La energía solar no es una energía alternativa: es la energía.
Hermann Scheer

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Tema: Sobre un recorte retroactivo de tarifas II

  1. #801
    Avatar de decrEStafa
    decrEStafa está desconectado Forero
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    Predeterminado Respuesta: Sobre un recorte retroactivo de tarifas II

    Buena la noticia, Agrosolar, y podemos estar todos seguros de que hay más casos similares en más países y más empresas. Recuerdo unas cuantas cuyos links no tengo ahora a mano.

    Pues seguro que si la población se sublevara, Sebastián sería capaz de ir allí a pedir al gobierno de Guatemala seguridad jurídica para "nuestras" empresas.
    Ni los piratas asaltarían a familias en beneficio de multinac.ESPAÑA QUEBRARÁ COMO GRAL.MOTORS: en los 80 desguazaron sus modelos de coches eléct pq la consigna era devorar petróleo.Eso les llevó a quiebra.30 AÑOS después necesitan recuperarlos.ESO x NO HABLAR DEL GRAN RIESGO PARA EL PAÍS DE TENER JURÁSICOS NUCLEARES (vista la ruina de nuevas como Finlandia y Francia...).www.youtube.com/watch?v=NBlyOJAIrIo 1ªpte www.greenpeace.org/espana/news/greenpeace-elabora-un-estudio

  2. #802
    Ralf59 está desconectado Miembro del foro
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    Predeterminado Respuesta: Sobre un recorte retroactivo de tarifas II

    Habeis oido hoy la petición de iluminación para los políticos por parte del rey? Para mi lo mejor que he oido en los últimos tiempos, Es un auténtico pase en profundidad, de ahí este gráfico para vuestra libre diposición :-)

    http://a.imageshack.us/img683/9742/santiagol.jpg
    Última edición por Ralf59; 25/07/2010 a las 16:42

  3. #803
    Avatar de agrosolar
    agrosolar está desconectado Forero
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    Predeterminado Respuesta: Sobre un recorte retroactivo de tarifas II

    Alguine tiene un listado de los mails de los diputados, por lo menos de los socialistas, de manera que pueda enviarse un mensaje simultáneo sin esfuerzo? Es muy importante, ya que quiero enviarles la siguiente carta, adjuntando además varios archivos para explicar el tema.

    Sr. Diputado,

    le escribo desde la incredulidad y la desesperación, y le pido que me dedique unos instantes de su tiempo.

    Me llamo ............... y soy de Lleida.

    En 2008 y junto con varios agricultores promovimos una planta solar fotovoltaica, creyendo que estábamos haciendo una inversión rentable a medio plazo, ética, sostenible y buena para el pais y el medio ambiente.

    Ahora la intención del Gobierno de recortar las tarifas retroactivamente nos va a llevar a la ruina, si es que finalmente se lleva a cabo.

    Mañana lunes, 26 de julio, a las 18:30 de la tarde el ministro Sr. Sebastian tiene una última reunión con las asociaciones para comunicarles su decisión, ya que hasta ahora no se ha llegado a ningun acuerdo al no poder las asociaciones aceptar ningun tipo de retroactividad.

    De llevarse a cabo el recorte, muchas familias y empresas nos veríamos en la ruina. El riesgo-pais aumentaría enormemente. La seguridad jurídica dejaría de existir en España, por lo que España tampoco podría pedirla para sus empresas en otros paises, como ha hecho anteriormente:

    … la desprotección ante los incumplimientos de contratos de las autoridades y, en particular, la falta de seguridad jurídica es una de las mayores preocupaciones de las empresas españolas en la zona.

    (Miguel Sebastián ante dignatarios latinoamericanos – Noviembre 2004)

    … España pone en la agenda pública la inseguridad jurídica para las multinacionales españolas. Moratinos pidió al Gobierno de Bolivia y al de Venezuela seguridad jurídica para las corporaciones españolas ante el contexto de aplicación de la nueva Constitución de este país.

    (Visita del ministro Moratinos a Venezuela y Bolivia – noviembre 2007)

    Desde hace meses se nos viene demonizando como culpables del déficit tarifario, cuando la realidad es muy distinta: si se atajaran los beneficios indebidos "windfall profits" de las eléctricas se podría bajar el precio de la luz al consumidor. El sistema eléctrico tiene un funcionamiento perverso que beneficia solamente a las grandes empresas como Endesa, Iberdrola y Gas Natural Unión Fenosa.

    Le adjunto unos escritos que expresan claramente todo esto.

    Los fondos de inversión extranjeros, muchas embajadas y los organismos correspondientes de la Unión Europea ya han avisado al Gobierno de España de que no pueden actuar retroactivamente en este tema. Sabemos que Sebastian sirve realmente a las grandes empresas antes citadas, pero usted puede ayudar a impedírselo.

    Solo pedimos respeto a la legalidad. Si Sebastian no la respeta habrá miles de demandas interpuestas, que además se ganaran aquí o en Europa. Y les arrastrará al abismo con él, aunque él encontrará comodo en el consejo de administración de alguna de estas empresas.
    ¿Sigue siendo usted de izquierdas? Está en cuestión la democratización de la energía y la democracia misma.

    El tema de fondo es que en poco tiempo el avance de la tecnología hará posible producir electricidad fotovoltaica a un coste inferior al que pagamos en la factura de nuestra casa cada mes. Esta es la imparable revolución, no solo española, que estos oligopolios querrían evitar. Si nuestras empresas recien creadas cierran (como se les obliga a hacer) estaremos en el vagón de cola de nuevo y compraremos las placas y la tecnología en otros paises.

    Por favor, actue.
    Evite la ruina de mi familia y tantas otras y el descrédito internacional de España.

    Gracias por su tiempo y perdone las molestias.

    ............................

  4. #804
    besto está desconectado Miembro del foro
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    Predeterminado Respuesta: Sobre un recorte retroactivo de tarifas II

    Cita Iniciado por agrosolar Ver mensaje
    Son horas calculadas sobre potencia nominal. El saqueo sería mayúsculo.
    Es un poco absurdo. Si se reducen las horas a 1646 sobre la potencia nominal no sólo es una medida con carácter retroactivo sino que además no se cumple ni de lejos el principio de rentabilidad razonable, al menos en mi caso ni de coña.

    Algo así sería contraproducente para ellos mismos. Perderían los juicios de calle. Una medida sutil, bordeando el límite de la ley pero manteniendo la rentabilidad razonable nos costaría más ganarlo pero algo así...

  5. #805
    Ramoncho1 está desconectado Forero
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    Predeterminado Respuesta: Sobre un recorte retroactivo de tarifas II

    Cita Iniciado por besto Ver mensaje
    Es un poco absurdo. Si se reducen las horas a 1646 sobre la potencia nominal no sólo es una medida con carácter retroactivo sino que además no se cumple ni de lejos el principio de rentabilidad razonable, al menos en mi caso ni de coña.

    Algo así sería contraproducente para ellos mismos. Perderían los juicios de calle. Una medida sutil, bordeando el límite de la ley pero manteniendo la rentabilidad razonable nos costaría más ganarlo pero algo así...

    Sí, no tiene ni pies ni cabeza esa limitación de horas, pero aún menos limitar esa tarifa a sólo 25 años ( los del 661 ) , me saldría una rentabilidad del 2% eso suponiendo que todos los fondos de la inversión fueron propios :


    Instalación fija año 2007 : 119,7 kwp a 6850 euros/kwp = 820.000

    Con el planteamiento de Mr. Bombillas tendríamos 1250 horas por kw nominal y sólo por 25 años de inversión :

    Vamos a suponer el mejor de los casos ( que no creo que sea el caso de ninguno de nosotros ) QUE TODOS LOS FONDOS DE LA INVERSIÓN SON PROPIOS :

    INVERSION FONDOS PROPIOS : 6850 x 119,7 = 819.945

    KWH HORA PRIMABLES AL AÑO : 1250 x 100 = 125.000

    INGRESOS ANUALES : 125.000 x 0,4664 = 58300 euros

    INGRESOS POR VENTA EN EL POOL : 55000 x 0,06 = 3300 euros

    TOTAL INGRESOS = 61.600 EUROS

    GASTOS DE AMORTIZACIÓN : 819.945 / 25 = 32.800 anual

    GASTOS DE REPRESENTACIÓN : 180.000 x 0,01 = 1800 anual

    GASTOS MANTENIMIENTO, ALQUILER, ETC ... 8000 anual

    TOTAL GASTOS = 42.600 EUROS

    BENEFICIOS ANTES IMPUESTOS = 19.000 EURO

    RENTABILIDAD ANUAL = 19000/819945 = 2,3%


    2,3 % ???? esta es la rentabilidad razonable para un ministro y un presidente , y repito, lo más importante, PARA QUIEN DISPONÍA DE TODOS LOS FONDOS , para los que no, oséa todos,no hace falta que calcule la rentabilidad porque al primer año la instalación ya no es nuestra ..

  6. #806
    JCele está desconectado Forero
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    Predeterminado Respuesta: Sobre un recorte retroactivo de tarifas II

    Hola a todos.

    Ciertamente, todos estamos indignados con el bombillas, ciertamente está obrando como un h. ., ciertamente en todos los mensajes se ve la rabia que nos ocasiona la sinrazón, el riesgo inimaginable por nadie de quienes hemos invetido en FV ni de quienes han financiado.
    Pero ... ¿qué me decís "del de los zapatos"? En definitiva él es el último responsabable de este bochorno que nos está haciendo pasar a 50.000 familias, él es quien está quitando el sueño a 100.000 -o más personas-. Para él todo vale, vale desmentir al Sebas como estrategia para que al día siguiente éste vuelva a la carga -no me digan que "zp" no está en connivencia-; para él vale reventar la credibilidad del Estado -porque efectivamente: por qué, después de hacer esto no se van a atrever con los bonos, letras y demás titúlos financieros emitidos?.
    En fin, simplemente bochornoso.
    Confiemos y apostemos por la fuerza de la unión, en los fondos internacionales y en que se trataría de "macrojuicio" porque también en ese 3º Poder del Estado ..., lo que se ve.
    Saludos bajo la consigna: ¡NO A LA RETROACTIVIDAD!; !APOYO, UNION Y FILIACIÓN A LAS ASOCIACIONES¡

  7. #807
    santos está desconectado Forero
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    Predeterminado Respuesta: Sobre un recorte retroactivo de tarifas II

    He investigado algo sobre uno de los fondos internacionales "HG CAPITAL"que parece se reunieron con Hernandez. Aquí están las inversiones del fondo en el 2009. Está traducido así que algunas cosas se entienden a medias. Me llama la atención lo que parece ser la fecha en la que se hicieron las inversiones.

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  8. #808
    negreter19 está desconectado Forero
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    Predeterminado Respuesta: Sobre un recorte retroactivo de tarifas II

    Cita Iniciado por Ramoncho1 Ver mensaje
    Sí, no tiene ni pies ni cabeza esa limitación de horas, pero aún menos limitar esa tarifa a sólo 25 años ( los del 661 ) , me saldría una rentabilidad del 2% eso suponiendo que todos los fondos de la inversión fueron propios :


    Instalación fija año 2007 : 119,7 kwp a 6850 euros/kwp = 820.000

    Con el planteamiento de Mr. Bombillas tendríamos 1250 horas por kw nominal y sólo por 25 años de inversión :

    Vamos a suponer el mejor de los casos ( que no creo que sea el caso de ninguno de nosotros ) QUE TODOS LOS FONDOS DE LA INVERSIÓN SON PROPIOS :

    INVERSION FONDOS PROPIOS : 6850 x 119,7 = 819.945

    KWH HORA PRIMABLES AL AÑO : 1250 x 100 = 125.000

    INGRESOS ANUALES : 125.000 x 0,4664 = 58300 euros

    INGRESOS POR VENTA EN EL POOL : 55000 x 0,06 = 3300 euros

    TOTAL INGRESOS = 61.600 EUROS

    GASTOS DE AMORTIZACIÓN : 819.945 / 25 = 32.800 anual

    GASTOS DE REPRESENTACIÓN : 180.000 x 0,01 = 1800 anual

    GASTOS MANTENIMIENTO, ALQUILER, ETC ... 8000 anual

    TOTAL GASTOS = 42.600 EUROS

    BENEFICIOS ANTES IMPUESTOS = 19.000 EURO

    RENTABILIDAD ANUAL = 19000/819945 = 2,3%


    2,3 % ???? esta es la rentabilidad razonable para un ministro y un presidente , y repito, lo más importante, PARA QUIEN DISPONÍA DE TODOS LOS FONDOS , para los que no, oséa todos,no hace falta que calcule la rentabilidad porque al primer año la instalación ya no es nuestra ..
    No te olvides de la perdida de productividad de las placas , entre 1-2% anual, y el aprovisionamiento para reparacion o sustitucion de inversores, ejes, etc, etc...y el riesgo de estar al aire libre y ser plazos muy largos...

  9. #809
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    Predeterminado Respuesta: Sobre un recorte retroactivo de tarifas II


  10. #810
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    Predeterminado Respuesta: Sobre un recorte retroactivo de tarifas II

    TODO MI APOYO A LAS ASOCIACIONES PARA QUE MAÑANA DEFIENDAN EL CUMPLIMIENTO ESCRUPULOSO DEL 661/2007 SIN RECORTES DE HORAS, NI MINIMOS NI MAXIMOS....TODOS UNIDOS GANAREMOS LA BATALLA ANTE LOS TRIBUNALES, AUNQUE NO CREO QUE SE ATREVA SEBASTIAN A TOMAR UNA MEDIDA UNILATERAL. SEBASTIAN SE HA CREIDO QUE ESTA JUGANDO UNA PARTIDA DE CARTAS CON SUS AMIGOTES Y NO ES CONSCIENTE DE QUE LO QUE ESTA EN JUEGO ES EL FUTURO DE MILES DE FAMILIAS. SEBASTIAN, HA LLEGADO LA HORA DE DEJAR DE ECHAR FAROLES, TOCA ENSEÑAR LAS CARTAS Y ASUMIR ERRORES. NO A LA RETROACTIVIDAD.

  11. #811
    besto está desconectado Miembro del foro
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    Cita Iniciado por negreter19 Ver mensaje
    No te olvides de la perdida de productividad de las placas , entre 1-2% anual, y el aprovisionamiento para reparacion o sustitucion de inversores, ejes, etc, etc...y el riesgo de estar al aire libre y ser plazos muy largos...
    ¡¡ Coño !! Alguien que piensa como yo que debe existir una partida para provisionar componentes que habrá que cambiar. En ninguna de las hojas de cálculo de rentabilidad que he visto hasta ahora pone nada de esto.

    Yo sí lo contemplo y puede llegar a ser una partida importante.

  12. #812
    besto está desconectado Miembro del foro
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    Predeterminado Respuesta: Sobre un recorte retroactivo de tarifas II

    Igual la forma más sencilla de hacer entrar en razón a Sebastián es presentarle un par de ejemplos de inversión con precios 2007 y el cuadro de ingresos, gastos, amortizaciones, etc a 25 años y el TIR de la inversión.

    Se le presenta y se le pregunta... ahora dime cómo puedes garantizar una rentabilidad razonable con 1250 horas y a ver qué cojones dice porque no hay por dónde agarrarlo...

  13. #813
    pedro32 está desconectado Forero
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    Predeterminado Respuesta: Sobre un recorte retroactivo de tarifas II

    Cita Iniciado por parisita Ver mensaje
    TODO MI APOYO A LAS ASOCIACIONES PARA QUE MAÑANA DEFIENDAN EL CUMPLIMIENTO ESCRUPULOSO DEL 661/2007 SIN RECORTES DE HORAS, NI MINIMOS NI MAXIMOS....TODOS UNIDOS GANAREMOS LA BATALLA ANTE LOS TRIBUNALES, AUNQUE NO CREO QUE SE ATREVA SEBASTIAN A TOMAR UNA MEDIDA UNILATERAL. SEBASTIAN SE HA CREIDO QUE ESTA JUGANDO UNA PARTIDA DE CARTAS CON SUS AMIGOTES Y NO ES CONSCIENTE DE QUE LO QUE ESTA EN JUEGO ES EL FUTURO DE MILES DE FAMILIAS. SEBASTIAN, HA LLEGADO LA HORA DE DEJAR DE ECHAR FAROLES, TOCA ENSEÑAR LAS CARTAS Y ASUMIR ERRORES. NO A LA RETROACTIVIDAD.
    Y el mio también, ánimo
    Entended que detrás teneis al retso de asociaciones y el destino de 100.000 familias. Sabemos que ZP ya le ha estirado las orejas al SEBAS, ni un milímetro y menos con Obama aquí...

  14. #814
    Ramoncho1 está desconectado Forero
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    Predeterminado Respuesta: Sobre un recorte retroactivo de tarifas II

    Otro motivo por el cual Mr. Bombillas no querría investigar sobre las instalaciones fraudulentas podría ser precisamente que los fondos internacionales estén muy involucrados .. recordemos que no hace mucho ofreció una amnistía para todas las presuntas instalaciones fraudulentas ..

    Cuidado poque podría estar diciéndoles . " Tranquilos, no vamos a investigar, pero tenéis que aceptar una rebaja " ..

    De todas formas decirle a Mr. Bombillas que estaremos al tanto de todas sus actuaciones y los motivos que le llevan a tomarlas ..

  15. #815
    Eduard está desconectado Forero
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    Predeterminado Respuesta: Sobre un recorte retroactivo de tarifas II

    Cita Iniciado por santos Ver mensaje
    He investigado algo sobre uno de los fondos internacionales "HG CAPITAL"que parece se reunieron con Hernandez. Aquí están las inversiones del fondo en el 2009. Está traducido así que algunas cosas se entienden a medias. Me llama la atención lo que parece ser la fecha en la que se hicieron las inversiones.

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    The Spanish portfolio includes two fixed-axis projects (17MWp) and one project single-axis tracker project (18MWp). All projects qualified for the Spanish PV tariff between May and July 2008.

  16. #816
    Avatar de newinversor
    newinversor está desconectado Forero
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    Predeterminado Respuesta: Sobre un recorte retroactivo de tarifas II

    El problema de las fraudulentas no está en si son fondos, o peces gordos...
    aunque pienso sinceramente que el "no limpiar la basura", le puede perjudicar más a Sebastián, que "limparla y dejarla debajo de la alfombra"
    quiero decir.... cualquier persona.... podría denunciar estas posibles "fraudulencias" ante el Fiscal General de Estado, y de admtirse a trámite, se podría ir tirando "del hilo" hasta llegar al fondo de la cuestión del porque las administraciones autonómicas permitieron estos "fraudes". Otra cosa es que no nos apliquen retroactividad y por contra el Ministerio "investigue" estos fraudes y "profundice" hasta el nivel donde le convenga....

    En cuanto a los fondos internacionales.... en caso que hubieran podido ser inscritas las instalaciones con fraude de ley, verían mermados sus ingresos, pero con la última propuesta del Ministerio creo que las verían aún más rebajadas, y creo que es aplicable a cualquier instalación que inclumpliera la ley, además, con el desarrollo de la tecnología y el poder económico de dichos fondos, seguro que no eran instalaciones pequeñas y fijas, más bien al contrario, serían las que mejor precio y tecnología tuvieran con relación a la efiencia.

    De todas formas.... desde aquí todo mi apoyo a las asociaciones para que mañana, y ante este ministro y ministerio "chantajista" mantengan férreas las posturas, que no de intransigencia, ni de solidaridad "con la crisis y la situación financiera", ya que medidas y medios para conseguir el ahorro ya han planteado incluso en demasía.

  17. #817
    Avatar de solesitos
    solesitos está desconectado Forero
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    Predeterminado ALEA JACTA EST

    Si alguien tiene tiempo y ganas....que por favor me explique como se postea con letras de colores o como se cambia el tamaño del texto.....lo digo porque aqui sólo quiero postear lo siguiente...pero me hubiera gustado que resaltase más....y no es otra cosa que:



    " RETROACTIVIDAD..........0.0"

  18. #818
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    Predeterminado Respuesta: ALEA JACTA EST

    Cita Iniciado por solesitos Ver mensaje
    Si alguien tiene tiempo y ganas....que por favor me explique como se postea con letras de colores o como se cambia el tamaño del texto.....lo digo porque aqui sólo quiero postear lo siguiente...pero me hubiera gustado que resaltase más....y no es otra cosa que:



    " RETROACTIVIDAD..........0.0"

    Solesitos :

    En la parte superior del cuadro del mensaje tienes unos iconos :

    En la fila de arriba donde pone un número (2), despliegas el menú y puedes aumentar el tamaño de la letra ( pone 2,3,4,5 ) y justo al lado donde pone una letra A, pinchas en el desplegable y te salen los colores ..

    negro,azul,rojo, verde ,,,

    Saludos

  19. #819
    Ramoncho1 está desconectado Forero
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    Predeterminado Respuesta: Sobre un recorte retroactivo de tarifas II

    RETROACTIVIDAD O,O %

  20. #820
    solo está desconectado Forero
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    Predeterminado Respuesta: Sobre un recorte retroactivo de tarifas II

    saludos a todo el personal

    me pregunto si habría alguna manera de conseguir pasarle el muerto de la instalación al banco y que arreee, sin salir muy mal parados de la situación.

    Lo digo por que si se les ocurre hundirnos, que no se vallan de rositas.
    Y entonces que el banco le apriete los hue... al Sebastan o supongo que al capul.. del zapatero.

    Alguna manera se salvaguardar nuestro otro patrimonio, del riesgo de este.

    un saludo

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