La energía solar no es una energía alternativa: es la energía.
Hermann Scheer

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Tema: Ya hay borrador

  1. #101
    preixens está desconectado Forero
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    Predeterminado Respuesta: Ya hay borrador

    Cita Iniciado por Quinto Ver mensaje
    Si me permites hacer una observacion, diria que en el borrador ya existe una base para la limitacion de las horas y es la definicion que se hace en las disposicion adicional segunda del numero de horas equivalentes.

    Es una definicion muy restrictiva para la fotovoltaica que si no le damos la importancia que tiene ya representa un gol por la escuadra. Las horas deben estar referenciadas a la potencia del generador y no a la potencia de los inversores.
    Efectivamente, es un gol por la escuadra. Pero no tendrá consecuencias si es el único gol que nos meten y nosotros marcamos otro antes de que acabe el partido.

    Quiro decir que esta jugada se puede compensar eliminando cualquier restricción horaria en el futuro RD o negociando un número de horas que correspondan a las que realmente existen actualmente.

    Es un asunto importante, que deberán cuidar las asociaciones en los próximas reuniones.

  2. #102
    Ramoncho1 está desconectado Forero
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    Predeterminado Respuesta: Ya hay borrador

    Cita Iniciado por Eduard Ver mensaje
    Perdonad mi ignorancia, pero ¿la energía eólica tiene potencia pico? ¿y la termosolar?


    He estado mirando un par de proyectos que tenía a mi disposición, para sendos parques eólicos, de los años 1999 y 2000 que se instalaron en el año 2003 y habla solo de potencia nominal , nunca habla de potencia pico, en ambos proyectos los aerogeneradores tienen una potencia nominal de 660 kw .. en ninguna parte del proyecto veo que se hable de potencia pico ..

    Para termosolar ya no puedo decirte ..

    Algún ingeniero que haya por el foro podría sacarnos de dudas ..

    Un saludo.

  3. #103
    Eduard está desconectado Forero
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    Predeterminado Respuesta: Ya hay borrador

    Cita Iniciado por Ramoncho1 Ver mensaje
    He estado mirando un par de proyectos que tenía a mi disposición, para sendos parques eólicos, de los años 1999 y 2000 que se instalaron en el año 2003 y habla solo de potencia nominal , nunca habla de potencia pico, en ambos proyectos los aerogeneradores tienen una potencia nominal de 660 kw .. en ninguna parte del proyecto veo que se hable de potencia pico ..

    Para termosolar ya no puedo decirte ..

    Algún ingeniero que haya por el foro podría sacarnos de dudas ..

    Un saludo.
    Si la potencia pico es únicamente para FV, entonces no sería tan crítica la inclusión en las otras energías del concepto potencia nominal, ya que si no tienen potencia pico...

  4. #104
    fermaga está desconectado Forero
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    Predeterminado Respuesta: Ya hay borrador

    No estoy de acuerdo en eso de que sea un gol lo de las horas...de hecho ese asunto ya está establecido en el RD 661/2007 en su anexo XII cuya lectura recomiendo a todos aquellos que dicen que eso de las horas no tiene sentido.....

  5. #105
    Alexcc25 está desconectado Miembro del foro
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    Predeterminado Respuesta: Ya hay borrador

    Cita Iniciado por Ramoncho1 Ver mensaje
    He estado mirando un par de proyectos que tenía a mi disposición, para sendos parques eólicos, de los años 1999 y 2000 que se instalaron en el año 2003 y habla solo de potencia nominal , nunca habla de potencia pico, en ambos proyectos los aerogeneradores tienen una potencia nominal de 660 kw .. en ninguna parte del proyecto veo que se hable de potencia pico ..

    Para termosolar ya no puedo decirte ..

    Algún ingeniero que haya por el foro podría sacarnos de dudas ..

    Un saludo.
    Efectivamente, el concepto de potencia pico es solo para fotovoltaica. Es tecnología de generación más peculiar porque es la única que no necesita una turbina de gas, de vapor o eólica con su alternador correspondiente para generar energía eléctrica.

    En el caso de aerogeneradores, termosolares, biomasa, hidraulica... La potencia de referencia viene fijada por la placa de características del
    alternador.

    Mientras que en una fotovoltaica una planta de 100 kW nominales puede tener instalados modulos que sumen 110 kWpico y el inversor puede incluso llegar a dar en algún momento una potencia de por ejemplo 105 kW, en el resto de las tecnologías esto no ocurre.
    Un alternador de 50 MW de una termosolar dará como máximo 50 MW, un alternador de un aerogenerador de 2,5 MW dará 2,5 MW y nadie habrá puesto un aerogenerador de más para poder tener más tiempo el parque a plena potencia porque aparte de requisitos administrativos te va a costar más de un millón de euros ponerlo.Es decir, no es tan facil poner watios más en el resto de las tecnologías como lo es en la fotovoltaica,que con un coste relativamente pequeño en relación con las otras tecnologías puedes repotenciar un 5 o un 10% tu planta, simplemente añadiendo unos cuantos módulos más.

  6. #106
    Avatar de Jumanji
    Jumanji está desconectado Forero
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    Predeterminado Respuesta: Ya hay borrador

    Cita Iniciado por Quinto Ver mensaje
    Si me permites hacer una observacion, diria que en el borrador ya existe una base para la limitacion de las horas y es la definicion que se hace en las disposicion adicional segunda del numero de horas equivalentes.
    Ciertamente, me ha sorprendido que la propuesta del MITyC no introdujera limitación de horas, y estoy de acuerdo con esto que dices Quinto.
    Cita Iniciado por Quinto Ver mensaje
    Es una definicion muy restrictiva para la fotovoltaica que si no le damos la importancia que tiene ya representa un gol por la escuadra. Las horas deben estar referenciadas a la potencia del generador y no a la potencia de los inversores.
    En mi opinión, referenciar una posible limitación de horas a la potencia pico no lo veo del todo operativo, máxime cuando en ningún caso la legislación menciona la potencia del generador.

    Si el Ministerio finalmente decidiese limitar la potencia pico a un 10% por encima de la nominal por poner un ejemplo, daría igual a qué referenciar las Horas Solares siempre que se respetase la relación.

    Véase por ejemplo:
    110 kWp => 100 kW
    1.400 kWh/kWp => 1.540 kWh/kW

    Ahora bien, por el momento no parece haber nada en esta línea en el borrador, ni limitación de potencia pico ni de horas solares...

    En este sentido, creo que vuelve a cobrar importancia la incorrecta imputación de los costes de las primas al RE (ver Carta con Propuesta al Ministro Sebastián). Es decir, actualmente se incluyen dentro de los Peajes de Acceso que deben estimarse a priori. Si se incluyesen en los Costes de Generación, como lo que realmente son, el control presupuestario no sería tan necesario puesto que estos se van determinando en tiempo real a medida que se van produciendo...
    http://jumanjisolar.com/wp-content/u...10/04/logo.png
    "Nunca dudes que un pequeño grupo de ciudadanos pensantes y comprometidos pueda cambiar el mundo. De hecho, eso es lo único que lo ha logrado." - Margaret Mead
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  7. #107
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    Quinto está desconectado Forero
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    Predeterminado Respuesta: Ya hay borrador

    Cita Iniciado por Jumanji Ver mensaje
    Si el Ministerio finalmente decidiese limitar la potencia pico a un 10% por encima de la nominal por poner un ejemplo, daría igual a qué referenciar las Horas Solares siempre que se respetase la relación.

    Véase por ejemplo:
    110 kWp => 100 kW
    1.400 kWh/kWp => 1.540 kWh/kW

    Ahora bien, por el momento no parece haber nada en esta línea en el borrador, ni limitación de potencia pico ni de horas solares...


    En este sentido ya tenemos el ejemplo de la limitacion horaria de la eolica que aparece en el borrador:

    "7. Para las instalaciones de tecnología eólica, cuando en un año natural la media de
    horas de funcionamiento anual de la totalidad de las instalaciones de tecnología eólica
    con inscripción definitiva supere las 2350 horas/año, el número de horas equivalentes
    de referencia de cada una de las instalaciones serán de 2589 horas/año"

    El margen que fija con esta rocambolesca definición es de un 10 % mas de las 2.350 horas del PER. Si se tiene en cuenta que estas 2.350 horas ya son dificiles de alcanzar, las 2.589 es un limite tan alto que no representa ningún problema.

    Como me temo que Sebastian volverá a la carga con lo de las horas en Septiembre, espero que tenga en cuenta estas circunstancias y ademas el hecho de que tecnicamente es correcto sobredimensionar el generador con respecto a los inversores y que porcentajes del 30 % no son descabellados.
    "Cuando la compra y la venta está controlada por el legislador, la primera cosa en comprarse y venderse son los legisladores" - P.J. O'Rourke

  8. #108
    Ramoncho1 está desconectado Forero
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    Predeterminado Respuesta: Ya hay borrador

    Cita Iniciado por Jumanji Ver mensaje
    Ciertamente, me ha sorprendido que la propuesta del MITyC no introdujera limitación de horas, y estoy de acuerdo con esto que dices Quinto.

    En mi opinión, referenciar una posible limitación de horas a la potencia pico no lo veo del todo operativo, máxime cuando en ningún caso la legislación menciona la potencia del generador.

    Si el Ministerio finalmente decidiese limitar la potencia pico a un 10% por encima de la nominal por poner un ejemplo, daría igual a qué referenciar las Horas Solares siempre que se respetase la relación.

    Véase por ejemplo:
    110 kWp => 100 kW
    1.400 kWh/kWp => 1.540 kWh/kW

    Ahora bien, por el momento no parece haber nada en esta línea en el borrador, ni limitación de potencia pico ni de horas solares...

    En este sentido, creo que vuelve a cobrar importancia la incorrecta imputación de los costes de las primas al RE (ver Carta con Propuesta al Ministro Sebastián). Es decir, actualmente se incluyen dentro de los Peajes de Acceso que deben estimarse a priori. Si se incluyesen en los Costes de Generación, como lo que realmente son, el control presupuestario no sería tan necesario puesto que estos se van determinando en tiempo real a medida que se van produciendo...

    También podrían establecer una limitación en ambos sentidos, es decir, una limitación de horas con derecho a prima, y una potencia pico máxima de referencia eso sí, holgada,para que sólo afectase quizás a quien repotenció a posteriori con paneles más baratos :

    Por ejemplo para un instalación de 100 kwh y de 140 kwp, en una zona de 1500 horas ( por ejemplo ) si se establece que la potencia pico máxima es de un 30% sobre la nominal para el cobro de la tarifa regulada, esa instalación cobraría a tarifa regulada una producción maxima de :

    1500 horas x 130 = 195000 kwh, y todo lo que pase de ahí iría al "pool"

    Con una medida así evitarían repotenciación futura y limitarían a quien se excedió tanto en el proyecto original como, sobre todo, el que repotenció a posteriori ..

    Que conste que esa limitación que cuantifico en el 30% es arbitraria, desconozco si lo lógico es que que fuese algo superior o algo inferior .. esto ya sería una cuestión técnica y legal ..

  9. #109
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    Jumanji está desconectado Forero
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    Predeterminado Respuesta: Ya hay borrador

    De momento no se está hablando de horas para la FV. Soy de la opinión de Quinto, no me fío nada, pero mientras no salte el asunto, personalmente creo que no deberíamos darle demasiada publicidad. Como se suele decir, "en boca cerrada no entran moscas"...

    Dejo unas primeras consideraciones sobre el borrador tan personales como discutibles: Primeras consideraciones a la propuesta de RD del Régimen Especial | Jumanji Solar

    Antes de que nadie se me eche al cuello, decir que tengo intereses en el 661...

    No me ha desagradado en líneas generales. Esto me hace desconfiar...
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  10. #110
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    Predeterminado Respuesta: Ya hay borrador

    Una pregunta.
    En este maremagnum de rumores, borradores, etc. me queda una duda que afecta a mi instalación.
    Mi instalación acogida al 661 es de 100Kw nominales/112 Kw pico. Como el rendimiento de algunos paneles no era el esperado, la empresa instaladora me propuso subir 5Kw para compensar esa deficiencia sin coste alguno para mi. Esta "repotenciación" se anexó en 2010 al proyecto original y se presentó en el servicio de Industria de mi comunidad autónoma.

    ¿puede alguien de este foro explicarme si he cometido algún error y por tanto debo retirar esos 5 KW?, o si es correcto y no puede considerarse fraudulento. Por supuesto que ante cualquier duda, los retiro y vuelvo a presentar otro anexo con la corrección.

    Gracias de antemano.

  11. #111
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    Predeterminado Respuesta: Ya hay borrador

    Cita Iniciado por FTV Ver mensaje
    Una pregunta.
    En este maremagnum de rumores, borradores, etc. me queda una duda que afecta a mi instalación.
    Mi instalación acogida al 661 es de 100Kw nominales/112 Kw pico. Como el rendimiento de algunos paneles no era el esperado, la empresa instaladora me propuso subir 5Kw para compensar esa deficiencia sin coste alguno para mi. Esta "repotenciación" se anexó en 2010 al proyecto original y se presentó en el servicio de Industria de mi comunidad autónoma.

    ¿puede alguien de este foro explicarme si he cometido algún error y por tanto debo retirar esos 5 KW?, o si es correcto y no puede considerarse fraudulento. Por supuesto que ante cualquier duda, los retiro y vuelvo a presentar otro anexo con la corrección.

    Gracias de antemano.

    Que yo sepa no hay nada que diga que repotenciar esté prohibido en absoluto .. más todavía si lo hiciste como dices y en tu caso probablemente esa repotenciación esté más que justificada ..

    Pero claro, seguramente otros " listillos " que a lo mejor no tienen la culpa tampoco porque la legislación les amparaba, repotenciaron a posteriori con precios de los paneles un 40% más baratos para seguir cobrando la remuneración de 661 y eso es lo que al parecer le mosquea al ministerio, pero lo malo es que por esa mala legislación y por esos listillos, ahora quieren utilizar ese argumento y otros muchos más sucios y falaces como excusa para imponer medidas que afectan a todos, pagando justos por pecadores, la mala legislación y el abuso de los "listillos" ..

  12. #112
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    Jumanji está desconectado Forero
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    Predeterminado Respuesta: Ya hay borrador

    Iba a decir algo parecido a lo que apunta Ramoncho.
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  13. #113
    Toño está desconectado Miembro del foro
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    Predeterminado Respuesta: Ya hay borrador

    Una duda, Jumanji, sobre lo que dices en tu articulo.



    (Modificación del RD 661/2007
    Se prohíbe la repotenciación y el cambio de todos los equipos generadores por otros nuevos.)


    ¿Si se me estropea un inversor o un modulo que tengo que hacer entonces?


    Un saludo
    Toño





  14. #114
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    Jumanji está desconectado Forero
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    Predeterminado Respuesta: Ya hay borrador

    "el cambio de todos los equipos generadores por otros nuevos"
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  15. #115
    Eduard está desconectado Forero
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    Predeterminado Respuesta: Ya hay borrador

    Cita Iniciado por Alexcc25 Ver mensaje
    Efectivamente, el concepto de potencia pico es solo para fotovoltaica. Es tecnología de generación más peculiar porque es la única que no necesita una turbina de gas, de vapor o eólica con su alternador correspondiente para generar energía eléctrica.

    En el caso de aerogeneradores, termosolares, biomasa, hidraulica... La potencia de referencia viene fijada por la placa de características del
    alternador.

    Mientras que en una fotovoltaica una planta de 100 kW nominales puede tener instalados modulos que sumen 110 kWpico y el inversor puede incluso llegar a dar en algún momento una potencia de por ejemplo 105 kW, en el resto de las tecnologías esto no ocurre.
    Un alternador de 50 MW de una termosolar dará como máximo 50 MW, un alternador de un aerogenerador de 2,5 MW dará 2,5 MW y nadie habrá puesto un aerogenerador de más para poder tener más tiempo el parque a plena potencia porque aparte de requisitos administrativos te va a costar más de un millón de euros ponerlo.Es decir, no es tan facil poner watios más en el resto de las tecnologías como lo es en la fotovoltaica,que con un coste relativamente pequeño en relación con las otras tecnologías puedes repotenciar un 5 o un 10% tu planta, simplemente añadiendo unos cuantos módulos más.
    Gracias por tus explicaciones.
    De acuerdo con eso, no entiendo la inquietud de Ramoncho ya que en el RD no se podría decir de otra manera, referido a la eólica y a la termosolar.
    ¿Es así o no?

  16. #116
    Eduard está desconectado Forero
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    Cita Iniciado por fermaga Ver mensaje
    No estoy de acuerdo en eso de que sea un gol lo de las horas...de hecho ese asunto ya está establecido en el RD 661/2007 en su anexo XII cuya lectura recomiendo a todos aquellos que dicen que eso de las horas no tiene sentido.....
    Como sucede en todas las cosas, también aquí, además de leerlo, hay que entenderlo.

  17. #117
    Ramoncho1 está desconectado Forero
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    Predeterminado Respuesta: Ya hay borrador

    Cita Iniciado por Eduard Ver mensaje
    Gracias por tus explicaciones.
    De acuerdo con eso, no entiendo la inquietud de Ramoncho ya que en el RD no se podría decir de otra manera, referido a la eólica y a la termosolar.
    ¿Es así o no?

    Eduard :

    Precisamente mi mensaje y algún otro anterior era de tranquilidad relativa.
    Lo que venía a decir es que esa definición de horas con derecho a prima equivalente eran sólo para termosolar y eólica, y a tu pregunta de si existía potencia pico en otras tecnologías, me precocupé en leer unos proyectos que tenía a mano y vi que eso de la potencia pico no existía en el tema de la eólica ..

    Por eso te digo que yo no tenía ninguna inquietud al respecto, que en un principio mostró Quinto, creo que con buen criterio, teniendo en cuenta que estos del ministerio tratan de meter goles en tiempo de descuento y con ayuda del árbitro ..

    También dije en otro mensaje que en el borrador se disponía que las instalaciones fotovoltaicas tendrían que declarar su potencia pico original y si habían repotenciado .. si piden eso es porque lo van a tener en cuenta .. y obviamente sólo lo hacen para las instalaciones fotovoltaicas .. En consecuencia si deciden establecer un límite de horas primables, tendrán que redefinir esas horas de prima equivalente para instalaciones fotovoltaicas en base a su potencia pico ..

    Lo de limitar sigo pensando que es ir en contra de la eficiencia, del desarrollo de la tecnología y de la innovación y en definitiva de todo aquello que se debe de impulsar e incentivar y con una medida así se restringiría todo esto ..

  18. #118
    besto está desconectado Miembro del foro
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    Predeterminado Respuesta: Ya hay borrador

    Lo he preguntado antes pero creo que nadie contestó, a ver si alguno lo tenéis claro.

    A la hora de limitar horas siempre se habla de zonas... ¿cómo se puede saber con precisión en qué zona está una instalación? El gráfico que hay por ahí de la península con las zonas representadas por colores no tiene suficiente detalle para saber qué zona corresponde y la verdad es que dependiendo de en qué zona esté el límite cambia bastante.... al menos según las tablas que se publicaron.

    Gracias por la respuesta si es que alguien la sabe!

  19. #119
    Ramoncho1 está desconectado Forero
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    Predeterminado Respuesta: Ya hay borrador

    Cita Iniciado por besto Ver mensaje
    Lo he preguntado antes pero creo que nadie contestó, a ver si alguno lo tenéis claro.

    A la hora de limitar horas siempre se habla de zonas... ¿cómo se puede saber con precisión en qué zona está una instalación? El gráfico que hay por ahí de la península con las zonas representadas por colores no tiene suficiente detalle para saber qué zona corresponde y la verdad es que dependiendo de en qué zona esté el límite cambia bastante.... al menos según las tablas que se publicaron.

    Gracias por la respuesta si es que alguien la sabe!

    Yo creo que nadie te ha contestado porque verdaderamente nadie lo sabe. Yo leí tu mensaje en 2 ocasiones pero no tengo respuesta. Esto de las zonas horarias sin duda pueda crear conflicto. Yo mismo estoy en el límite entre la zona IV y la zona V . Es una razón más por la que no tiene sentido aplicar esa limitación horaria que se pretende ..

  20. #120
    besto está desconectado Miembro del foro
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    Predeterminado Respuesta: Ya hay borrador

    Sería gracioso que acaben limitando horas por zonas y luego nadie sepa cuales son esas zonas.

    Aunque viendo las regulaciones de los últimos años cualquier cosa es posible...

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