La energía solar no es una energía alternativa: es la energía.
Hermann Scheer

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Tema: VALORACIÓN ACTUAL DE UNA INSTALACION DEL 661

  1. #1
    cerveragon está desconectado Forero
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    Predeterminado VALORACIÓN ACTUAL DE UNA INSTALACION DEL 661

    ¿Cuánto creéis que vale ahora una instalación del 661? ¿Pensáis que se han devaluado al suprimirse en el nuevo Real Decreto el derecho a recibir las tarifas reguladas a partir del año vigésimo sexto?

    ¿Cuánto sería razonable en estos momentos pagar por Kwp de una instalación fija del 661, en suelo, con tres años de funcionamiento, sin problemas legales, con unos gastos de alquiler del terreno, seguridad y mantenimiento aceptables, y con una producción anual demostrada de 1500 Kwh/Kwp?

    Lo digo porque me han ofrecido comprar una instalación de esas características y estoy valorándolo.

  2. #2
    Avatar de Quinto
    Quinto está desconectado Forero
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    Predeterminado Respuesta: VALORACIÓN ACTUAL DE UNA INSTALACION DEL 661

    En mi opinion el riesgo regulatorio se ha elevado hasta tal punto que, para comprar, el vendedor deberia incurrir en perdidas. La amenaza de rebaja de horas es tan real que solo se podria comprar asumiendo este riesgo como si ya fuera un hecho cierto. Ademas del recorte de horas citado, la prima de riesgo se ha elevado a tal punto que yo no compraria por menos del 10 % de rentabilidad libre de impuestos, o lo que es lo mismo, una prima de riesgo de 250 puntos basicos adicionales a la rentabilidad inicialmente prevista para la instalación.

    Por supuesto que su valor tambien es inferior como consecuencia de la nueva norma que recorta los años de tarifa.

    Los criterios entonces serian:

    - Instalacion fija 100 Kwp que inicialmente costó 610.000 €
    - Horas de funcionamiento 1250 (recortadas)
    - Vida util 25 años (recortada)
    - Rentabilidad requerida 10 %


    Total que me sale 326.926 €, es decir, 3.269 €/Kwp.

    No es coña, son finanzas.
    "Cuando la compra y la venta está controlada por el legislador, la primera cosa en comprarse y venderse son los legisladores" - P.J. O'Rourke

  3. #3
    Avatar de pespis
    pespis está desconectado Miembro del foro
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    Predeterminado Respuesta: VALORACIÓN ACTUAL DE UNA INSTALACION DEL 661

    Cita Iniciado por Quinto Ver mensaje
    En mi opinion el riesgo regulatorio se ha elevado hasta tal punto que, para comprar, el vendedor deberia incurrir en perdidas. La amenaza de rebaja de horas es tan real que solo se podria comprar asumiendo este riesgo como si ya fuera un hecho cierto. Ademas del recorte de horas citado, la prima de riesgo se ha elevado a tal punto que yo no compraria por menos del 10 % de rentabilidad libre de impuestos, o lo que es lo mismo, una prima de riesgo de 250 puntos basicos adicionales a la rentabilidad inicialmente prevista para la instalación.

    Por supuesto que su valor tambien es inferior como consecuencia de la nueva norma que recorta los años de tarifa.

    Los criterios entonces serian:

    - Instalacion fija 100 Kwp que inicialmente costó 610.000 €
    - Horas de funcionamiento 1250 (recortadas)
    - Vida util 25 años (recortada)
    - Rentabilidad requerida 10 %


    Total que me sale 326.926 €, es decir, 3.269 €/Kwp.

    No es coña, son finanzas.
    Buen cálculo, Quinto.......

    Como bien dices, a ese precio nadie podria vender una instalación del 661 sin tener pérdidas. Y cuantiosas, además......

  4. #4
    Avatar de Quinto
    Quinto está desconectado Forero
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    Predeterminado Respuesta: VALORACIÓN ACTUAL DE UNA INSTALACION DEL 661

    Cita Iniciado por pespis Ver mensaje
    Buen cálculo, Quinto.......

    Como bien dices, a ese precio nadie podria vender una instalación del 661 sin tener pérdidas. Y cuantiosas, además......
    La cuenta es sencilla:

    Coste inversión 610.000 €
    Beneficios 3 años 160.000 €

    Valor restante 450.000 €
    Valor actual 327.000 €

    Perdidas 123.000 €
    "Cuando la compra y la venta está controlada por el legislador, la primera cosa en comprarse y venderse son los legisladores" - P.J. O'Rourke

  5. #5
    javierferrero está desconectado Forero
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    Predeterminado Respuesta: VALORACIÓN ACTUAL DE UNA INSTALACION DEL 661

    Quinto. ¿Esos beneficios son al margen de la rentabilidad razonable? O estás considerando los beneficios totales recibidos durante esos tres años.
    Porque resulta logico que la persona que instalo la FV tenga derecho a algun beneficio durante esos tres años

  6. #6
    Avatar de Quinto
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    Predeterminado Respuesta: VALORACIÓN ACTUAL DE UNA INSTALACION DEL 661

    Cita Iniciado por javierferrero Ver mensaje
    Quinto. ¿Esos beneficios son al margen de la rentabilidad razonable? O estás considerando los beneficios totales recibidos durante esos tres años.
    Porque resulta logico que la persona que instalo la FV tenga derecho a algun beneficio durante esos tres años
    Javier, esos beneficios de 3 años forman parte del supuesto de Cerveragon que indica que la instalacion lleva 3 años de funcionamiento. Representan por lo tanto las ganancias de los 3 ultimos años que ya ha ingresado el actual propietario. Sale a unos 53.000 € anuales.

    Lo normal seria que la instalacion fuera mas reciente, con menos tiempo de funcionamiento y, por lo tanto, esos beneficios serian inferiores y las pérdidas mayores.
    "Cuando la compra y la venta está controlada por el legislador, la primera cosa en comprarse y venderse son los legisladores" - P.J. O'Rourke

  7. #7
    Avatar de decrEStafa
    decrEStafa está desconectado Forero
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    Predeterminado Respuesta: VALORACIÓN ACTUAL DE UNA INSTALACION DEL 661

    Cita Iniciado por cerveragon Ver mensaje
    ¿Cuánto creéis que vale ahora una instalación del 661? ¿Pensáis que se han devaluado al suprimirse en el nuevo Real Decreto el derecho a recibir las tarifas reguladas a partir del año vigésimo sexto?

    ¿Cuánto sería razonable en estos momentos pagar por Kwp de una instalación fija del 661, en suelo, con tres años de funcionamiento, sin problemas legales, con unos gastos de alquiler del terreno, seguridad y mantenimiento aceptables, y con una producción anual demostrada de 1500 Kwh/Kwp?

    Lo digo porque me han ofrecido comprar una instalación de esas características y estoy valorándolo.
    -----------------

    Saludos, no tienes nada que valorar, estimado Sebastián II, Nada que valorar. Entra a ciegas MAÑANA MISMO y quítale el muerto a ese desagradecido. Puedes pagar lo que te pidan, que con la seguridad jurídica que tenemos todo lo que pagues es poco; según dicen no hay retroactividad (perjuicios todos los que quieras, pero no se le llama retroactividad). Piensa que todos los casos son iguales: ni hay gastos de mantenimiento, averías, gastos financieros, ni nada de gastos. Esto es el oro del moro (lo del moro nunca mejor dicho, dadas las similitudes con Alí Babá...).
    Te lo digo yo que tengo callos en los dedos de contar billetes de 500€.
    Lo dicho: mañana mismo firma esa compra POR LO QUE LE COSTÓ AL INVERSOR -LO QUE HAYA COBRADO YA.
    y CUANDO TERMINES LA OPERACIÓN TE VENDO LA MÍA TB. Y si tienes más amigos en el ministerio le vendemos POR LO QUE NOS HA COSTADO unas cuantas más.
    Saludos.
    Ni los piratas asaltarían a familias en beneficio de multinac.ESPAÑA QUEBRARÁ COMO GRAL.MOTORS: en los 80 desguazaron sus modelos de coches eléct pq la consigna era devorar petróleo.Eso les llevó a quiebra.30 AÑOS después necesitan recuperarlos.ESO x NO HABLAR DEL GRAN RIESGO PARA EL PAÍS DE TENER JURÁSICOS NUCLEARES (vista la ruina de nuevas como Finlandia y Francia...).www.youtube.com/watch?v=NBlyOJAIrIo 1ªpte www.greenpeace.org/espana/news/greenpeace-elabora-un-estudio

  8. #8
    Avatar de decrEStafa
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    Predeterminado Respuesta: VALORACIÓN ACTUAL DE UNA INSTALACION DEL 661

    Ah, y se me olvidaba: al margen de todas esos privilegios, resulta que cada año tenemos más horas de sol en España, con lo cual la productividad se va a disparar más aún. Según debe calcular el ministerio debemos tener ahora como 4,5 horas más de sol al día que cuando ellos firmaron el BOE. Dentro de 3 años más tendrás unas 6,5 horas más de sol al día.
    Ni lo pienses; Cerveragón: compra mañana mismo!!!! aunque sea un cheque en blanco.
    Ni los piratas asaltarían a familias en beneficio de multinac.ESPAÑA QUEBRARÁ COMO GRAL.MOTORS: en los 80 desguazaron sus modelos de coches eléct pq la consigna era devorar petróleo.Eso les llevó a quiebra.30 AÑOS después necesitan recuperarlos.ESO x NO HABLAR DEL GRAN RIESGO PARA EL PAÍS DE TENER JURÁSICOS NUCLEARES (vista la ruina de nuevas como Finlandia y Francia...).www.youtube.com/watch?v=NBlyOJAIrIo 1ªpte www.greenpeace.org/espana/news/greenpeace-elabora-un-estudio

  9. #9
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    Predeterminado Respuesta: VALORACIÓN ACTUAL DE UNA INSTALACION DEL 661

    Por favor Decre, no te lo tomes a mal. Estoy convencido de que la pregunta no es con mala intención.

    Ademas si tenemos una ventaja es que aqui estamos muchos que opinan de muchas maneras diferentes. Peor para el Sebas.
    "Cuando la compra y la venta está controlada por el legislador, la primera cosa en comprarse y venderse son los legisladores" - P.J. O'Rourke

  10. #10
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    decrEStafa está desconectado Forero
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    Predeterminado Respuesta: VALORACIÓN ACTUAL DE UNA INSTALACION DEL 661

    Cita Iniciado por Quinto Ver mensaje
    Por favor Decre, no te lo tomes a mal. Estoy convencido de que la pregunta no es con mala intención.

    Ademas si tenemos una ventaja es que aqui estamos muchos que opinan de muchas maneras diferentes. Peor para el Sebas.
    Estimado Quinto, ¿totalmente convencido de "eso"? De todos modos sólo le estaba aconsejando que compre esa instalación, que es el chollo del siglo. No hace falta preguntar eso. Hace pocos días el responsable de la Comisión de Energía decía que era el mejor producto financiero. No lo digo yo entonces.
    Y por una vez no estoy de acuerdo contigo en ese detallín que marco en rojo. Si es verdad que somos muchos pensando cosas diferentes eso no es peor para el Sebas, sino bastante mejor; sería uno de sus puntos fuertes.
    En UNESA cuando tienen problemas piensan todos igual y les va bastante mejor de cara a la autoridad...

    Salu2 !
    Ni los piratas asaltarían a familias en beneficio de multinac.ESPAÑA QUEBRARÁ COMO GRAL.MOTORS: en los 80 desguazaron sus modelos de coches eléct pq la consigna era devorar petróleo.Eso les llevó a quiebra.30 AÑOS después necesitan recuperarlos.ESO x NO HABLAR DEL GRAN RIESGO PARA EL PAÍS DE TENER JURÁSICOS NUCLEARES (vista la ruina de nuevas como Finlandia y Francia...).www.youtube.com/watch?v=NBlyOJAIrIo 1ªpte www.greenpeace.org/espana/news/greenpeace-elabora-un-estudio

  11. #11
    cerveragon está desconectado Forero
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    Cita Iniciado por decrEStafa Ver mensaje
    -----------------

    Saludos, no tienes nada que valorar, estimado Sebastián II, Nada que valorar. Entra a ciegas MAÑANA MISMO y quítale el muerto a ese desagradecido. Puedes pagar lo que te pidan, que con la seguridad jurídica que tenemos todo lo que pagues es poco; según dicen no hay retroactividad (perjuicios todos los que quieras, pero no se le llama retroactividad). Piensa que todos los casos son iguales: ni hay gastos de mantenimiento, averías, gastos financieros, ni nada de gastos. Esto es el oro del moro (lo del moro nunca mejor dicho, dadas las similitudes con Alí Babá...).
    Te lo digo yo que tengo callos en los dedos de contar billetes de 500€.
    Lo dicho: mañana mismo firma esa compra POR LO QUE LE COSTÓ AL INVERSOR -LO QUE HAYA COBRADO YA.
    y CUANDO TERMINES LA OPERACIÓN TE VENDO LA MÍA TB. Y si tienes más amigos en el ministerio le vendemos POR LO QUE NOS HA COSTADO unas cuantas más.
    Saludos.
    No te contesto porque para tonterías no estoy. Si estás amargado, aguanta, pero no lo pagues con los demás.

  12. #12
    Avatar de decrEStafa
    decrEStafa está desconectado Forero
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    Predeterminado Respuesta: VALORACIÓN ACTUAL DE UNA INSTALACION DEL 661

    Ni tú estás para tonterías ni yo ni muchos tampoco estamos para preguntas tontas (o con ocultas intenciones -para sonsacar-) a estas alturas. Cualquiera que haya visto el contenido reciente del foro puede pensar que la pregunta tiene otra intención.

    No hace falta preguntar lo que pensamos: SI FUERA VERDAD lo que dices, el precio es muy claro: TODO LO QUE LE HA COSTADO AL ENGAÑADO RESTANDO LO QUE YA HA COBRADO, y es de suponer que subrogándote con el préstamo que tenga si es que lo tuviera. Ese es el precio justo, no la opinión que tengamos a esa pregunta que suena "a otra cosa".
    La info oficial es que esto es un producto financiero inmejorable, por eso sería aconsejable que la compres.
    Ni los piratas asaltarían a familias en beneficio de multinac.ESPAÑA QUEBRARÁ COMO GRAL.MOTORS: en los 80 desguazaron sus modelos de coches eléct pq la consigna era devorar petróleo.Eso les llevó a quiebra.30 AÑOS después necesitan recuperarlos.ESO x NO HABLAR DEL GRAN RIESGO PARA EL PAÍS DE TENER JURÁSICOS NUCLEARES (vista la ruina de nuevas como Finlandia y Francia...).www.youtube.com/watch?v=NBlyOJAIrIo 1ªpte www.greenpeace.org/espana/news/greenpeace-elabora-un-estudio

  13. #13
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    Predeterminado Respuesta: VALORACIÓN ACTUAL DE UNA INSTALACION DEL 661

    A raiz de todo esto pienso que el conocimiento exacto de lo que ahora valen nuestras instalaciones es fundamental para poder analizar adecuadamente los acontecimientos. Mis opiniones y creencias estan fundadas en unos criterios y procedimientos que creo que son objetivos pero que son perfectamente discutibles.

    Por tal motivo veo la necesidad de recurrir a un experto de reconocido prestigio para avalar estas cuentas y resultados.

    Tambien existe la posibilidad de recurrir a una sociedad de tasación.

    ¿Como os parece a vosotros que se deberia abordar el problema?
    ¿Conoceis a alguna persona o sociedad que pudiera hacerlo?
    "Cuando la compra y la venta está controlada por el legislador, la primera cosa en comprarse y venderse son los legisladores" - P.J. O'Rourke

  14. #14
    taqui está desconectado Forero
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    Predeterminado Respuesta: VALORACIÓN ACTUAL DE UNA INSTALACION DEL 661

    Esta gente son realmente buenos. El Centro de Investigación en Valoración y Tasación (CIVAT) Valencia. No sé si harán algo de lo que propones. Me refiero a saber su valor actual.
    Centro de Investigación en Tasación y Valoración-CIVAT

    Las sociedades de tasación al uso, me refiero a las de los Bancos, en cuanto a bienes inmuebles aplican el reglamento y se basan en datos de trasmisiones, y capitalizando, con lo cual el problema es que tipo de capitalización aplicar. Yo lo que he visto es que al final lo hacen para que todo cuadre
    Esto es la leche

  15. #15
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    Predeterminado Respuesta: VALORACIÓN ACTUAL DE UNA INSTALACION DEL 661

    Es curioso las paradojas que tiene la vida.

    Al principio comentaba que una planta fija de 100 Kw podria valer ahora unos 326.000 € teniendo en cuenta una reduccion de las horas a 1.250 y una rentabilidad del 10 %.

    Lo paradojico es que el valor no mejora si NO llegasen a adoptar el recorte de las horas. Si las cosas siguen conforme estan ahora y no recortan las horas es evidente que el riesgo de recorte sigue ahí y la prima de riesgo es mas elevada por lo que sería necesaria una mayor rentabilidad. Así con 1.450 horas reales de produccion, es decir, sin ningun recorte y una rentabilidad requerida del 12 %, la planta sigue valiendo 326.000 €.

    La conclusión evidente es que el daño ya está hecho porque se ha mostrado con toda su crudeza la falta de seguridad del sistema y los altos riesgos que se asumen.
    "Cuando la compra y la venta está controlada por el legislador, la primera cosa en comprarse y venderse son los legisladores" - P.J. O'Rourke

  16. #16
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    Predeterminado Respuesta: VALORACIÓN ACTUAL DE UNA INSTALACION DEL 661

    Cita Iniciado por taqui Ver mensaje
    Esta gente son realmente buenos. El Centro de Investigación en Valoración y Tasación (CIVAT) Valencia. No sé si harán algo de lo que propones. Me refiero a saber su valor actual.
    Centro de Investigación en Tasación y Valoración-CIVAT

    Las sociedades de tasación al uso, me refiero a las de los Bancos, en cuanto a bienes inmuebles aplican el reglamento y se basan en datos de trasmisiones, y capitalizando, con lo cual el problema es que tipo de capitalización aplicar. Yo lo que he visto es que al final lo hacen para que todo cuadre
    Tienes razon Taqui. Ayer hablaba con una importante sociedad de tasacion y me quedaba estupefacto cuando pretendian convencerme de que recortar la tarifa a 25 años no tiene casi ninguna relevancia economica. Claro que ellos pretendian emplear un tipo de capitalización del 8 % que no se de donde demonios se habian sacado.

    En realidad el tipo adecuado es el 3.61 %.

    Los del CIVAT seguro que son capaces de hacerlo y muy bien ademas. Sería alucinante ver de lo que son capaces monstruos de la valoración como Vicente Caballer.
    "Cuando la compra y la venta está controlada por el legislador, la primera cosa en comprarse y venderse son los legisladores" - P.J. O'Rourke

  17. #17
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    Predeterminado Respuesta: VALORACIÓN ACTUAL DE UNA INSTALACION DEL 661

    Son muchos los que opinan que no existe daño puesto que nada ha cambiado de manera sustancial despues de una afeccion a 25 años. Lo cierto es que a dia de hoy ya ha cambiado el valor de las instalaciones y nuestro patrimonio se ha visto reducido. Si aún albergas dudas sobre la anterior afirmación, te ruego el empeño y paciencia necesarios como para entender lo siguiente:


    Anteproyecto de Reglamento de la Ley del Suelo

    Se considerarán explotaciones en suelo rural las siguientes clases:

    a) Las explotaciones agropecuarias,
    b) Las explotaciones forestales,
    e) Las explotaciones extractivas,
    d) Las explotaciones comerciales, industriales, de servicios y otras, cuya actividad requiera instalaciones para su desarrollo que, no estando comprendidas en las letras a), b) y c) del presente apartado, su destino atienda, entre otras, a las siguientes finalidades:

    3) Generar energía en tiempo real, como las instalaciones de parques solares y eólicos, y otras análogas.


    Articulo 21. Capitalización de la renta real o potencial en las explotaciones comerciales, industriales y de servicios en suelo rural.

    Las explotaciones comerciales, industriales y de servicios implantados en suelo rural, se valorarán mediante la capitalización de las rentas de explotación al tipo de capitalización en suelo rural corregido según el riesgo de cada actividad.


    Es practica habitual en valoracion que esta capitalizacion de las rentas se efectue a lo largo de un periodo determinado de tiempo en el que se considere que dichas rentas estan aseguradas.

    ¿Aún piensas que has perdido poco?
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  18. #18
    lilabozhi está desconectado Forero
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    Predeterminado Respuesta: VALORACIÓN ACTUAL DE UNA INSTALACION DEL 661

    La pregunta de cerveragon que inició este tema me pareció muy interesante y las respuestas no me parecen suficientes. La valoración de QUINTO me parece extremadamente baja. ¿Como algo que produce anualmente 100x1550x0,466 = 72.230 €, descontandole los gastos (6.000 a 10.000 €), es decir, un beneficio de 62.000 € anuales, va a valer sólo 350.000 €.? Incluso considerando la inestabilidad legislativa, que desde luego es un gran problema, ese no es valor de mercado de una instalación de 100 kwp.

    ¿Alguién más tiene alguna idea interesante? Yo también tengo oferta de comprar una instalación de similares características y lo estoy sopesando. Gracias.

  19. #19
    waiksman está desconectado Forero Junior
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    Predeterminado Respuesta: VALORACIÓN ACTUAL DE UNA INSTALACION DEL 661

    Lilabohzi,
    Me parece que en tus cálculos te olvidas de tener en cuenta la amortización de la planta!

    saludos
    Última edición por waiksman; 16/12/2010 a las 22:09 Razón: falta

  20. #20
    lilabozhi está desconectado Forero
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    Predeterminado Respuesta: VALORACIÓN ACTUAL DE UNA INSTALACION DEL 661

    La amortización depende del valor de compra, que es precisamente lo que estoy buscando.

    La pregunta a la que me gustaría tener contestación es: Productores con experiencia bajo RD 661: ¿Cuanto pagaríais por una instalación de 100 kwp, con producciones anuales de1550 kwh/kwp, con tres años, producciones constrastadas e instalaciones de buena calidad?

    Gracias.

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