La energía solar no es una energía alternativa: es la energía.
Hermann Scheer

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  1. #151
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    Photon está desconectado Moderador
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    Predeterminado Respuesta: El Gobierno estudia la retroactividad en la rebaja de las ayudas a las renovables

    No Andres, es que lo hemos visto pasar ya muchas veces, cada nuevo RD ,que si inseguridad jurídica, que si antiguas tarifas, pero vamos que a la siguiente si no matan definitivamente a este sector volveremos a ver los mismos fantasmas.

  2. #152
    GGP
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    Predeterminado Respuesta: El Gobierno estudia la retroactividad en la rebaja de las ayudas a las renovables


  3. #153
    inagar está desconectado Miembro del foro
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    Predeterminado Respuesta: El Gobierno estudia la retroactividad en la rebaja de las ayudas a las renovables

    Es la primera vez que participo activamente en este foro, creo que tengo que aportar mi granito.
    Aquí hay gente a la que se le llena la boca diciendo que tenemos un gobierno de pacotilla que todo lo hace mal y que parece que únicamente está para fastidiarnos a nosotros, los ingeniertes de turno que intentamos ganarnos la vida.
    Permitidme hacer una reflexión. Soy hijo de un taxista y una peluquera. He tenido que trabajar muy duro para poder sacarme la carrera dado que no tenía grandes recursos para poder permitirme sólo estudiar. Actualmente, gracias a la fotovoltaica que ha promovido el gobierno de ZP, con sus aciertos y sus fallos, pero repito que gracias a este gobierno, NO al PP, gente como yo, y me imagino que habrá muchos compañeros con orígenes similares a los míos, nos podemos permitir el lujo de trabajar y ganar un sueldo más que digno con la fotovoltaica. Muchos de nosotros estamos trabajando en un sector que da beneficio, mucho más que tener que hacer proyectos para licencias de apertura, pequeñas naves y demás. Si no fuera rentable no estaríamos discutiendo todo lo que se discute.
    Pediría que antes de extender rumores sin sentido, impulsados por un periódico con una intencionalidad política tan clara y definida, nosotros mismos por nuestro propio bien nos paráramos a razonar un poco. No aprobechemos las malas intenciones de los demás para criticar lo que nos está dando de comer y darle el beneficio a quien JAMÍS hizo nada para promocionar las energías renovables en favor de sus amguetes los GORDOS que alguno nombra. Sabemos que a la derecha le j... que gente como yo, y repito que seguro que hay muchos dedicados a la fotovoltaica, pueda ganar dinero, eso parece que sólo debería estar reservado a los "señoritos".
    Creo que este tipo de foros está para ayudar a compañeros, aclarar dudas y exponer inquietudes comunes, NO para realizar campaña política a favor de ningún partido.

  4. #154
    Prestige está desconectado Forero
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    Predeterminado Respuesta: El Gobierno estudia la retroactividad en la rebaja de las ayudas a las renovables

    Hola, yo no creo que rebajen la tarifa estipulada pues iria en contra de la credibilidad del Gobierno de cara al exterior e interior y afectaria a los que hemos invertido en fotovoltica y a los bancos que nos han prestado el dienero.
    Pero poder yo creo que pueden hacerlo a la vista de la jurisprudencia del Tribunal Supremo Sala Contencioso Administrativo Secccion Tercera, sentencias de 20-3-2007 y 25-10-2006. Entre otras lindicezas dice:

    <<"En la demanda no se aduce que las modificaciones reglamentarias vulneren ninguna ley. Las
    recurrentes no alegan, en concreto, que dichas modificaciones infrinjan el artículo 30 de la Ley 54/1997, de
    27 de noviembre, del Sector Eléctrico , a tenor del cual se regula el régimen retributivo de las instalaciones
    de producción de energía eléctrica en régimen especial. Como es bien sabido, dicho régimen ha de
    ajustarse a lo dispuesto en el apartado 1 del artículo 16 de la Ley 54/1997 para los productores de energía
    eléctrica, completado con la percepción de una prima "en los términos que reglamentariamente se
    establezcan" cuando se trate de los supuestos de instalaciones que el propio artículo 30 precisa.
    El citado artículo 30 dispone que para la determinación de las primas se tendrá en cuenta el nivel de
    tensión de entrega de la energía a la red, la contribución efectiva a la mejora del medio ambiente, el ahorro
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    2
    de energía primaria y la eficiencia energética, y los costes de inversión en que se haya incurrido, al efecto
    de conseguir unas tasas de rentabilidad razonables con referencia al coste del dinero en el mercado de
    capitales. Las sociedades recurrentes, insistimos, no aducen que la modificación reglamentaria aprobada
    por el Real Decreto ahora impugnado vulnere dichos criterios. Su censura se basa tan sólo en que dicha
    modificación resulta contraria al artículo 9.3 de la Constitución , a los principios de seguridad jurídica,
    confianza legítima y buena fe, y resulta viciada de arbitrariedad en la medida en que carece de motivación.
    [...] El recurso, planteado en estos términos, no puede ser estimado. Como bien afirma el Abogado
    del Estado, los titulares de las instalaciones de producción de energía eléctrica en régimen especial no
    tienen un "derecho inmodificable" a que se mantenga inalterado el régimen económico que regula la
    percepción de las primas. Dicho régimen trata, en efecto, de fomentar la utilización de energías renovables
    mediante un mecanismo incentivador que, como todos los de este género, no tiene asegurada su
    permanencia sin modificaciones para el futuro.
    Es cierto que en el caso que nos ocupa la fijación de las primas está sujeta a unas determinadas
    pautas normativas, según ya hemos expuesto, pero también lo es que el Consejo de Ministros puede,
    respetándolas, introducir variaciones cuantitativas en las fórmulas mediante las que se actualizan
    periódicamente las primas o en el cálculo de éstas. Si la modificación no se ha desviado de estas pautas
    legales -y, repetimos, no se ha alegado en contra la vulneración del artículo 30 de la Ley del Sector Eléctrico
    - difícilmente podrá ser considerada contraria a derecho.
    No cabe oponer simplemente el valor de la "seguridad jurídica" a una modificación reglamentaria
    como argumento supuestamente invalidante de ésta. Es verdad que las normas deberían dotar de una
    cierta estabilidad a los marcos reguladores de las actividades económicas (de hecho en el preámbulo del
    Real Decreto 436/2004 , modificado por el que ahora se impugna, se afirmaba que "[...] esta nueva
    metodología para el cálculo de la retribución del régimen especial, por la seguridad y estabilidad que ofrece,
    debe contribuir a fomentar la inversión en este tipo de instalación"), pero también lo es que la seguridad
    jurídica no resulta incompatible con los cambios normativos desde la perspectiva de la validez de estos
    últimos, único factor sobre el que nos corresponde decidir en derecho.
    La misma consideración es aplicable al principio de confianza legítima, creciente e indebidamente
    aducido como argumento descalificador de no pocas modificaciones normativas que algunos agentes
    económicos reputan más o menos perjudiciales para sus intereses. Aducen las recurrentes que sus
    inversiones en la actividad de producción de energía eléctrica de régimen especial se hicieron en un
    determinado momento "confiando en que la Administración no cambiará las condiciones jurídicas que fueron
    determinantes para que [...] decidieran construir las instalaciones", premisa de la que deducen que la
    minoración de las primas posteriores al Real Decreto 2351/2004 respecto de las fijadas en el Real Decreto
    435/2004 sería contraria a aquel principio.
    Tal razonamiento, referido a un mecanismo incentivador como es el de las primas en cuestión, no
    puede ser compartido. Mientras no sea sustituida por otra, la regulación legal antes reseñada (artículo 30 de
    la Ley del Sector Eléctrico ) permite a las empresas correspondientes aspirar a que las primas incorporen en
    su fijación como factor relevante el de obtener "unas tasas de rentabilidad razonables con referencia al
    coste del dinero en el mercado de capitales" o, por decirlo una vez más con palabras del preámbulo del
    Real Decreto 436/2004 , "una retribución razonable para sus inversiones". El régimen retributivo que
    analizamos no garantiza, por el contrario, a los titulares de instalaciones en régimen especial la
    intangibilidad de un determinado nivel de beneficios o ingresos por relación a los obtenidos en ejercicios
    pasados, ni la permanencia indefinida de las fórmulas utilizables para fijar las primas.
    Del mismo modo que en función de factores de política económica de muy diverso signo (relativos al
    fomento de las energías renovables pero también a la planificación de las redes de los sectores de
    electricidad, además de otras consideraciones de ahorro y eficiencia energética) las primas e incentivos
    para la producción de energía eléctrica en régimen especial pueden aumentar de un año para otro, podrán
    también disminuir cuando esas mismas consideraciones así lo aconsejen. Siempre que, insistimos, se
    mantengan las variaciones dentro de los límites legales que disciplinan esta modalidad de fomento, el mero
    hecho de que la actualización o la significación económica de la prima ascienda o descienda no constituye
    de suyo motivo de nulidad ni afecta a la confianza legítima de sus destinatarios.
    Las empresas que libremente deciden implantarse en un mercado como el de generación de
    electricidad en régimen especial, sabiendo de antemano que es en gran parte dependiente de la fijación de
    incentivos económicos por las autoridades públicas, son o deben ser conscientes de que éstos pueden ser
    modificados, dentro de las pautas legales, por dichas autoridades. Uno de los "riesgos regulatorios" a que
    se someten, con el que necesariamente han de contar, es precisamente el de la variación de los parámetros
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    de las primas o incentivos, que la Ley del Sector Eléctrico atempera -en el sentido antes dicho- pero no
    excluye.
    Por último, tampoco pueden compartirse las alegaciones que, en términos generales, contiene el
    sexto de los fundamentos de derecho de la demanda respecto a la supuesta "arbitrariedad" de las
    modificaciones introducidas por los artículos 6 y 8 del Real Decreto impugnado. El argumento de que estos
    cambios normativos carecen de motivación expresada en el texto publicado no es suficiente para
    considerarlos arbitrarios.
    vive como piensas o acabaras pensando como vives

  5. #155
    inagar está desconectado Miembro del foro
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    Predeterminado Respuesta: El Gobierno estudia la retroactividad en la rebaja de las ayudas a las renovables

    Al margen de valoraciones políticas, no creo que este sea el sitio para hablar ni del aborto, ni del cine ni ese tipo de cosas.
    A mi, al igual que a algunos clientes se me plantea una pregunta.
    ¿Que va a pasar con las solicitudes de inscripción que se realicen ahora, con su correspondiente aval bancario si la prima baja? ¿Se podrá retirar el aval si no se ve viable la inversión con la nueva prima?
    Si alguien sabe o ha oido algo le agradecería nos iluminara un poco a todos.

  6. #156
    Avatar de jor-sol
    jor-sol está desconectado Forero
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    Predeterminado Respuesta: El Gobierno estudia la retroactividad en la rebaja de las ayudas a las renovables

    Pues como ya se ha comentado, esta situación ya la hemos vivido (y ya salimos escaldados con medio año sin poder trabajar).

    La vez anterior, la bajada de la tarifa era motivo justificado y admitido para solicitar la devolución del aval. Supongo que esta vez (como es lógico) sucederá lo mismo.

    Saludos,
    "Cuando teníamos las respuestas, nos cambiaron las preguntas"

    Mario Benedetti

  7. #157
    andres00 está desconectado Miembro del foro
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    Predeterminado Respuesta: El Gobierno estudia la retroactividad en la rebaja de las ayudas a las renovables

    Cita Iniciado por Photon Ver mensaje
    No Andres, es que lo hemos visto pasar ya muchas veces, cada nuevo RD ,que si inseguridad jurídica, que si antiguas tarifas, pero vamos que a la siguiente si no matan definitivamente a este sector volveremos a ver los mismos fantasmas.
    Photon, a mi en realidad lo que más me incomoda de todo este asunto no son los rumores de prensa, ni los comentarios de cualquier improvisado, sino lo inorportuno (¿o quizás oportuno?) del escrito de D. Eduardo Soler Tappa en Editorial La Ley.

    Saludos

  8. #158
    carlos jurado está desconectado Miembro del foro
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    Predeterminado Respuesta: El Gobierno estudia la retroactividad en la rebaja de las ayudas a las renovables

    En esta ocasion plenamente deacuerdo con comisiones obreras.

  9. #159
    cucharita está desconectado Forero
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    Predeterminado Respuesta: El Gobierno estudia la retroactividad en la rebaja de las ayudas a las renovables

    Cita Iniciado por inagar Ver mensaje
    Es la primera vez que participo activamente en este foro, creo que tengo que aportar mi granito.
    Aquí hay gente a la que se le llena la boca diciendo que tenemos un gobierno de pacotilla que todo lo hace mal y que parece que únicamente está para fastidiarnos a nosotros, los ingeniertes de turno que intentamos ganarnos la vida.
    Permitidme hacer una reflexión. Soy hijo de un taxista y una peluquera. He tenido que trabajar muy duro para poder sacarme la carrera dado que no tenía grandes recursos para poder permitirme sólo estudiar. Actualmente, gracias a la fotovoltaica que ha promovido el gobierno de ZP, con sus aciertos y sus fallos, pero repito que gracias a este gobierno, NO al PP, gente como yo, y me imagino que habrá muchos compañeros con orígenes similares a los míos, nos podemos permitir el lujo de trabajar y ganar un sueldo más que digno con la fotovoltaica. Muchos de nosotros estamos trabajando en un sector que da beneficio, mucho más que tener que hacer proyectos para licencias de apertura, pequeñas naves y demás. Si no fuera rentable no estaríamos discutiendo todo lo que se discute.
    Pediría que antes de extender rumores sin sentido, impulsados por un periódico con una intencionalidad política tan clara y definida, nosotros mismos por nuestro propio bien nos paráramos a razonar un poco. No aprobechemos las malas intenciones de los demás para criticar lo que nos está dando de comer y darle el beneficio a quien JAMÍS hizo nada para promocionar las energías renovables en favor de sus amguetes los GORDOS que alguno nombra. Sabemos que a la derecha le j... que gente como yo, y repito que seguro que hay muchos dedicados a la fotovoltaica, pueda ganar dinero, eso parece que sólo debería estar reservado a los "señoritos".
    Creo que este tipo de foros está para ayudar a compañeros, aclarar dudas y exponer inquietudes comunes, NO para realizar campaña política a favor de ningún partido.


    Yo pienso que este Ministro tenía todo el control sobre las renovables y actuó negligentemente en el 2008, pero el nuevo RD que supone un abismo impidió que las plantas "irregulares" entrasen a la tarifa que debieron entrar, no vale el no lo sábía etc.. , un gobierno puede ser cualquier cosa menos erratico, y Sebastian lo es, mucho ruido y pocas nueces, pero ya , ahora mismo deberían bajarse las tarifas de las nuevas instalaciones y todos sabemos porque, que pasa que lo sabemos todos menos él, no sabemos que ha habído una caida brutal en 2 años de los precios de la instalación ??? no sabemos que eso favorece la especulación ? y que hace ....... nada.

  10. #160
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    Predeterminado Respuesta: El Gobierno estudia la retroactividad en la rebaja de las ayudas a las renovables

    Para empezar : si bajan las primas arruinan a mi familia.

    ¿Realmente creeis que aqui se trata unicamente de una cuestión de dinero? ¿De ecologismo o energias verdes?

    Por supuesto que es una cuestión de dinero pero por encima de eso prevalece que si continuan adelante con sus intenciones habrán tirado al retete el miserable estado de derecho que tenemos. Nada se sujetará en este tinglado.

    No os engañeis este pais solo es una burda imitación de un estado de derecho. Nunca ha sido un estado de derecho pleno porque aqui el derecho solo prevalece cuando viene al caso. Como decia Groucho Marx : tengo unos principios pero si no le gustan tengo otros.

    No vamos a perder un estado de derecho que nunca hemos tenido. Igualmente tampoco vamos a perder una seguridad juridica que nunca hemos tenido y su prima hermana la confianza legitima ni siquiera está amparada por nuestra constitución a diferencia de otros paises de nuestro entorno. Que nadie crea para sentirse seguro que está bajo el amparo de las leyes porque aquí las leyes se vulneran y se retuercen y no pasa nada. Lo se porque lo he vivido una y otra y otra y otra vez


    En otro orden de cosas ¿os suena aquello de rentabilidades pasadas no garantizan rentabilidades futuras? Pues bien yo agradeceria que aplicaran este principio aquellos que se atreven a aventurar que esto es solo un rumor que nunca se hará realidad porque nunca antes ha sucedido y que forma parte de las reglas del juego. Lo que pasó ayer no pronostica lo que pasará mañana y los que aseguran que esto es un globo sonda sin mas fondo que obtener ventaja en una negociación simplemente no saben con quien se las están gastando. La seguridad juridica no existe en este pais hace tiempo y esto es solo un capitulo mas del estado de degradación en el que estamos inmersos.

    Para desgracia nuestra este pais está formado por una serie de compartimentos estancos sin comunicación entre ellos y no me refiero a autonomias sino a sectores economicos y sociales: sector fotovoltaico en este caso. Pues bien esta caracteristica de compartimento estanco es la que motiva que se pueda atentar impunemente contra uno de estos compartimentos sin que la cuestión tenga trascendencia en el resto de la sociedad. Nos pueden hacer trizas y solo escucharemos aplausos. Esta no es una sociedad solidaria, ni responsable ni ecologista ni nada de eso. Esta es la sociedad de la ideologia por genetica y las audiencias televisivas. Por lo tanto lo que nos suceda mañana solo dependerá de lo que hagamos hoy.

    Las llamadas a la tranquilidad en esta situación son una irresponsabilidad imperdonable y puedo demostrarselo a quien tenga interés.

    Para muchos en esta situación el estado de derecho es su mayor garantia. Para mi la unica garantia, lo unico que me puede aportar seguridad es la capacidad personal que pueda desarrollar para cambiar votos de bando y ojo que no hablo de ningún partido porque en este aspecto todos se mueven por las mismas reglas. Eso es lo unico que afecta a nuestros legisladores.

    Mañana mi mujer y yo viajaremos a Madrid. Mis hijos no vienen porque dos de ellos tienen un examen. ¡Lástima porque tambien ellos tienen práctica!.

    Saludos compañeros
    "Cuando la compra y la venta está controlada por el legislador, la primera cosa en comprarse y venderse son los legisladores" - P.J. O'Rourke

  11. #161
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    Predeterminado Respuesta: El Gobierno estudia la retroactividad en la rebaja de las ayudas a las renovables

    Se ha abierto un hilo con el objeto de centralizar el debate sobre el riesgo de recorte retroactivo de primas:

    http://www.solarweb.net/forosolar/as...o-tarifas.html

    Cerramos este hilo para facilitar el seguimiento de este importante debate.
    Última edición por solarweb; 17/05/2010 a las 15:31
    Alejandro Flores
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