La energía solar no es una energía alternativa: es la energía.
Hermann Scheer

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Tema: Propuesta de auditoría del déficit de tarifas eléctricas

  1. #41
    litri está desconectado Miembro del foro
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    Predeterminado Respuesta: Propuesta de auditoría del déficit de tarifas eléctricas

    Cita Iniciado por inquietud Ver mensaje
    ...En cuanto al esquema que solicitas puede ser interesante pero no te va a servir para saber donde se produce el deficit. Actualmente no se produce ningún déficit por el coste de la energía. El déficit se produce por las actividades reguladas (transporte, distribución, coste del régimen especial, pagos de déficits anteriores, sobrecoste del suministro extrapeninsular,...) y NO es achacable a ninguna partida en particular (es como cuando no llegas a fin de mes, la causa no está en un gasto concreto sino en que has gastado por encima de tu nivel de ingresos).
    Y no dudes en preguntarme lo que quieras que intentaré despejar tus dudas.
    Me va a servir para saber donde se generaba el deficit antes (¿14.000 de los 20.000 mill €?)

  2. #42
    solarwind está desconectado Forero
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    Predeterminado Respuesta: Propuesta de auditoría del déficit de tarifas eléctricas

    Cita Iniciado por litri Ver mensaje
    Esta es una de las razones por la que no quiero auditar sólo el déficit tarifario, porque con la regulación actual el nuevo déficit generado nos lo producimos nosotros.
    dos preguntas sencillas:
    ¿El deficit de tarifa se lo debemos a las compañias electricas?
    Si esto es así, ¿ no tiene esto que ver con lo que ellas cobran por cada kwh y lo que deberian cobrar?

  3. #43
    Avatar de covarxi
    covarxi está desconectado Forero
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    Predeterminado Respuesta: Propuesta de auditoría del déficit de tarifas eléctricas

    Imaginemos que ya hemos conseguido presionar a los políticos y una organización independiente (y europea) está dispuesta a realizar la auditoría del déficit tarifario.
    Con los datos e informes oficiales no llegará al fondo de la cuestión. Necesitará solicitar documentos 'confidenciales' a las compañias eléctricas y estas se ampararán en mil histórias para no entregarlos, hasta dirán que revelar dicha información atenta contra la seguridad Nacional. Vamos que nos estrellaremos ante montañas de burocracia y burrocracia.
    O pensais que Iberdrola nos dirá lo que realmente le cuesta el kWh de la presa de Aldeadávila?? yo tengo claro que nunca lo sabremos....o puede que sí. Que tal si actuamos al estilo Wikileaks? igual tenemos suerte y entre todos los que somos conocemos algún 'topo'. O extrabajadores...en Ascó han echado a un par.

    ALDEADÁVILA: SÍMBOLO DE LA APUESTA MÁS QUE CENTENARIA DE IBERDROLA POR LA ENERGÍA HIDROELÉCTRICA-Iberdrola Multimedia Profesionales

  4. #44
    litri está desconectado Miembro del foro
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    Predeterminado Respuesta: Propuesta de auditoría del déficit de tarifas eléctricas

    Cita Iniciado por inquietud Ver mensaje
    No estoy muy seguro de lo que quieres decir con esta frase. Si te refieres a la subida de la luz de enero efectivamente no amortigua déficit pero no es exacto hablar de superavit tarifario.
    Está todo relacionado.

    Antes el déficit se generaba por que el precio real era superior a la estimación del gobierno, es decir, las electricas "perdían" dinero (subida de precio del petróleo....)(¿donde entran estos precios en/tarifas en el bloque que propongo?)

    Desde que entró en vigor la nueva regulacion (¿julio 2009?) da la casualidad de que el precio real es siempre inferior a la tarifa fijada por el gobierno (en función de la manipulada subasta CESUR). Esto con la regulación anterior produciría que las eléctricas ganasen dinero que sería utilizado para reducir el deficit. Pero ahora no, ¿a donde va esta diferencia? Este superavit para las eléctricas que ingresan más de lo fijado.

  5. #45
    Avatar de covarxi
    covarxi está desconectado Forero
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    Predeterminado Respuesta: Propuesta de auditoría del déficit de tarifas eléctricas

    Hasta tienen la desfachatez de hablar de apuesta centenaria!!! ejem, perdone sr. Galan, esto no lo tendrá usted amortizado ya?

  6. #46
    solarwind está desconectado Forero
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    Predeterminado Respuesta: Propuesta de auditoría del déficit de tarifas eléctricas

    Cita Iniciado por covarxi Ver mensaje
    Imaginemos que ya hemos conseguido presionar a los políticos y una organización independiente (y europea) está dispuesta a realizar la auditoría del déficit tarifario.
    Con los datos e informes oficiales no llegará al fondo de la cuestión. Necesitará solicitar documentos 'confidenciales' a las compañias eléctricas y estas se ampararán en mil histórias para no entregarlos, hasta dirán que revelar dicha información atenta contra la seguridad Nacional. Vamos que nos estrellaremos ante montañas de burocracia y burrocracia.
    O pensais que Iberdrola nos dirá lo que realmente le cuesta el kWh de la presa de Aldeadávila?? yo tengo claro que nunca lo sabremos....o puede que sí. Que tal si actuamos al estilo Wikileaks? igual tenemos suerte y entre todos los que somos conocemos algún 'topo'. O extrabajadores...en Ascó han echado a un par.

    ALDEADÁVILA: SÍMBOLO DE LA APUESTA MÁS QUE CENTENARIA DE IBERDROLA POR LA ENERGÍA HIDROELÉCTRICA-Iberdrola Multimedia Profesionales
    Imaginemos que nos dicen que un kwh nuclear resulta que no es tan barato como decian.
    Pues tambien nos vale, acabamos con un mito y se demuestra lo que se comenta a veces de que la energia nuclear no es tan barata.
    O bien es la mas barata y ganan mucho dinero ó resulta que no es tan barata y nos tenian engañados, La verdad nunca hace daño pero las mentiras se les vpueden volver en contra.

  7. #47
    litri está desconectado Miembro del foro
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    Cita Iniciado por solarwind Ver mensaje
    dos preguntas sencillas:
    ¿El deficit de tarifa se lo debemos a las compañias electricas?
    Si esto es así, ¿ no tiene esto que ver con lo que ellas cobran por cada kwh y lo que deberian cobrar?
    No te he entendido.

  8. #48
    inquietud está desconectado Forero
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    Predeterminado Respuesta: Propuesta de auditoría del déficit de tarifas eléctricas

    Cita Iniciado por litri
    Esta es una de las razones por la que no quiero auditar sólo el déficit tarifario, porque con la regulación actual el nuevo déficit generado lo producimos nosotros.
    No podemos caer nosotros mismos en los mantras de los anti-renovables. NO es cierto que la fotovoltaica produzca el déficit puesto que es un coste más.
    ¿Sabías que en 2011 la previsión de costes derivados del déficit acumulado hasta 2008 asciende a 1.782 millones de euros?

    Cita Iniciado por litri
    Antes el déficit se generaba por que el precio real era superior a la estimación del gobierno, es decir, las electricas "perdían" dinero (subida de precio del petróleo....)(¿donde entran estos precios en/tarifas en el bloque que propongo?)
    Aunque escribes perdían entre comillas no está de más recalcar que las eléctricas NUNCA han perdido dinero. Justamente por que no se ha permitido que pierdan un céntimo es por lo que hay déficit.

    Cita Iniciado por litri
    Desde que entró en vigor la nueva regulacion (¿julio 2009?) da la casualidad de que el precio real es siempre inferior a la tarifa fijada por el gobierno (en función de la manipulada subasta CESUR). Esto con la regulación anterior produciría que las eléctricas ganasen dinero que sería utilizado para reducir el deficit. Pero ahora no, ¿a donde va esta diferencia? Este superavit para las eléctricas que ingresan más de lo fijado.
    Efectivamente si los precios resultan inferiores a lo previsto las empresas ganan un dinero extra que no se utiliza para reducir déficit. No obstante es dudoso que los precios vayan siempre al alza. Es posible que el algún momento los precios sean superiores a lo previsto y tendrán que asumirlo las empresas.

  9. #49
    Avatar de decrEStafa
    decrEStafa está desconectado Forero
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    Predeterminado Respuesta: Propuesta de auditoría del déficit de tarifas eléctricas

    Saludos, vamos a ver... si ya sabemos que no será fácil conseguirla, pero si no acceden a dar datos para la misma, las asoc de consumidores, etc sabrán que algo gordo tienen que esconder. Hasta ahora nos vienen cargando muertos ajenos a la Fv. ¿No se ha averiguado que el déficit se disparó en algún año -como 2004- debido al coste de los hidrocarburos? -como va a volver a pasar este mismo año- pues hay que hacerle llegar a los ciudadanos que la Fv no es su enemiga (como nos quieren pintar los otros) sino que somos tb víctimas del mismo lobby feroz.
    Mediante la campaña informativa para recogida de apoyos (aunque luego no se consiga), al menos muchos ciudadanos ya van a tener idea de por dónde va la cosa. ¿O piensa alguien que los periódicos nos va a ayudar a mostrar la realidad?

    Se trata igualmente de acabar poniendo sobre la mesa TODOS los gastos de TODAS o de las más representativas. No sólo el precio del Kw sino todos los gastos que han "externalizado" -eufemismo de cascárselos al estado-. Nosotros tenemos todo declarado encima de la mesa. Otros, NO. PUES QUE SEPAN los consumidores LOS COSTES REALES TOTALES DE TODAS (los asumidos por energéticas y por el Estado). Verán como se da la vuelta la tortilla.
    Hay alguna entidad muy muy del sector que tb ve bien tratar de desmontar esta falsedad; también van en esta línea: hay que desmontar el mito de que la Fv es la ruina del sistema. ¿o vamos a seguir cargándonos ese muerto para que nos cojan más manía los consumidores sin información? ¿no tenemos derecho a defendernos? A nosotros nos perjudican con leyes y con mala imagen ante la sociedad. Nosotros nos defenderemos en los tribunales pero tenemos que mostrar con datos a la sociedad de qué va la cosa.

    Cuando decidieron congelar el precio del recibo NO había fotovoltaica. Si decidieron congelar el recibo entonces que el % nuclear rondaba el 30% es que al gobierno le parecía algo caro el recibo. Si con aquel mix energético tan convencional consideraba Rato que podría estropearle la inflación en pleno proceso de convergencia a la UE algo chirría: Supuestamente sin Fv aquel recibo tan nuclear y convencional tendría que estar tirado de precio y no ser problema para la inflación, ¿no? ¿ya era culpable la Fv antes de que existiera en la red?. Sin embargo, pregunten en la calle: por influencia de la prensa, los culpables del défit somos nosotros.
    Pues bien, para defendernos bien no basta con que digamos algo, porque "como somos parte interesada"... REE tiene datos de sobra, en la CNE, seguro que también, Hacienda?... . Se podría llegar a una gran aproximación.
    Y lo dicho: si no la aceptan,los ciudadanos verán que tienen algo gordo que esconder. Deloitte ya publicó una auditoría Fv; algo hay ya. Pero mientras tanto, con esa campaña la gente puede tener pistas para ir curioseando y enfadándose con los auténticos culpables.

    Y si hay quienes en el foro piensan que la culpable es la Fv y mejor no investigar todos los gastos de todas (declarados y externalizados) entonces es que hacen bien en recortarnos; no se puede protestar el recorte entonces...



    -----------------------------
    Pte. Com. Nac Competencia, D. Luis Berenguer -22 dic 2010:
    “Hay que ir a un cambio total. Resulta escandaloso, y pasa con la tranquilidad de todo el mundo, que las generadoras estén cobrando la energía producida por centrales que están ya superamortizadas, como son las hidroeléctricas y algunas nucleares, al mismo precio que los de otras energías.Es un sistema de optimización de beneficios en detrimento de todos. La prórroga de las concesiones a las centrales hidroeléctricas, cuando estaba acabado el plazo, en lugar de sacarlas a concurso, es anticompetitivo
    .
    Pero es que, además, la energía producida por esa central amortizada .....
    "la energía producida por esa central amortizada con coste cercano a cero se cobra al precio de la más ineficiente. Supone llenar los bolsillos de las eléctricas en detrimento del precio que pagamos los ciudadanos. El sistema de formación de precios del pool eléctrico es un escándalo al que no pueden pasar ni un mes más sin que se le ponga fin.”

    AUDITORÍA AL PRESUNTO DÉFICIT TARIFARIO YA !!!
    Ni los piratas asaltarían a familias en beneficio de multinac.ESPAÑA QUEBRARÁ COMO GRAL.MOTORS: en los 80 desguazaron sus modelos de coches eléct pq la consigna era devorar petróleo.Eso les llevó a quiebra.30 AÑOS después necesitan recuperarlos.ESO x NO HABLAR DEL GRAN RIESGO PARA EL PAÍS DE TENER JURÁSICOS NUCLEARES (vista la ruina de nuevas como Finlandia y Francia...).www.youtube.com/watch?v=NBlyOJAIrIo 1ªpte www.greenpeace.org/espana/news/greenpeace-elabora-un-estudio

  10. #50
    Prestige está desconectado Forero
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    Predeterminado Respuesta: Propuesta de auditoría del déficit de tarifas eléctricas

    Yo creo que mas que auditar el deficit electrico habria que cambiar el sistema de fijacion de precios del mercado electrico, ya que es un sistema perverso.Las energias convencionales todas cobran por igual, teniendo unos costes diferentes; esto hace que se enriquezcan unas sobre las otras. Por otro lado al entrar las renovables a coste cero por estar primadas provocan que baje el precio del mercado electrico pero que aumente el de los costes regulados por las primas que percibimos. Esto hace que nos pongan en el escaparete como los culpables del deficit tarifario electrico. En cierto modo con este sistema tienen parte de razón.
    Por otra parte no hay que olvidar que la energia fotovoltaica a dia de hoy es mas cara que la convencional a gas por ejemplo, luego a medida que se desarrolle ira aumentando el coste de la electricidad, por lo menos de momento, hasta que consiga ser competitiva con respecto a las energias convencionales.
    Tambien habría que decir que la energia fotovoltaica es mas cara pero no contamina ni produce efecto invernadero, luego no es tan cara; y ademas¿ mas cara respecto a quien? ¿de Alemania? que tiene seis veces mas potencia instalada que nosotros con menos sol.
    ¿ de Francia? que a final de este año puede que nos supere en instalaciones. O Italia que esta viviendo un boom fotovoltaico superior al nuestro. Esto hace que una electricidad mas cara no reste competividad con respecto a nuestros vecinos.
    Creo que el deficit se produce por las disfunciones del sistema electrico. Y a falta de uno mejor habría que
    -Exigir a las empresas propietarias de las centrales nucleares la devolucion de todas la ayudas recibidas en los ultimos años
    -Imponer una tasa a las empresas propietarias de centrales hidraulicas suficientemente importante que consiga igualar el coste a las centrales de ciclo combinado
    -Eliminar las ayudas al carbon o cualquier otra energia contaminante.
    Una vez hecho esto igualar el precio de la luz al coste real del sistema para evitar cualquier deficit.
    vive como piensas o acabaras pensando como vives

  11. #51
    Avatar de velerista
    velerista está desconectado Forero
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    Predeterminado Respuesta: Propuesta de auditoría del déficit de tarifas eléctricas

    Quien ha pagado la construcción, indemnizaciones a propietarios, accesos, etc de las presas hidráulicas donde están las centrales?
    Quien ha pagado la construcción y las infraestructuras necesarias de las centrales nucleares?
    En vuestro caso el estado expropió los terrenos a los paisanos a precio tasado para que hiciérais las instalaciones? Os explanó y hormigonó los anclajes, os construyó vias de acceso?
    O es que lo nuestro no es tan "por el bien general" como lo suyo?

  12. #52
    Avatar de decrEStafa
    decrEStafa está desconectado Forero
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    Predeterminado Respuesta: Propuesta de auditoría del déficit de tarifas eléctricas

    Bueno, ya se ha dicho, que en principio se trata de desglosar el déficit ya supuestamente generado POR EL CUAL NOS ACUSAN A NOSOTROS, INCLUSO DE ANTES DE QUE EXISTIÉRAMOS, AL PARECER... LÓGICAMENTE PARA QUE EL SISTEMA NO SIGA VICIADO E INFLANDO EL MISMO FALSO DÉFICIT HAY QUE REVISAR TODO EL SISTEMA. ES LA 2ª PARTE, ya se ha dicho. No tiene sentido auditar la 1ª parte y seguir luego igual, generando otro marrón. YA SE HA DICHO...

    Pues hoy mismo me llegó la revista en papel de Energías Renovables. No ha hecho falta buscar mucho para dar con 4 autores que parece que están pidiendo a gritos esto mismo DE ESCLARECER Y DESANESTESIAR A LOS INTOXICADOS CIUDADANOS PARA QUE RESPALDEN EL NECESARIO CAMBIO DE MODELO -los 2 objetivos de campaña informativa/auditoría-: analizar todo el sistema, que se internalicen gastos de las que las tienen externos, etc. Y no son gente que desconozca el asunto del déficit precisamente.:

    Sergio de Otto: www.energias-renovables.com/energias/renovables/index/pag/renovando/colleft//colright/renovando/tip/articulo/pagant/renovando/pagid/13923/botid/32/
    Nuestra ventaja y nuestra debilidad es la transparencia. Transparente es el sistema de apoyo a las renovables en nuestro país, tanto que muchos (incluidas instituciones que podrían poner el mismo celo, por ejemplo, en vigilar nuestro opaco mercado eléctrico) se ocupan de publicitar casi día a día, minuto a minuto, el importe de esos incentivos a la producción que perciben las tecnologías renovables, ignorando los importantes retornos que aportan, convirtiendo primas en subvenciones o confundiendo renovables con régimen especial para hacer más abultadas las cifras. No está escrito, sin embargo, lo que nos ha costado a los contribuyentes, digo bien a los contribuyentes y no sólo a los consumidores energéticos, la implantación y desarrollo de las tecnologías convencionales.
    ...yo destacaría un error por encima de los demás: nos hemos olvidado de la opinión pública. Sí, hemos pensado que la necesidad de las renovables bastaba para allanar el camino de su desarrollo ignorando que la resistencia de los sectores afectados se incrementaría exponencialmente, olvidando que la voluntad de los políticos debe ser apuntalada desde la presión de la sociedad y, por último, no hemos asumido que no bastaba ser necesarios sino que había que contárselo machaconamente a los ciudadanos. En esto estamos algunos desde la Fundación Renovables.

    G Breva: www.energias-renovables.com/energias/renovables/index/pag/con_denominacion_de_origen/colleft//colright/con_denominacion_de_origen/tip/articulo/pagant/con_denominacion_de_origen/pagid/13922/botid/33/
    ...Como en 2008, la losa de la dependencia energética vuelve a golpear la economía española. Las importaciones de gas y petróleo hasta noviembre de 2010 se han incrementado un 27,3%, sumando 31.000 M€. El alza del precio del crudo ha supuesto un sobrecoste de 7.000 M€ para nuestra economía en 2010 y otro tanto para 2011 por la desviación de los presupuestos generales del estado (ojo: no sólo afecta al recibito sino a las cuentas del Estado-nosotros, NO-) que se calcularon con previsiones más bajas. Estos datos, más las ayudas al carbón, están en el fondo de la subida de la luz y de la gasolina. ....Pero lo que se está promoviendo es una agresiva resistencia a ese cambio de modelo con una falta de solidaridad y de ética ante la que es preciso reaccionar.
    ....Se olvida que la responsabilidad de la crisis es de las ideas económicas que la provocaron. La falta de ética nos aboca a futuras crisis y sólo cabe una actitud: la indignación.
    Ed: Pepa Mosquera & Luis Merino: www.energias-renovables.com/energias/renovables/index/pag/los_editoriales_de_er/colleft/colright/los_editoriales_de_er/tip/articulo/pagant/los_editoriales_de_er/pagid/13938/botid/34/
    "...Una vez más, las compañías eléctricas y los voceadores de sus tesis han conseguido que el Gobierno siga arrinconando a las renovables, especialmente a la fotovoltaica, declarada culpable de todos los males que afectan al mercado eléctrico y al cálculo de sus costes.
    Justamente por eso y porque creemos que todo lo que rodea al recibo de la luz es clave para acabar con el monopolio de las grandes compañías, en febrero iniciamos en la web un consultorio que nos ayudará a ahorrar energía y a tener argumentos frente a quienes acusan a las renovables de provocar el déficit tarifario y la subida de la luz.
    Será uno de los contenidos de la nueva web de Energías Renovables, que se hace global para dar cuenta de la conquista que las renovables están haciendo en todo el mundo (a pesar de España, que va dando tumbos y parece dispuesta a desandar lo andado)....."
    www.energias-renovables.com/energias/renovables/index/pag/cronicas_de_gustavo/colleft//colright/cronicas_de_gustavo/tip/articulo/pagant/cronicas_de_gustavo/pagid/13949/botid/138/
    Y encima, con los pantanos llenos, algunas compañías que están ganando mucho dinero con la hidroeléctrica, lejos de disfrutar del chollo en silencio, no paran de presionar para seguir alimentando sus centrales de gas y carbón. Para conseguirlo la solución está muy clara: Hay que atacar más fuerte a las renovables.
    .....con más de 107.000 megavatios eléctricos instalados y un pico de demanda, ya lejano en el tiempo, que no llegó a 45.000, creo que no sólo se van a cargar los planes de futuro, si no que van a arremeter contra todo lo que ya hay instalado en renovables.

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    Ni los piratas asaltarían a familias en beneficio de multinac.ESPAÑA QUEBRARÁ COMO GRAL.MOTORS: en los 80 desguazaron sus modelos de coches eléct pq la consigna era devorar petróleo.Eso les llevó a quiebra.30 AÑOS después necesitan recuperarlos.ESO x NO HABLAR DEL GRAN RIESGO PARA EL PAÍS DE TENER JURÁSICOS NUCLEARES (vista la ruina de nuevas como Finlandia y Francia...).www.youtube.com/watch?v=NBlyOJAIrIo 1ªpte www.greenpeace.org/espana/news/greenpeace-elabora-un-estudio

  13. #53
    Avatar de decrEStafa
    decrEStafa está desconectado Forero
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    Pepa Mosquera,WWF, sobre RDL, (anterior a Senado) www.energias-renovables.com/energias/renovables/index/pag/panorama/colleft//colright/panorama/tip/articulo/pagid/14061/botid/2/
    Más de la mitad de la electricidad producida durante el mes de enero en la Península ha provenido de fuentes renovables, indica WWF en su Observatorio de la Electricidad correspondiente a dicho mes. Ello ha permitido una reducción de las emisiones de CO2 en un 2,23%. Esta es una de las razones que llevan a la organización a rechazar el "decretazo" a las fotovoltaicas. . . ......El Observatorio de la Electricidad de WWF de enero indica que la calidad ambiental, considerando las emisiones de CO2 producidas por el sector eléctrico, continúa en la categoría B, lo cual mejora respecto a los valores medios de 2003-2005 (categoría D). Sin embargo denuncia que la calidad ambiental debido a los residuos radiactivos de alta actividad se mantiene en la categoría D (el nivel A es el mejor y el G, el peor).
    .........
    Rechazo al "decretazo"
    WWF rechaza los recortes que está aplicando el Gobierno a las energías renovables, sumando así su voz a la de las muchas otras organizaciones que se han manifestado en el mismo sentido. En concreto, WWF denuncia la aprobación por el Consejo de Ministros del Real Decreto- Ley del sector Solar Fotovoltaico (FV) porque reduce las primas al sector fotovoltaico un 5% para instalaciones de techo pequeñas, un 25% para instalaciones de techo medianas y un 45% para instalaciones de suelo. La organización subraya, además, que hasta ahora nunca se había aprobado una normativa que recortara las primas a las energías renovables con carácter retroactivo.
    WWF también quiere recordar que la subida en la tarifa de la luz no se debe en ningún caso a las renovables, sino que es consecuencia de una errónea configuración de precios y el elevado sobrecoste que supone pagar a los ciclos combinados de gas aunque estén apagados y, sobre todo, al déficit de tarifa. Además, los productores de renovables sostienen que estas fuentes limpias también están ayudando a abaratar los precios de la energía. .
    Según Raquel García Monzón, Técnica en Energía de WWF España, “La verdadera causa de que se recorten las primas es la competencia que suponen las renovables para las demás fuentes de energía”. Por ello, WWF pide al Gobierno una regulación del sector de las energías renovables acertada, y que las nuevas regulaciones no se apliquen de manera retroactiva porque si se cambian las condiciones de retribución se dañan irreversiblemente las inversiones. Más información: http://tinyurl.com/6ffphk6
    -------------------
    Pte. Com. Nac Competencia, D. Luis Berenguer -22 dic 2010:
    “Hay que ir a un cambio total. Resulta escandaloso, y pasa con la tranquilidad de todo el mundo, que las generadoras estén cobrando la energía producida por centrales que están ya superamortizadas, como son las hidroeléctricas y algunas nucleares, al mismo precio que los de otras energías.Es un sistema de optimización de beneficios en detrimento de todos. La prórroga de las concesiones a las centrales hidroeléctricas, cuando estaba acabado el plazo, en lugar de sacarlas a concurso, es anticompetitivo. Pero es que, además, la energía producida por esa central amortizada .....
    "la energía producida por esa central amortizada con coste cercano a cero se cobra al precio de la más ineficiente. Supone llenar los bolsillos de las eléctricas en detrimento del precio que pagamos los ciudadanos. El sistema de formación de precios del pool eléctrico es un escándalo al que no pueden pasar ni un mes más sin que se le ponga fin.”

    AUDITORÍA AL PRESUNTO DÉFICIT TARIFARIO YA !!!
    Ni los piratas asaltarían a familias en beneficio de multinac.ESPAÑA QUEBRARÁ COMO GRAL.MOTORS: en los 80 desguazaron sus modelos de coches eléct pq la consigna era devorar petróleo.Eso les llevó a quiebra.30 AÑOS después necesitan recuperarlos.ESO x NO HABLAR DEL GRAN RIESGO PARA EL PAÍS DE TENER JURÁSICOS NUCLEARES (vista la ruina de nuevas como Finlandia y Francia...).www.youtube.com/watch?v=NBlyOJAIrIo 1ªpte www.greenpeace.org/espana/news/greenpeace-elabora-un-estudio

  14. #54
    Avatar de froy1100
    froy1100 está desconectado Forero
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    Predeterminado Respuesta: Propuesta de auditoría del déficit de tarifas eléctricas

    Me acaban de contestar a la petición de auditoría desde el Mityc. Vaya forma más ruin de escurrir el bulto:

    "Hemos recibido su escrito dirigido a D. Miguel Sebastián, Ministro de Industria, Turismo y Comercio. Le agradecemos la confianza de hacernos llegar su sugerencia. Y, respecto a la misma, le informo de lo siguiente:

    Los poderes públicos actúan con pleno sometimiento a la ley y al derecho, ejerciéndose sobre los mismos los controles internos y externo que las normas determinan, en garantía del interés general y de los derechos de los ciudadanos y empresas. En el caso particular del mercado eléctrico, además existe un órgano independiente, la Comisión Nacional de la Energía, cuya finalidad es velar por la competencia efectiva en los sistemas energéticos y por la objetividad y transparencia de su funcionamiento, en beneficio de todos los sujetos que operan en dichos sistemas y de los consumidores. Para más información puede usted consultar su página web, CNE - Comisión Nacional de Energía -.

    Quedo a su disposición y le saludo muy cordialmente"

  15. #55
    ecoimpulso está desconectado Miembro del foro
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    Predeterminado Respuesta: Propuesta de auditoría del déficit de tarifas eléctricas

    A mi también me acaban de responder con el mismo email. Yo veo todas las propuestas que exponeis muy bien, pero algunas más dificiles de conseguir que otras. ¿Y si pudieramos hacer un video para colgar en youtube? Quizás estudiantes de imagen y sonido o de publicidad quisieran hacerlo como forma de dar a conocer su trabajo. Pero claro, algo impactante, divertido y que mueva masas, porque si presentamos informes, gráficos, entrevistas..... la inmensa mayoría se aburre y los perdemos. Tenemos que captar la atención de la mayor cantidad posible de gente. En el fondo, una campaña publicitaria como la que ellos han hecho, sintetizando mucho la idea y generando inquietud, aunque no entiendan perfectamente qué está pasando, que sepan que algo ocurre y no son sólo rumores, que son hechos. A lo mejor algún actor quiere participar (lo veo dificil, pero por intentarlo.... yo conozco a algunos y puedo sondear)

  16. #56
    Avatar de Jumanji
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    Predeterminado Respuesta: Propuesta de auditoría del déficit de tarifas eléctricas

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  17. #57
    Avatar de covarxi
    covarxi está desconectado Forero
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    Predeterminado Respuesta: Propuesta de auditoría del déficit de tarifas eléctricas

    Perfecto!!, solo la lectura y exposición de la moción en el Senado les va a doler mucho, porque la intervención de Iberdrola (perdón PNV) no hacia más que hablar del déficit tarifario, como crecía, como pagarlo, etc, etc...su intención es repetirlo hasta la saciedad para reforzar la idea de que existe, es real y hay que pagarlo.

    Pues NO, que se enteren de las grandes dudas que planean sobre la existencia del déficit.
    Espero que llegue a oidos de Salgado, que pronto lo rebajará a la mitad, con las ganas que tiene de reducir la deuda (recordar que el estado garantiza el déficit tarifario)

    Un beso decrESTAFA!!

    Doy por sentado que, esta moción, no saldrá adelante, pero confio que los medios de comunicación hablen de ella...veremos como se comportan.
    De esta salen todos retratados!!

  18. #58
    Avatar de Jumanji
    Jumanji está desconectado Forero
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    Predeterminado Respuesta: Propuesta de auditoría del déficit de tarifas eléctricas

    Esta noticia debería llegar a los medios de comunicación tradicionales. Hay que tratar de difundirla. La opinión pública debe conocer que se plantean dudas reales...
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  19. #59
    merixmax está desconectado Forero
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    Predeterminado Respuesta: Propuesta de auditoría del déficit de tarifas eléctricas

    Mi mas sincera enhorabuena a Decrestafa y Jumanji por lo conseguido.... creo que no sera posible la auditoria porque no se votara a favor pero hara que se oiga y se planteen dudas acerca del supuesto deficit y de cuanto es.....

    Una pregunta... salio por todos los medios la accion por parte de las asociaciones de mandar firmas de productores y simpatizantes de los mortalmente heridos productores al Senado.

    Y digo yo... no podriamos hacer lo mismo por nuestra parte con algun escrito o papel bien esgrimido por parte de alguno del foro y entre todos hacer presentar miles de solicitudes de una auditoria del supuesto deficit. Eso quizas de mas fuerza aun a la hora de votar tal accion. Que me decis?? yo pude conseguir 50 firmas de gente que me apoyaba con el spuest recorte..... y mira por donde en el tema del deficit vamos todos los ciudadanos de la mano ya que nos repercute a todos con tanta subida de luz etc... que os parece??

  20. #60
    Avatar de decrEStafa
    decrEStafa está desconectado Forero
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    Predeterminado Respuesta: Propuesta de auditoría del déficit de tarifas eléctricas

    Cita Iniciado por froy1100 Ver mensaje
    Me acaban de contestar a la petición de auditoría desde el Mityc. Vaya forma más ruin de escurrir el bulto:
    "Hemos recibido su escrito dirigido a D. Miguel Sebastián, Ministro de Industria, Turismo y Comercio. Le agradecemos la confianza de hacernos llegar su sugerencia. Y, respecto a la misma, le informo de lo siguiente:

    Los poderes públicos actúan con pleno sometimiento a la ley y al derecho, ejerciéndose sobre los mismos los controles internos y externo que las normas determinan, en garantía del interés general y de los derechos de los ciudadanos y empresas. En el caso particular del mercado eléctrico, además existe un órgano independiente, la CNE, cuya finalidad es velar por la competencia efectiva en los sistemas energéticos y por la objetividad y transparencia de su funcionamiento, en beneficio de todos los sujetos que operan en dichos sistemas y de los consumidores. Para más información puede usted consultar su página web, CNE - Comisión Nacional de Energía -.
    Quedo a su disposición y le saludo muy cordialmente"
    Parece que estaban folclóricos hoy en el ministerio; será que es viernes y hay finde.
    sobre 1º rojo: Pleno sometimiento a la ley... HOSTIA, ¿PERO AL MISMO TIEMPO VULNERANDO SU PROPIA LEY Y SU PROPIO BOE ? !! PERO SI SOMOS NOSOTROS LOS QUE ESTAMOS RECORDANDO QUE CUMPLA SU PROPIA LEY !! es de traca!.

    sobre 2º en rojo: La CNE para velar por todos los mortales. A Fernández Ordóñez lo obligaron a dimitir precisamente por intentar eso de la objetividad y transparencia justo cuando se estaba tramando el pastel. Había "otros" objetivos que cumplir antes que esos, parece.
    TAMBIÉN LA COMISIÓN NACIONAL DE LA COMPETENCIA, con funciones similares, DICE LO QUE PONGO ABAJO EN LA FIRMA Y PARECE QUE LE ESCUCHAN POCO. ESCUCHAN LO QUE LES CONVIENE. COMO CUANDO SE ESCUDAN EN LA "UE" PARA IMPONER MEDIDAS MOLESTAS Y SE BURLAN DE LA MISMA "UE" CUANDO EXIGE SEGUR. JUR. por ej.

    sobre lo azul: Para más información EN DEFENSA DE LA LEY Y LOS CONSUMIDORES Y SECTOR QUE CONFIÓ EN SU LEY, les recomiendo que visiten uds. el blog de Jumanji, solarweb, suelosolar, anperasociacion.es, PLF. Fundacion Renovables... Manda "güevos"; lo que hay que ver.!

    otro link que acabo de ver:
    www.ecoticias.com/co2/42113/noticias-medio-ambiente-medioambiente-medioambiental-ambiental-definicion-contaminacion-cambio-climatico-calentamiento-global-ecologia-ecosistema-impacto-politica-gestion-legislacion-educacion-responsabilidad-tecnico-sostenible-obama-greenpeace-co2-naciones-unidas-ingenieria-salud-Kioto-Copenhague-Mexico-Cancun-marm Greenpeace solicita intervenir en los procesos judiciales abiertos contra el Real Decreto del carbón. 11 feb 2011

    ---------------
    Pte. Com. Nac Competencia, D. Luis Berenguer -22 dic 2010:
    “Hay que ir a un cambio total. Resulta escandaloso, y pasa con la tranquilidad de todo el mundo, que las generadoras estén cobrando la energía producida por centrales que están ya superamortizadas, como son las hidroeléctricas y algunas nucleares, al mismo precio que los de otras energías.Es un sistema de optimización de beneficios en detrimento de todos. La prórroga de las concesiones a las centrales hidroeléctricas, cuando estaba acabado el plazo, en lugar de sacarlas a concurso, es anticompetitivo
    . Pero es que, además, la energía producida por esa central amortizada .....

    "la energía producida por esa central amortizada con coste cercano a cero se cobra al precio de la más ineficiente. Supone llenar los bolsillos de las eléctricas en detrimento del precio que pagamos los ciudadanos. El sistema de formación de precios del pool eléctrico es un escándalo al que no pueden pasar ni un mes más sin que se le ponga fin.”

    AUDITORÍA AL PRESUNTO DÉFICIT TARIFARIO YA !!!
    Ni los piratas asaltarían a familias en beneficio de multinac.ESPAÑA QUEBRARÁ COMO GRAL.MOTORS: en los 80 desguazaron sus modelos de coches eléct pq la consigna era devorar petróleo.Eso les llevó a quiebra.30 AÑOS después necesitan recuperarlos.ESO x NO HABLAR DEL GRAN RIESGO PARA EL PAÍS DE TENER JURÁSICOS NUCLEARES (vista la ruina de nuevas como Finlandia y Francia...).www.youtube.com/watch?v=NBlyOJAIrIo 1ªpte www.greenpeace.org/espana/news/greenpeace-elabora-un-estudio

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