con graves consecuencias

  18. #2278
    Ramoncho1 está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Recorte de horas de sol para instalaciones fotovoltaicas (Real Decreto Ley 14/2010) Parte 4

    Recortes y persecucion :

    1) Se crea la figura del representante de mercado. Supone al principio un gasto del 1% y luego un 2% de nuestra retribucion con los representantes del oligopolio.
    2) Rd 1565. Se reducen los años de cobro de las primas a 25 años y aparecen nuevas medidas tecnicas que suponen una nueva inversion de calado.
    3) Rd 1410. Se limitan las horas de las plantas del rd 661 por 3 años con una reducción media de los ingresos del 35%. Ademas se limitan las horas para los del rd 1578 de forma permanente con el estupido mapa de las zonas solares y a ellas se sumaran las del 661 desde 2014.
    4) Se aplica un impuesto a la produccion del 7%, que obviamente no podemos repercutir.
    5) se aplica una nueva actualizacion de las tarifas que este año supone un 3% menos, y que de media supondra entre un 12-15% de merma de los ingresos totales.

    A todo esto hay que añadir las continuas amenazas de la suspension de primas por cualquier chorrada, se nos culpabiliza de fraude fotovoltaico, se nos insulta hasta el punto de que hoy en dia somos para muchos unos chupopteros y cazaprimas, se intensifican las inspecciones de hacienda a las plantas fotovoltaicas, etc ..

    y despues de todo esto, que supone una merma económica de mas de un 50% mas todo el daño moral y mental que nos han creado, todavia algunos preguntan que cuanto va a ser el proximo recorte y otros dan por hecho, porque sus fuentes infalibles se lo han dicho, que hay un recorte seguro, o una ampliacion de la limitacion, o cualquier otra historia, pero lo que me parece raro, no es que la mafia lo intente hacer, lo grave es que para muchos esto se dice como si no tuviera mayores consecuencias, es que la consecuencia para muchos ya es la del impago, sin necesidad de mas recortes, y para otros, que hemos salvado estos dos años sacrificando el dinero que nos da de vivir, no es asumible NI UN SOLO RECORTE MAS, pero es que ni un 5% !.

    Con respecto al tema de la justicia, es evidente que hay que intentarlo, pero no se puede dejar todo en manos de eso, porque si esa es toda nuestra esperanza, sinceramente, que mal lo veo.

    Tampoco os confundais con la UE y con la Comision Europea, pues los casos de los depositos en Chipre, la quita de Grecia y la quita obligada de las preferentes para que el FROB recapitalice a Bankia, son imposiciones de la UE, que como veis, se salta la SEGURIDAD JURIDICA POR EL FORRO.

    Ni la UE ni la comision europea ni el comisario europeo de energia haran nada por parar los pies a esta mafia, y por que pienso esto, muy facil : han hecho algo hasta ahora ?

    En un pais donde la corrupcion es la práctica mas habitual de los gobiernos, donde las leyes son papel mojado, donde los jueces bendicen las actuaciones de los gobiernos corruptos, en un pais asi, y esto lo dice la historia, la violencia, aunque resulte paradojico, es el unico camino para reestablecer la democracia y el Estado de derecho.


    Cita Iniciado por Quinto Ver mensaje
    Bravo Ramoncho, si estuvieramos en una sala te apludiría a rabiar.

    Sin la menor duda, el ultimo recorte será cuando hayan acabado con nosotros.

    Hay una cosa que ronda mi cabeza en relación con tu comentario. La quiebra irrefutable es la que declara un juez de lo mercantil.

    Enero de 2011, ya han pasado mas de dos años, en esa fecha opinaba esto:

    http://www.solarweb.net/forosolar/as...a-quiebra.html

  19. #2279
    Poper está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Recorte de horas de sol para instalaciones fotovoltaicas (Real Decreto Ley 14/2010) Parte 4

    Yo alucino con la propuesta que nos ha mostrado paco 600. Estan locos estos del ministerio, o a que juegan!!!!. Esta propuesta, la del banco malo que nos compra a 3€/w la instalación, seria la consumación de la estafa, pero una estafa en mayusculas, nada que envidiar a la de Madoff. Estos son mis numero:
    Mi instalacion comenzo a funcionar en Agosto del 2008. Seguidor a doble eje. Me costo 880.000€ de los cuales yo puse el 20%, unos 176.000€. Financie por tanto el resto, unos 704.000€. Cuando firme la financiación, debi ser el unico que estaba en el banco que no sabia que el euribor iba a bajar, por lo que firme un tipo fijo al 5,25% por 12 años mas una carencia de 1 año. Al mes pago de prestamo unos 6.600€ . Los gastos anuales que tengo son 79.200€ del prestamo y unos 12.000€ de gastos de explotación (mantenimiento, alquiler, seguro.....). En total tengo 91.200€ de gastos anuales, sin sumar alguna que otra averia en los seguidores qye he tenido en los ultimos 5 años.

    En el 2008:
    GASTOS: 42.000€ solo de intereses entre la carencia del prestamo y los intereses del prestamo del IVA.
    INGRESOS fueron de unos 35.000€
    SALDO : -7.000€.

    En el 2009:
    GASTOS: 79200+12000=91200€
    INGRESOS: 110.000€
    SALDO: +17800€

    En el 2010:
    GASTOS : 91200€
    INGRESOS: 103000€
    SALDO: 11.800€

    En el 2011 (primer año recorte Sebastian):
    GASTOS: 91200€
    INGRESOS: 80.000€
    SALDO: -11.200€

    En el 2012 (Segundo año recorte Sebastian):
    GASTOS: 91200€
    INGRESOS: 82.000€
    SALDO: -9.200€

    En el 2013 (Tercer año recorte Sebastian y primero impuestazo Soria e IPC ficticio):
    GASTOS: 91200€
    INGRESOS: 76.000€
    SALDO: -15.200€

    Si sumo los saldos de todos los años me sale: -13.000€ que he tenido que ir poniendo de mi bolsillo (no cuento los desfases de tesoreria etc). Es decir, del dinero puesto por mi al principio no solo no he recuperado, sino que he tenido que meter mas.

    Ahora llegan estos sinverguienzas y proponen bajarme la prima a 20c€/kwh y pagarme mi planta a 3€ el watio. Calculo que en Dic del 2013 debo al banco unos 463.000€, con lo que restando los 300000€ que me dan por mi planta, me quedo con una deuda de 163.000€. Seguir es totalmente inviable a 20c€/kwh.

    Resumiendo: Pierdo el 20% que puse, 176.000€, mas 13.000€ que he tenido que poner, y encima me queda una deuda por pagar de 163.000€. Esto es DEMENCIAL. ESTAFADORES.ESTAFADORES.ESTAFADORES.ESTAFADORES.

  20. #2280
    Pepe Diez está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Recorte de horas de sol para instalaciones fotovoltaicas (Real Decreto Ley 14/2010) Parte 4

    Amén Ramoncho.

    4 Escraches y mirad lo cagados que andan. Como la cosa vaya a más...que va a ir...salen todos corriendo. Se permite darnos lecciones sobre lo que es democracia y lo que es fascismo o nazismo...la que con sus decretos mafiosos y dictatoriales nos ha estafado, a sabiendas que no es lo mejor para los ciudadanos, ni para el futuro de España, ni para el planeta...solamente es bueno para los intereses del lobby eléctrico y para sus amigos ex cargos públicos ahora con nóminas millonarias pagadas a cuenta del recibo de la luz. Vergonzoso.
    El carbón contamina, es muy caro, no es ni el presente ni el futuro....pero a los únicos que les han hecho caso ha sido a los mineros y por qué...porque la han liado.

    Hay compañeros que tuvieron la mala suerte de contratar un tipo de interés fijo...yo no lo tengo porque el banco que me lo ofreció no me concedió el prestamo...pero los tipos de interés estarán por encima incluso del 5,25 y todos caeremos antes o después.
    LUCHEMOS en todos los frentes ya que los políticamente más correctos no tienen efectos inmediatos. La guerra la han planteado ellos. No digo que contratemos a un sicario ni que compremos armas en el mercado negro, pero algo podremos hacer antes que nos peguen el tiro en la nuca.

    Cospedal: 'La violencia se volver contra aquellos que la estn ejerciendo' | España | elmundo.es



    Cita Iniciado por Ramoncho1 Ver mensaje
    Recortes y persecucion :

    1) Se crea la figura del representante de mercado. Supone al principio un gasto del 1% y luego un 2% de nuestra retribucion con los representantes del oligopolio.
    2) Rd 1565. Se reducen los años de cobro de las primas a 25 años y aparecen nuevas medidas tecnicas que suponen una nueva inversion de calado.
    3) Rd 1410. Se limitan las horas de las plantas del rd 661 por 3 años con una reducción media de los ingresos del 35%. Ademas se limitan las horas para los del rd 1578 de forma permanente con el estupido mapa de las zonas solares y a ellas se sumaran las del 661 desde 2014.
    4) Se aplica un impuesto a la produccion del 7%, que obviamente no podemos repercutir.
    5) se aplica una nueva actualizacion de las tarifas que este año supone un 3% menos, y que de media supondra entre un 12-15% de merma de los ingresos totales.

    A todo esto hay que añadir las continuas amenazas de la suspension de primas por cualquier chorrada, se nos culpabiliza de fraude fotovoltaico, se nos insulta hasta el punto de que hoy en dia somos para muchos unos chupopteros y cazaprimas, se intensifican las inspecciones de hacienda a las plantas fotovoltaicas, etc ..

    y despues de todo esto, que supone una merma económica de mas de un 50% mas todo el daño moral y mental que nos han creado, todavia algunos preguntan que cuanto va a ser el proximo recorte y otros dan por hecho, porque sus fuentes infalibles se lo han dicho, que hay un recorte seguro, o una ampliacion de la limitacion, o cualquier otra historia, pero lo que me parece raro, no es que la mafia lo intente hacer, lo grave es que para muchos esto se dice como si no tuviera mayores consecuencias, es que la consecuencia para muchos ya es la del impago, sin necesidad de mas recortes, y para otros, que hemos salvado estos dos años sacrificando el dinero que nos da de vivir, no es asumible NI UN SOLO RECORTE MAS, pero es que ni un 5% !.

    Con respecto al tema de la justicia, es evidente que hay que intentarlo, pero no se puede dejar todo en manos de eso, porque si esa es toda nuestra esperanza, sinceramente, que mal lo veo.

    Tampoco os confundais con la UE y con la Comision Europea, pues los casos de los depositos en Chipre, la quita de Grecia y la quita obligada de las preferentes para que el FROB recapitalice a Bankia, son imposiciones de la UE, que como veis, se salta la SEGURIDAD JURIDICA POR EL FORRO.

    Ni la UE ni la comision europea ni el comisario europeo de energia haran nada por parar los pies a esta mafia, y por que pienso esto, muy facil : han hecho algo hasta ahora ?

    En un pais donde la corrupcion es la práctica mas habitual de los gobiernos, donde las leyes son papel mojado, donde los jueces bendicen las actuaciones de los gobiernos corruptos, en un pais asi, y esto lo dice la historia, la violencia, aunque resulte paradojico, es el unico camino para reestablecer la democracia y el Estado de derecho.


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