La energía solar no es una energía alternativa: es la energía.
Hermann Scheer

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Tema: ¿Cómo vas a defender tus derechos?

  1. #21
    Avatar de decrEStafa
    decrEStafa está desconectado Forero
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    Predeterminado Respuesta: ¿Cómo vas a defender tus derechos?

    Cita Iniciado por newinversor Ver mensaje
    Sr. Ministro, la voracidad de los oligopólios no tiene límite, en un futuro, será Uds. y todos los políticos que apoyan estos "chantajes" devorados por los mismos monstruos que Uds. alimentaron.
    Hay otra opción, New: que esos políticos de medio pelo no sean devorados por esos monstruos sino por tiburones, en alguna playa del Caribe o de las Sheychelles a las que habrían ido a gastarse lo que nos han robado.

    Otro ejemplo que seguro os resulta conocido de cómo los Galanes defienden y protegen los intereses de los consumidores "para que ganen competitividad"... tan necesaria para salir de la crisis...

    http://denunciapublica.wordpress.com/publicamos-tus-quejas-y-denuncias/
    IBERDROLA NOS ESTAFA!!!!
    Hola a todos.
    Mi Denuncia Publica es contra la empresa IBERDROLA. Antreayer cuando fui al buzon a por la correspondencia, me habia llegado la ultima factura de IBERDROLA, normalmente pago unos 80 euros mensuales (cuando la facturacion era BIMENSUAL nunca superé los 120) y al abrirla me encuentro con la “grata sorpresa” de que el importe es de 675€, SI SI 675€.
    Entendiendo que habrían cometido algún error me dispongo a hablar con ellos… despues de estar en espera 45 minutos (de reloj), llamando a un 902, y de que me pasen de uno a otro operador, lo unico que consigo es que una señorita, imbecil para mas señas, me diga que lo tengo que pagar. yo no me niego a pagar mis facturas pero claro despues de mirar y remirar la factura y algunas “investiaciones” resulta que el año anterior no nos habian leido los contadores y la factura que nos venia era una estimación. ahora pretenden cobrarnos todo ese consumo de una vez. hasta aqui no seria muy descabellado, casi. Por lo que protesto y hago esta denuncia publica es porque me he dado cuenta de la forma de actuar de esta gente.
    El año pasado querian subirnos la luz un tanto por ciento muy elevado (el 30% creo recordar) y el gobierno no les dejó. entonces ellos tomaron la determinación de no leer los contadores, este año nos pasan el consumo del año pasado, al precio de 2009 que ya habia subido otro poco, pero no queda ahi la cosa. como han hecho un computo del consumo evidentemente nos pasamos de los 500 kw que se estiman a precio normal y el resto (miles de kw) nos los cobran con penalización. es un abuso y deberia ser ilegal que nos hagan esto. en mi urbanización somos 330 vecinos los afectados y yo soy el que menor cuantia “debe” a IBERDROLA. despues de mirar mucho por internet resulta que hay miles de afectados como yo. deberiamos juntarnos todos para poder hacer una denuncia conjunta, ya que si solo denunciamos uno o unos pocos no vamos a conseguir nada. os dejo aqui mi direccion de mail para intentar de alguna manera juntarnos los mas posibles y realizar denuncia conjunta, manifestaciones o
    lo que se nos ocurra. Ya estamos bastante fastidiados con la “crisis” como para que encima vengan estos sinvergüenzas a timarnos.

    Como ya os digo ya somos 330 familias solo en mi urbanización que nos vamos a juntar para ello, desde aqui os pido a todos los afectados que os pongais en contacto con nosotros para hacernos fuertes.
    contactar por favor con : denuncia_iberdrola@vectortools.com

    -------------
    El citado link puede servirnos también para notificar el ATRACO que nos han organizado. Que circule fuera del foro todo lo que se pueda.
    Ni los piratas asaltarían a familias en beneficio de multinac.ESPAÑA QUEBRARÁ COMO GRAL.MOTORS: en los 80 desguazaron sus modelos de coches eléct pq la consigna era devorar petróleo.Eso les llevó a quiebra.30 AÑOS después necesitan recuperarlos.ESO x NO HABLAR DEL GRAN RIESGO PARA EL PAÍS DE TENER JURÁSICOS NUCLEARES (vista la ruina de nuevas como Finlandia y Francia...).www.youtube.com/watch?v=NBlyOJAIrIo 1ªpte www.greenpeace.org/espana/news/greenpeace-elabora-un-estudio

  2. #22
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    agrosolar está desconectado Forero
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    Predeterminado Respuesta: ¿Cómo vas a defender tus derechos?

    En este link se puede ver que Uria tambien trabaja para Iberdrola

    Iberdrola contrata a Uría y Allen & Overy para detener a ACS - Cotizalia.com

    Un pequeño recorte:
    "Iberdrola se prepara para la próxima batalla con ACS. La eléctrica, que este viernes celebra su Junta General de Accionistas, ha contratado los servicios de Uría y Menéndez y de Allen & Overy para diseñar su defensa legal contra el grupo presidido por Florentino Pérez. La constructora ha vuelto a pedir un puesto en el consejo de administración de Iberdrola en representación de su 12,7%."

    O este otro:

    LatinCounsel.com-Ura Menndez asesora a Iberdrola Renovables, S.A. en su salida a bolsa

    que se resume en:
    "Uría Menéndez asesora a Iberdrola Renovables, S.A. en su salida a bolsa"

  3. #23
    Avatar de agrosolar
    agrosolar está desconectado Forero
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    Predeterminado Respuesta: ¿Cómo vas a defender tus derechos?

    Cuatrecasas ha hecho cosas con Iberdrola, pero no tan directamente.

    Pero si está trabajando actualmente para Endesa:

    Cuatrecasas, Gonalves Pereira asesora a Endesa en la venta del 80% de su red de distribucin de gas a Goldman Sachs

    Que se resume en
    "Cuatrecasas, Gonçalves Pereira asesora a Endesa en la venta del 80% de su red de distribución de gas a Goldman Sachs (28/09/2010)"
    Como me decía hoy un gran experto en el tema, no hay firma internacional importante de abogados que no trabaje para una eléctrica o gasista.


    Yo estoy con Anper, sin dudarlo un segundo. Y encuentro su elecció plenamente acertada. Es el momento de la verdad.

  4. #24
    Avatar de Quinto
    Quinto está desconectado Forero
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    Predeterminado Respuesta: ¿Cómo vas a defender tus derechos?

    Lo de recurrir o no me parece una cuestion de perogrullo.

    Un buitre cuando encuentra una carroña lo primero que hace es tantearla para comprobar si está muerta y no se defiende y solo despues entra en faena. Hacerse el muerto solo sirve para provocar el siguiente golpe.

    Tampoco creo en lo de los argumentos ocultos en las cuestiones legales y que ello represente algún tipo de ventaja.

    Creo mucho mas en la capacidad disuasoria de un buen argumento porque nuestro primer objetivo no debe ser ganar el proximo pleito sino evitar que este sea necesario. Hay que hacer ver al Sebas, a Zapatero y a cuantos tengan intereses en esto que no solo somos gente preparada y unida sino ademas firmemente decidida a defenderse hasta donde haga falta y mas allá. Debemos convencerlos de que van por el mal camino y tienen mas que perder que ganar.

    Por eso prefiero una reaccion desmesurada. Un primo mio, buen escritor y antiguo docente tenia la costumbre de que todos los años, en la primera clase, debia expulsar a unos cuantos alumnos incluso por cosas nimias. Mandaba con ello un mensaje. Si se pone así por esto ¿Como no se pondrá por algo serio?. Por cierto que siempre lo hacia con muy buenas maneras y sin subir el tono de la voz.

    En definitiva que se debe aplicar el dicho de "A Dios rogando y con el mazo dando". El buen abogado en el bufete con argumentos legales y nosotros haciendo ruido. Por supuesto que con toda la artilleria.
    "Cuando la compra y la venta está controlada por el legislador, la primera cosa en comprarse y venderse son los legisladores" - P.J. O'Rourke

  5. #25
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    Predeterminado Respuesta: ¿Cómo vas a defender tus derechos?

    Cita Iniciado por preixens Ver mensaje
    Por lo que dices, en ninguno de los cuatro motivos, argumentaron sobre la "rentabilidad razonable" de la instalación, con números concretos, lo que seguramnete permitió al juez indicar que "la rentabilidad de la actividad de generación a partir de esta tecnología era superior a la considerada como retribución suficiente y razonable" sin tener que argumentarlo. ¿no te parece?
    En esta cuestion me parece que la carga de la prueba corresponde al Ministerio que, en primer lugar, deberia explicar como es posible que lo que antes era una rentabilidad razonable ahora no lo sea. A nosotros nos bastaria como argumento el informe economico de la CNE que acompañó al RD 661. Contundente y que no puede calificarse como tendencioso.
    "Cuando la compra y la venta está controlada por el legislador, la primera cosa en comprarse y venderse son los legisladores" - P.J. O'Rourke

  6. #26
    Avatar de Quinto
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    Predeterminado Respuesta: ¿Cómo vas a defender tus derechos?

    Por cierto que se me olvidaba comentar que yo ya he pasado antes por esto. Os cuento el resultado de la guerra anterior.

    Batalla juridica: Tablas
    Batalla en la calle: posibilitó una salida digna. Fué una puerta falsa pero nos sirvio para escapar del corralito.

    En ningún momento dieron su brazo a torcer, en ningún momento admitieron ningun error y, por supuesto, la opinión pública jamas supo la verdad de lo que había pasado.

    !El Estado es mucho Estado¡
    "Cuando la compra y la venta está controlada por el legislador, la primera cosa en comprarse y venderse son los legisladores" - P.J. O'Rourke

  7. #27
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    Predeterminado Respuesta: ¿Cómo vas a defender tus derechos?

    Yo no voy a recurrir. Mis motivos son:
    1) Los que realmente van a salir beneficiados son los bufetes de abogados y mi economia no está para gastos extras. Ojo con los abogados!!, que ahora estan argumentando con euforia para captar clientes. Cuando tengais la respuesta del Gobierno vereis que seguro que hay argumentos, leyes o jurisprudencia o yo que sé, en contra nuestra.
    2) El Gobierno siempre hace lo que le de la gana su antojo y en el hipotético caso de que ganaramos, igual sale otra ley peor.
    3) Si a los funcionarios y pensionistas se les recorta, las empresas apenas ganan dinero ( bueno casi todos las PYMES y los autonomos lo pierden ) y los trabajadores lo pasan mal por que no hay trabajo, nosotros no tenemos de ser distintos.
    4) El gobierno no tiene dinero. Nosotros cobramos para hacer negocio y un gobierno de izquierdas se guardará el poco dinero que tienen para pagar subsidios o pensiones o para hacer politicas sociales.
    5) El problema que tenemos todos nosotros es que nos vendieron un producto con un apalancamiento demasiado alto y por eso lo hacía rentable. El que me las vendió (que ahora ya no vive por mi zona) se quedó a gusto.
    6) Los fotov que estamos en el RD 2007, os recuerdo que cobramos muy por encima que cualcuier otra energia, y van a por nosotros. De una manera u otra nos la van a pegar. Podemos ganar batallas, pero hacer la guerra al Estado, tarde o temprano, es perder seguro.

    Lo que propongo es ser más pragmático y empezar hablar de si el recorte horario (que yo lo doy por seguro) es muy importante ( 50% menos de horas) yo no podré pagar más que 6 meses y como coño lo hacemos luego.
    Perdón por ser tan pesimista.

  8. #28
    Avatar de newinversor
    newinversor está desconectado Forero
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    Predeterminado Respuesta: ¿Cómo vas a defender tus derechos?

    Buenos dias a todos:

    Querido amigo Quinto, nunca más en lo cierto. La batalla legal ha empezado, pero como hemos comentado varias veces, se están realizando otras "acciones" tendentes a la consecución de los objetivos, los cuales aparentemente parecen que sólo nos pueden beneficiar a nosotros, pero tan sólo aparentemente, ya que el "ultraje" de este nuevo RD es extrapolable a todos los ámbitos de la vida donde haya una componente económica, a saber:

    el.... "donde dije digo, digo Diego" es aplicable a todos los ciudadanos como por ejemplo:

    - Convenios colectivos
    - Jubilaciones
    - Garantía de los depósitos bancarios (recordad que pasaron de 18.000.-€ a 100.000.-€ hace un par de años), garantía del Estado.
    - Garantía de pago que otorga el Estado a la deuda que emite (letras, bonos, obligaciones, etc.), y sobre todo garantía de los intereses que pagara.
    - Sistema de la seguridad social (copago, pago de las prestaciones)

    En fin..... la inseguridad en todos los ámbitos está abierta. Barra libre para nuestros legisladores

  9. #29
    Avatar de agrosolar
    agrosolar está desconectado Forero
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    Predeterminado Respuesta: ¿Cómo vas a defender tus derechos?

    Cita Iniciado por jferrquin Ver mensaje
    Yo no voy a recurrir. Mis motivos son:
    1) Los que realmente van a salir beneficiados son los bufetes de abogados y mi economia no está para gastos extras. Ojo con los abogados!!, que ahora estan argumentando con euforia para captar clientes. Cuando tengais la respuesta del Gobierno vereis que seguro que hay argumentos, leyes o jurisprudencia o yo que sé, en contra nuestra.
    2) El Gobierno siempre hace lo que le de la gana su antojo y en el hipotético caso de que ganaramos, igual sale otra ley peor.
    3) Si a los funcionarios y pensionistas se les recorta, las empresas apenas ganan dinero ( bueno casi todos las PYMES y los autonomos lo pierden ) y los trabajadores lo pasan mal por que no hay trabajo, nosotros no tenemos de ser distintos.
    4) El gobierno no tiene dinero. Nosotros cobramos para hacer negocio y un gobierno de izquierdas se guardará el poco dinero que tienen para pagar subsidios o pensiones o para hacer politicas sociales.
    5) El problema que tenemos todos nosotros es que nos vendieron un producto con un apalancamiento demasiado alto y por eso lo hacía rentable. El que me las vendió (que ahora ya no vive por mi zona) se quedó a gusto.
    6) Los fotov que estamos en el RD 2007, os recuerdo que cobramos muy por encima que cualcuier otra energia, y van a por nosotros. De una manera u otra nos la van a pegar. Podemos ganar batallas, pero hacer la guerra al Estado, tarde o temprano, es perder seguro.

    Lo que propongo es ser más pragmático y empezar hablar de si el recorte horario (que yo lo doy por seguro) es muy importante ( 50% menos de horas) yo no podré pagar más que 6 meses y como coño lo hacemos luego.
    Perdón por ser tan pesimista.
    Toda postura es respetable. Pero esto es renunciar a vivir en democracia y aceptar hacerlo bajo una nueva forma de esclavitud. No digo que sea fácil, pero tenemos toda la razón desde todos los puntos de vista. Si dejamos que los que nos gobiernan actuen con total impunidad cada vez iran a mas y mas. Si el gobierno claudica totalmente (como lo está haciendo) ante los mercados, la banca y los grandes grupos "empresariales" debemos hacerle ver que este gobierno ya no nos sirve. Y no me refiero al partido que gobierna, ya que de la alternativa cabe esperar aun mas sumisión a los poderes antes mencionados.

    Si no luchamos contra las injusticias (y esta es una muy gorda) estamos muertos, pero no solamente como fotovoltaicos sino como personas y como sociedad.

    El estado no tiene dinero, pero algo tan prescindible como el ejército nos cuesta cada año más de 20.000 millones de euros. Para reflexionar, ¿no?

  10. #30
    Avatar de newinversor
    newinversor está desconectado Forero
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    Predeterminado Respuesta: ¿Cómo vas a defender tus derechos?

    Apreciado Jferrquin:
    Tus argumentos son loables, tan sólo te pondré un pero...... crees que la rentabilidad es elevada, lo dices en serio.

    No sé si te habrás parado a pensar en los riesgos que corres, no se si habrás realizado números..... indicas por otra parte como uno de los argumentos.... que no puedes ahora gastar dinero en un recurso, no deben de irte las cosas muy "rentables o boyantes", lo cual siento enormemente.

    Estoy realizando tablas de cálculo sobre las rentabilidades que obtenemos, y sólo contando con la amortización, o sea no cuento con los intereses me están dando una rentabilidad del 6% (te recuerdo que la rentabilidad de la última subata - la semana pasada - de las Obligaciones a 30 años situó el tipo de interés medio en el 5,498%

    ¿Que riesgos corremos nosotros y que riesgos corre un inversor en deuda del Estado?

    Ya sé, que dirás que la misma inseguridad jurídica.... y has dado en el clavo, si a nosotros nos lo han hecho, quizá a los inversores en Deuda se o hagan también.... y ahí es donde está el "quid de la cuestión".

    Hoy sin ir más lejos se están pidiendo (MAFO) que se aceleren las medidas del Gobierno, que se tenga un discurso "que dé confianza en los mercados", y por desgracia, se está denostando a los inversores como "especuladores" cuando la verdad es que "poderoso caballero es don dinero" y encima éste es "muy temeroso" y además que sería de las empresas, de las economías de los paises sin los inversores (sin esos especuladores)
    Me podrás decir que sin los inversores, los gobiernos adaptarían sus políticas presupuestarias a sus ingresos, cierto, pero nos quedaríamos anclados en un punto donde no habría futuro.... como dice el refrán "el dinero llama al dinero" y por suerte o desgracia, hoy en día "todo vale dinero" otra cosa es si ese dinero que vale es el "justo".

    Tienes razón en cuanto a lo de que es un recorte menor y a futuro, por cierto, si son 23 años lo que me quedan de la instalación me llega justito para la jubilación..... esa era una fuente de ingresos (y ojo no digo que denro de 23 años la prima del 661 debería de estar en vigor sobre todo si realizamos nuevas inversiones) para esa jubilación que te comento, quizá para poder pagar una residencia (que por cierto, si confiamos en la Ley de la Dependencia, lo tenemos claro), quizá para poder pagar los medicamentos o simplemente para vivir (si nos han quitado las subsidios de jubilación).

    Ese es el meollo, querido amigo, si nos quedamos de brazos cruzados, después vendrán los recortes de horas, el aumento de la edad de jubilación, mayor computo de años cotizados para su cálculo (recordar que en Francia, si esos vecinos que tenemos en el norte, la edad de jubilación es a los 60 años y la quieren alargar hasta los 62 y menudo pitote se ha montado), el pago de las medicinas y las intervenciones quirurgicas, etc. etc. etc.

    Está claro que en epoca de crisis, la medida más rápida es el recorte del gasto.... cierto, ES LA MAS RAPIDA, pero NO LA MAS EFICIENTE, PORQUE LOS OBJETIVOS SON CORTOPLACISTAS, ahora sobre todo, se necesita sentido común, análisis de las situaciones y desarrollo de estos años, donde quizá nos demos cuenta que debemos de racionalizar muchas cosas, como por ejemplo los costes autonómicos, que además de desorbitados, generan discriminaciones.

    Quiza haya que apoyar a la industria, al empresario racionalizando los subsidios por desempleo que se pagan como ayudas al empresario por la contratación de trabajadores en paro...... muchos con visión cortoplacista dirán que eso es ayudar a los que más ganan...... pero si el empresario "gana más" y se supone que al contratar a más personal no es para que lean el perídico sino para producir más (siempre con contratos y condiciones adecuadas), TAMBIÉN INGRESARÁN MAS A LAS ARCAS PUBLICAS. Racionalizaión e implementación de medidas tendentes a la sostenibilidad y a la recuperación en el corto y medio plazo.

    "Sentido común, que es el menos común de todos los sentidos"
    De todas formas, creo que la postura en tus postulados que más pesa... es que tu situación económica no está para gastos, postura sensata y razonable, pero no le des más vueltas a los demás postulados.... el sentido común impera en el primero de todos. De todas formas los asociados a Anper, todavía no sabemos el coste que tendrá la demanda, si que te puedo decir que se paga un mínimo de 50.-€ o 1.-€ por kilowatio de potencia.

  11. #31
    Pepe74 está desconectado Miembro del foro
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    Predeterminado Respuesta: ¿Cómo vas a defender tus derechos?

    Cita Iniciado por jferrquin Ver mensaje
    Yo no voy a recurrir. Mis motivos son:
    1) Los que realmente van a salir beneficiados son los bufetes de abogados y mi economia no está para gastos extras. Ojo con los abogados!!, que ahora estan argumentando con euforia para captar clientes. Cuando tengais la respuesta del Gobierno vereis que seguro que hay argumentos, leyes o jurisprudencia o yo que sé, en contra nuestra.
    2) El Gobierno siempre hace lo que le de la gana su antojo y en el hipotético caso de que ganaramos, igual sale otra ley peor.
    3) Si a los funcionarios y pensionistas se les recorta, las empresas apenas ganan dinero ( bueno casi todos las PYMES y los autonomos lo pierden ) y los trabajadores lo pasan mal por que no hay trabajo, nosotros no tenemos de ser distintos.
    4) El gobierno no tiene dinero. Nosotros cobramos para hacer negocio y un gobierno de izquierdas se guardará el poco dinero que tienen para pagar subsidios o pensiones o para hacer politicas sociales.
    5) El problema que tenemos todos nosotros es que nos vendieron un producto con un apalancamiento demasiado alto y por eso lo hacía rentable. El que me las vendió (que ahora ya no vive por mi zona) se quedó a gusto.
    6) Los fotov que estamos en el RD 2007, os recuerdo que cobramos muy por encima que cualcuier otra energia, y van a por nosotros. De una manera u otra nos la van a pegar. Podemos ganar batallas, pero hacer la guerra al Estado, tarde o temprano, es perder seguro.

    Lo que propongo es ser más pragmático y empezar hablar de si el recorte horario (que yo lo doy por seguro) es muy importante ( 50% menos de horas) yo no podré pagar más que 6 meses y como coño lo hacemos luego.
    Perdón por ser tan pesimista.
    No te preocupes, no recurras, yo lo haré por ti y otros tb, en ANPER , en PLATAFORMA, o donde sea, pagando nuestras cuotas ( el recurso es de la asociación). Eso sí, que sepas que en este caso los efectos en el supuesto de que ganemos también serán para ti. Logicamente si perdemos, tú te habrás ahorrado unos euros y yo habre perdido 100. Es un tema ético, tu mismo. ¿Como se dice? respeto pero no comparto tu opinión. Un saludo

  12. #32
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    Predeterminado Respuesta: ¿Cómo vas a defender tus derechos?

    Cita Iniciado por Quinto Ver mensaje
    En esta cuestion me parece que la carga de la prueba corresponde al Ministerio que, en primer lugar, deberia explicar como es posible que lo que antes era una rentabilidad razonable ahora no lo sea. A nosotros nos bastaria como argumento el informe economico de la CNE que acompañó al RD 661. Contundente y que no puede calificarse como tendencioso.
    Creo que tienes razón con tu argumento y por esto me sigo preguntando el porqué no lo expusieron como un motivo en la demanda que citabas.

    Yo estoy con ANPER y espero que si lo incluyan como un motivo de nulidad en la demanda que preparan y me vale como argumento el informe económico de la CNE que citas, aunque esto que lo decidan los abogados.
    Creo importante que con esta demanda se consiga como mínimo, que el Ministerio indique en sus argumentos, que rentabilidad considera razonable para una instalación FV, sino está de acuerdo con la CNE. Así sabremos a que atenernos en el futuro.

    Con conseguir que el Ministerio cuantifique la "rentabilidad razonable de una instalación FV" ya se justificaría la demanda, en mi opinión.

    !!!!! ANIMO A TODOS. JUNTOS LO CONSEGUIREMOS!!!!!!

  13. #33
    preixens está desconectado Forero
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    Predeterminado Respuesta: ¿Cómo vas a defender tus derechos?

    Cita Iniciado por jferrquin Ver mensaje
    Yo no voy a recurrir. Mis motivos son:
    1) Los que realmente van a salir beneficiados son los bufetes de abogados y mi economia no está para gastos extras. Ojo con los abogados!!, que ahora estan argumentando con euforia para captar clientes. Cuando tengais la respuesta del Gobierno vereis que seguro que hay argumentos, leyes o jurisprudencia o yo que sé, en contra nuestra.
    2) El Gobierno siempre hace lo que le de la gana su antojo y en el hipotético caso de que ganaramos, igual sale otra ley peor.
    3) Si a los funcionarios y pensionistas se les recorta, las empresas apenas ganan dinero ( bueno casi todos las PYMES y los autonomos lo pierden ) y los trabajadores lo pasan mal por que no hay trabajo, nosotros no tenemos de ser distintos.
    4) El gobierno no tiene dinero. Nosotros cobramos para hacer negocio y un gobierno de izquierdas se guardará el poco dinero que tienen para pagar subsidios o pensiones o para hacer politicas sociales.
    5) El problema que tenemos todos nosotros es que nos vendieron un producto con un apalancamiento demasiado alto y por eso lo hacía rentable. El que me las vendió (que ahora ya no vive por mi zona) se quedó a gusto.
    6) Los fotov que estamos en el RD 2007, os recuerdo que cobramos muy por encima que cualcuier otra energia, y van a por nosotros. De una manera u otra nos la van a pegar. Podemos ganar batallas, pero hacer la guerra al Estado, tarde o temprano, es perder seguro.

    Lo que propongo es ser más pragmático y empezar hablar de si el recorte horario (que yo lo doy por seguro) es muy importante ( 50% menos de horas) yo no podré pagar más que 6 meses y como coño lo hacemos luego.
    Perdón por ser tan pesimista.
    En mi opinión, el problema no es "que nos vendieron un producto con un apalancamiento demasiado alto", sino que el Ministerio, por las razones que sea, con la eliminación de las tarifas reguladas a partir del año 26, está señalando a todos los productores FV acogidos al RD 661, como unos aprovechados que obtienen una rentabilidad desorbitada.

    Y esto no es cierto, por lo menos en mi caso y supongo que en el de muchos.

    Como ya he indicado en un post anterior, yo estoy con ANPER y espero que en la demanda que están preparandp utilicen como motivo de nulidad la rentabilidad razonable y como mínimo se obligue al Ministerio a especificar que entiendo por rentabilidad razonable de una instalación FV.

    !!!!!!ANIMO. ENTRE TODOS LO CONSEGUIREMOS!!!!!

  14. #34
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    Predeterminado Respuesta: ¿Cómo vas a defender tus derechos?

    Cita Iniciado por jferrquin Ver mensaje
    6) Los fotov que estamos en el RD 2007, os recuerdo que cobramos muy por encima que cualcuier otra energia, y van a por nosotros. De una manera u otra nos la van a pegar. Podemos ganar batallas, pero hacer la guerra al Estado, tarde o temprano, es perder seguro.

    .
    Respeto tu opinion pero creo que deberias revisar tus conceptos porque esa afirmacion que haces no es correcta.

    Los que mas cobran son las empresas que tienen plantas nucleares e hidraulicas. Ese es el filón principal si se quiere ahorrar. Si empezaran por ahí te aseguro que mi postura sería mas flexible.

    Talvez pierda, pero para mi sería una explendida derrota.
    "Cuando la compra y la venta está controlada por el legislador, la primera cosa en comprarse y venderse son los legisladores" - P.J. O'Rourke

  15. #35
    preixens está desconectado Forero
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    Predeterminado Respuesta: ¿Cómo vas a defender tus derechos?

    Volviendo al tema de la “rentabilidad razonable”, si se consiguiera con la demanda de nulidad del RD 1565/2010, que el Ministerio especifique la rentabilidad razonable de una instalación FV, si esta fuera inferior al 8% de la inversión realizada, nos permitiría argumentar adecuadamente y si es superior, le impediría anular la tarifa regulada a partir del año 26 para las instalaciones FV como la mía y como la de muchos, supongo.

    Además permitiría comparar la citada rentabilidad con la de los otros productores de electricidad, como nuclear, hidroeléctrica, eólica, etc.

    Acabo de darme cuenta que en la exposición de motivos del RD 661 dice “ El marco economico establecido en el presente real decreto desarrolla los principios recogidos en la Ley 54/1997,de 27 de noviembre, del Sector Electrico, garantizando a los titulares de instalaciones en regimen especial una retribucion razonable para sus inversiones.”

    En cambio en la exposición de motivos del RD 1565/2010, no habla para nada de retribución razonable.
    Parece como si el Ministerio fuera perfectamente consciente de que con la anulación de tarifa para el año 26, pone en peligro la rentabilidad razonable de muchas instalaciones FV acogidas al RD 661 y por eso no cita.

    Sigo creyendo que la “rentabilidad razonable” debe ser uno de los motivos de la demanda de nulidad y pudiera no estar de más el utilizar datos de producción reales de los últimos cuatro años para argumentarlo.

    !!!!!!ANIMO. ENTRE TODOS LO CONSEGUIREMOS!!!!!

  16. #36
    Pepe74 está desconectado Miembro del foro
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    Predeterminado Respuesta: ¿Cómo vas a defender tus derechos?

    ¿Alguien puede hacer un guiaburros, facil y sencillo para determinar la rentabilidad? ¿como de calcula? ¿podria ser con un ejemplo?

  17. #37
    Avatar de Quinto
    Quinto está desconectado Forero
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    Predeterminado Respuesta: ¿Cómo vas a defender tus derechos?

    Cita Iniciado por preixens Ver mensaje
    Volviendo al tema de la “rentabilidad razonable”, si se consiguiera con la demanda de nulidad del RD 1565/2010, que el Ministerio especifique la rentabilidad razonable de una instalación FV, si esta fuera inferior al 8% de la inversión realizada, nos permitiría argumentar adecuadamente y si es superior, le impediría anular la tarifa regulada a partir del año 26 para las instalaciones FV como la mía y como la de muchos, supongo.

    Además permitiría comparar la citada rentabilidad con la de los otros productores de electricidad, como nuclear, hidroeléctrica, eólica, etc.

    Acabo de darme cuenta que en la exposición de motivos del RD 661 dice “ El marco economico establecido en el presente real decreto desarrolla los principios recogidos en la Ley 54/1997,de 27 de noviembre, del Sector Electrico, garantizando a los titulares de instalaciones en regimen especial una retribucion razonable para sus inversiones.”

    En cambio en la exposición de motivos del RD 1565/2010, no habla para nada de retribución razonable.
    Parece como si el Ministerio fuera perfectamente consciente de que con la anulación de tarifa para el año 26, pone en peligro la rentabilidad razonable de muchas instalaciones FV acogidas al RD 661 y por eso no cita.

    Sigo creyendo que la “rentabilidad razonable” debe ser uno de los motivos de la demanda de nulidad y pudiera no estar de más el utilizar datos de producción reales de los últimos cuatro años para argumentarlo.

    !!!!!!ANIMO. ENTRE TODOS LO CONSEGUIREMOS!!!!!
    Tienes toda la razon Preixens.

    Creo que ninguno de nosotros estaria preocupado si supiera que se va a cumplir esa retabilidad razonable establecida en la Ley del Sector Electrico.

    El problema está en que sabemos que no es eso lo que busca el Sebas y lo que busca lo hace sin remilgos o escrupulos. Lo suyo es el robo directo.

    Y por supuesto que este pleito va a ser una magnifica oportunidad para que se mojen y tengan que determinar que es lo que ellos entienden por rentabilidad razonable.

    La cuestion no está tan verde como podria parecer a priori. En este hilo lo comentaba.

    http://www.solarweb.net/forosolar/as...onable-ya.html

    A ver si eso te sirve Pepe
    Última edición por Quinto; 24/11/2010 a las 15:53
    "Cuando la compra y la venta está controlada por el legislador, la primera cosa en comprarse y venderse son los legisladores" - P.J. O'Rourke

  18. #38
    FW7
    FW7 está desconectado Miembro del foro
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    Predeterminado Respuesta: ¿Cómo vas a defender tus derechos?

    Yo voy a defender mis derechos a traves de ANPER, porque creo que es una nueva asociacion que esta muy pegada a la realidad, contantando directamente con los productores afectados.

    Os animo a sumaros a esta asociacion y entre todos unirnos en nuestra defensa.

    Asociate con ANPER.
    EL SOL ES, NUESTRA ENERGIA.

  19. #39
    preixens está desconectado Forero
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    Predeterminado Respuesta: ¿Cómo vas a defender tus derechos?

    Cita Iniciado por Quinto Ver mensaje
    Tienes toda la razon Preixens.

    Creo que ninguno de nosotros estaria preocupado si supiera que se va a cumplir esa retabilidad razonable establecida en la Ley del Sector Electrico.

    El problema está en que sabemos que no es eso lo que busca el Sebas y lo que busca lo hace sin remilgos o escrupulos. Lo suyo es el robo directo.

    Y por supuesto que este pleito va a ser una magnifica oportunidad para que se mojen y tengan que determinar que es lo que ellos entienden por rentabilidad razonable.

    La cuestion no está tan verde como podria parecer a priori. En este hilo lo comentaba.

    http://www.solarweb.net/forosolar/as...onable-ya.html

    A ver si eso te sirve Pepe
    Hola Quinto,

    Sabía que el tema de la rentabilidad razonable se había mencionado infinidad de veces en el foro, pero no recordaba el hilo que mencionas

    http://www.solarweb.net/forosolar/as...onable-ya.html

    A todos lo que dudan de la conveniencia de demandar la nulidad de la retirada de la tarifa regulada a partir del año 26, les diría que tal como indicas en el citado hilo, la "rentabilidad razonable" se le puede atragantar al Ministerio.

    Los motivos de retroactividad, confianza legítima, seguridad jurídica, etc. me parecen muy bién, pero son para abogados y jueces. La rentabilidad razonable es un asunto de números y de comparar con otras rentabilidades y esto lo entiende todo el mundo. En el hilo citado lo explicas muy bien y es fácil de entender hasta para un juez.

    !!!!!!ANIMO. ENTRE TODOS LO CONSEGUIREMOS!!!!!

  20. #40
    preixens está desconectado Forero
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    Predeterminado Respuesta: ¿Cómo vas a defender tus derechos?

    Florentino Pérez se jacta de que va a nombrar al próximo secretario de Estado de Energía


    http://www.elplural.com/politica/detail.php?id=53107

    Por si había alguna duda sobre que intereses defienden en el Ministerio de Industria.

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