La energía solar no es una energía alternativa: es la energía.
Hermann Scheer

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Tema: Mentalidad con efecto boomerang.

  1. #1
    Valkano está desconectado Forero
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    Predeterminado Mentalidad con efecto boomerang.

    Buenas, ya que estamos en periodo vacacional para muchos, me he decidido a escribir algo que me gustaría expresar.

    Tras varios años en el sector, al igual que muchos de vosotros, acabas conociendo un poco los "tics" y los "tacs" tanto de fabricantes como de clientes. El fabricante siempre sale ganando y más los últimos años donde nos han clavado unos precios que ahora vemos que eran desorbitados, pero que remedio quedaba, había que comprar lo que ellos marcan como precio referencia.

    Pero vamos a lo que quería comentar, cada vez más veo constructores y promotores que piden panel fotovoltaico "barato", es decir, no les vale 1.50 o 1.60€/wp (aún siendo rentabilísima una instalación con ese precio de panel), sino que buscan lo más barato posible, o lo que es lo mismo, panel Chino Barato (algunos hasta lo expresan así, sin mas rodeos).

    Lo cierto es que nunca ha sido mi política entrar en ese tipo de ventas ni lo haré jamás, prefiero perder una oportunidad de venta que no vender algo que no tengo ni idea de los resultados que va a dar, que generalmente, por cierto, son malos. Pero lo penoso de esto es que lo único que estamos consiguiendo con esa política de "pelotazos" es enriquecer a la industria China, machacar la industria Europea y dar una sensación de "sálvese el que pueda" del sector.

    Bien es sabido que en estos momentos la práctica totalidad de los fabricantes Europeos están ensamblando en China, aunque eso si, con unas calidades que determina cada fabricante y que al final es lo que marca la diferencia entre unos y otros. Esto lo tienen que hacer por que se han visto obligados por la agresiva política de precios de los fabricantes Chinos. Y aún así, muchos promotores prefieren pagar 5 céntimos menos sabiendo que todo su dinero irá a parar íntegro a China, volviendo a enriquecer su industria y colaborando a destruir la Europea.

    En las últimas semanas, por razones de mi puesto de trabajo, he estado presente en varias negociaciones con empresas Europeas que van a comprar mercancía asiática, y sin duda alguna tengo que afirmar que el empresario Chino no tiene ética, únicamente busca llegar al cliente sin importar las formas. Es el paradigma de "El fin justifica los medios", y lo aplican de modo implacable.

    De todos es sabido que China se quiere comer el mundo y lo está consiguiendo, pero es que además, cuando llevas un tiempo en esto te das cuenta se lo estamos poniendo en bandeja de plata y al final esos 4 o 5 céntimos que preferimos "ahorrarnos" para tener mayor beneficio se vuelven en contra nuestra. Sino pensadlo bien, durante el año pasado hay un fabricante Chino, de todos conocido, que se dedicó a reventar el mercado con unas bajadas brutales de precios que arrastraban al resto. Bien, pues ahora resulta que los dos últimos meses van y suben los precios (por que yo lo valgo). Es una prueba más de que juegan con nosotros y dejamos que lo hagan.

    Esto no es una declaración racista ni nada parecido, tengo amigos asiáticos y me encanta su cultura, es un pequeño llamamiento a que pensemos bien lo que "podemos dejar de ganar para ganar". Hay muchas empresas europeas y españolas con unas calidades de material excelente, un poco más caro que los Chinos, si sin duda, pero de verdad queremos destruir puestos de trabajo y empresas de nuestro propio pais para "dejar de ganar" un poco?, pensadlo bien que merece la pena la reflexión.

    Un saludo y disculpad por el tostón.

  2. #2
    Rafao está desconectado Miembro del foro
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    Predeterminado Respuesta: Mentalidad con efecto boomerang.

    Valkano yo entiendo tu postura perfectamente, pero hay que luchar contra los elementos y eso que no soy del sector. En mi caso, yo sin lugar a dudas defiendo una politica de calidad en todos los sentidos de la vida, pero lo que hay que hacer, desde mi punta de vista, es intentar competir de la mejor manera posible. Y cuando hablo de competir, no hablo de bajar precios por la cara, sin ton ni son, sino intentar hacer comprender al cliente, las ventajas e inconvenientes de cada panel, inversor o instalador, etc.... y defenderlo amuerte.
    Además de INNOVAR (no es una palabra vacía como muchos piensan), innovar en la forma de vender, innovar en la forma de instalar, innovar en la forma de proyectar, arriesgarse con el cliente, hacerse como de su casa, etc... A mi (y me considero muy exigente) el que me de mas seguridad, confianza y cercanía, es el que se queda con "mis cuartos".
    En fin, con mas tiempo seguiré desarrollando estas ideas.

  3. #3
    Valkano está desconectado Forero
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    Predeterminado Respuesta: Mentalidad con efecto boomerang.

    Cita Iniciado por Rafao Ver mensaje
    Valkano yo entiendo tu postura perfectamente, pero hay que luchar contra los elementos y eso que no soy del sector. En mi caso, yo sin lugar a dudas defiendo una politica de calidad en todos los sentidos de la vida, pero lo que hay que hacer, desde mi punta de vista, es intentar competir de la mejor manera posible. Y cuando hablo de competir, no hablo de bajar precios por la cara, sin ton ni son, sino intentar hacer comprender al cliente, las ventajas e inconvenientes de cada panel, inversor o instalador, etc.... y defenderlo amuerte.
    Además de INNOVAR (no es una palabra vacía como muchos piensan), innovar en la forma de vender, innovar en la forma de instalar, innovar en la forma de proyectar, arriesgarse con el cliente, hacerse como de su casa, etc... A mi (y me considero muy exigente) el que me de mas seguridad, confianza y cercanía, es el que se queda con "mis cuartos".
    En fin, con mas tiempo seguiré desarrollando estas ideas.
    Estoy de acuerdo contigo Rafao, evidentemente no por ser Europeo o Español hay que comprar productos de aquí por que si, ahora bien, lo que me refiero es que teniendo material de mejor calidad, con garantía cercana, con una postventa de calidad.... compensa "ahorrar" 5 o 6 centimos?. Esa es mi reflexión. Pero se admiten más comentarios, probablemente habría mucho que discutir y hasta podemos llegar a conclusiones interesantes.

  4. #4
    eltato39 está desconectado Forero
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    Predeterminado Respuesta: Mentalidad con efecto boomerang.

    Estoy totalmente de acuerdo con el planteamiento de Valkano. Me ha sucedido más de una vez. Pero también tengo clientes que me han dicho "no quiero nada chino", porque la gente no es boba, y sabe que si quieres un producto que te dure años no lo compras en un todo a 100 de los chinos. Personalmente trato siempre de vender material español, porque lo tenemos muy bueno, sin tener que envidiarle nada a ningún alemán, y he perdido operaciones por 5 céntimos, porque alguien ha ofertado material chino más barato. Pero no voy a vender nada que no conozca, ni que me de las garantías suficientes. Tampoco tengo nada contra los chinos, no se trata de eso, se trata de que tenemos un producto nacional bueno, bastante mejor que la inmensa mayoría de lo que viene de China, del que dependen muchos puestos de trabajo, y que ofrece muchas más garantías que cualquiera, y por supuesto, hay que priorizar un poco, no?

  5. #5
    Rafao está desconectado Miembro del foro
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    Predeterminado Respuesta: Mentalidad con efecto boomerang.

    Cita Iniciado por Valkano Ver mensaje
    Estoy de acuerdo contigo Rafao, evidentemente no por ser Europeo o Español hay que comprar productos de aquí por que si, ahora bien, lo que me refiero es que teniendo material de mejor calidad, con garantía cercana, con una postventa de calidad.... compensa "ahorrar" 5 o 6 centimos?. Esa es mi reflexión. Pero se admiten más comentarios, probablemente habría mucho que discutir y hasta podemos llegar a conclusiones interesantes.
    Pregunto: ¿Por que no se ofrecen mas garantías desde los fabricantes españoles o europeos si son de mayor calidad, segun decis? Nadie apuesta por esta linea de trabajo dentro del sector? Por qué son los panles españoles de mejor calidad si los ensamblais y fabricais en china o similar.....
    Pregunto de forma constructiva para que nadie se sienta ofendido, vale?

  6. #6
    Pepe74 está desconectado Miembro del foro
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    Predeterminado Respuesta: Mentalidad con efecto boomerang.

    Si es cierto que los paneles chinos son una patata, no entiendo como es que han arrasado en europa ( no solo en España ). Además es muy fácil, creo yo, vender un panel de buena calidad europeo frente a un mal panel chino cuando la diferencia, como decís es solo de 5 centimos. esa diferencia de calidad es demostrable, solo habría que ver las producciones. Los chinos fabrican de todo, su ética es muy diferente a la occidental, pero no solo se dedican a vender en el todo a 100 como muchos aquí creemos. Fabrican productos de excelente calidad y precio y otros patéticos pero tb baratos. Los chinos fabrican coches, pero a diferencia de las placas fotovoltaicas aquí no se venden (posiblemente por ser aún muy malos).. Me explico, el fabricante chino se que es lo que me ofrece, ¿qué me ofrece el europeo? ¿calidad? ¿donde está?, ¿cuanta es la diferencia?

  7. #7
    Valkano está desconectado Forero
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    Predeterminado Respuesta: Mentalidad con efecto boomerang.

    Hombre, que hay módulo fabricado en China de calidad es evidente. De hecho ahora mismo casi todos se fabrican allí, Chinos y no Chinos. Pero también es verdad que los 100% Chinos, hay 4 o 5 buenos, los demás dejan bastante que desear. Los europeos, por lo general suelen ensamblarse allí más bien y los materiales que usan suelen ser de calidad algo más superior.

  8. #8
    rosendo está desconectado Forero
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    Predeterminado Respuesta: Mentalidad con efecto boomerang.

    Valkano has dado en el clavo de lo que va a pasar con el futuro de la industria europea, lo peor es que este problema no solo va a afectar a la industria fotovoltaica, cada vez abarca mas parte del mercado y da igual el tipo de mercancia,

    Para que nos hagamos una idea están haciendo hasta jamones serranos. En eolica están empezando a despuntar y no tardaran en ser los lideres. El problema es que no tienen ni un pelo de tontos. te dejan montar cualquier tipo de industria siempre, el mismo socio con el que empezaste a fabricar saca un modelo que te hace directamente la competencia. Esto ya pasa en los coches y solo es cuestion de tiempo que empiecen a llegar a Europa.

    La culpa es única y exclusivamente de los gobernantes que prefieren que cuatro empresarios "audaces" saquen una buena tajada a cambio de llevar a todo occidente a la p. ruina.

    Eso si, intenta vender un coche hecho en Europa alli y veras que facil lo tienes. Aqui parecemos tontos del haba, no ponemos ninguna pega y dejamos que estos señores produzcan en unas condiciones penosas para sus obreros, si esto lo hicieran en Europa todos los empresarios chinos estarian en la carcel. Deberian de imponer ya un arancel ético, que impida que cualquier producto que entre en nuestras fronteras deba cumplir unas condiciones minimas en cuanto a condiciomnes de trabajo.

    No podemos competir contras empresas que tienen esclavos.

  9. #9
    rosendo está desconectado Forero
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    Predeterminado Respuesta: Mentalidad con efecto boomerang.

    Perdón me desapareció un párrafo.

    .......cualquier tipo de industria siempre y cando controlen mas del 50 %, cuando ya saben hacer el producto, el mismo socio con el que empezaste a fabricar....

  10. #10
    Valkano está desconectado Forero
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    Predeterminado Respuesta: Mentalidad con efecto boomerang.

    Efectivamente Rosendo, esa es exactamente la idea que quería transmitir. Yo sigo invitando a una profunda reflexión en general, muy complicado lo sé, pero se me antoja "vital" hacerlo y tener visión de futuro antes de que ya no pueda ser "nuestro".

  11. #11
    Avatar de Jumanji
    Jumanji está desconectado Forero
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    Predeterminado Respuesta: Mentalidad con efecto boomerang.

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    Estoy de acuerdo contigo Rafao, evidentemente no por ser Europeo o Español hay que comprar productos de aquí por que si, ahora bien, lo que me refiero es que teniendo material de mejor calidad, con garantía cercana, con una postventa de calidad.... compensa "ahorrar" 5 o 6 centimos?
    Hola Valkano.

    En mi opinión, en un mercado competitivo, esta decisión que propones debe tomarla cada inversor en función de la información que tenga, de sus necesidades, etc.

    Lo único que sí hay que mirar con lupa, y es algo sobre lo que se está trabajando actualmente, es la calidad global de la instalación de generación para que no afecte negativamente al sistema eléctrico común. A partir de aquí, que cada cual invierta su dinero como estime conveniente.

    Ahora bien, si un inversor con dinero quiere entrar en el negocio, creo imprescindible que se asesore correctamente, y añado: que además se deje asesorar...

    Por último, panel chino no implica directamente calidad baja. Hay un poco de todo.
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  12. #12
    Cayo está desconectado Miembro del foro
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    Predeterminado Respuesta: Mentalidad con efecto boomerang.

    No me puedo resistrir a intervenir.
    Conozco multitud de productos chinos desde hace 25 años y he podido apreciar la evolución comercial que ha experimentado.
    Allá por el año 87 asistí a una feria comercial internacional en Panamá. Del total de 200 expositores había no menos de 10 que eran chinos y, ¡qué curioso!, todos exponian lo mismo: una motocicleta, un jarrón chino enorme, distintas prendas de vestir, juguetes, aparatos eléctricos, bisutería, etc, etc, etc. Aquello indicaba que China ya poseía un mínimo de estructura industrial para la fabricación de casi cualquier cosa. De ahí a que los empresarios occidentales se planteasen fabricar allí, sólo un paso.
    El artículo que en Occidente consideramos barato y "malo", tiene una muy distinta consideración en Latinoamérica o India, por ejemplo. Si quieres artículo de calidad, por supuesto será más caro que el artículo "malo", pero sin duda muchísimo más barato que si lo fabricas aquí. Otra cosa es que consigas contactar con un fabricante serio y responsable que no te venda gato por liebre. Para evitar eso existen diversos organismos y técnicas que te ayudan a separar el grano de la paja.
    En China probablemente existan más empresas o fabricantes que en todo Occidente, por tanto habrá de todo, como en botica. Hace unos días escuche a un famoso cocinero español que decía haberse sorprendido mucho cuando supo que para acudir a un ciclo de conferencias suyas se habían recibido más de 300.000 solicitudes. Cuando preguntó si se trataba de un error le dijeron que el gremio de cocineros agrupaba a más de !6 millones de profesionales¡
    Hasta los años 80 España exportaba a Europa casi exclusivamente por precio; arículos de calidad competitivos en el mercado Europeo mas bien pocos. Ni teníamos ni tenemos imágen de calidad como los productos alemanes, o diseño como los italianos ó franceses, nuestro único argumento de venta es el precio, por tanto, para competir con China lo tenemos muy pero que muy crudo.
    El brutal desarrollo industrial experimentado por China en los últimos 20 años, les ha permitido desarrollarse hasta alcanzar un nivel tecnológico equiparable al occidental, de hecho el año pasado pusieron en órbita a sus primeros "taykonautas".
    Ahora os propongo un juego cuya finalidad es reflexionar a partir del resultado obtenido. Cada uno de nosotros está sentado en su despacho o puesto de trabajo, delante de su ordenador y rodeado de muchos y variados objetos. A ver quién consigue obtener el porcentaje más bajo de productos de origen chino o asiático.

  13. #13
    tyr1976 está desconectado Miembro del foro
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    Predeterminado Respuesta: Mentalidad con efecto boomerang.

    El problema de los módulos chinos es que tienen que durar 25 años y hoy por hoy no hay referencias en España de plantas construídas con módulos chinos de más de 10 años (si alguien conoce alguna que lo exponga). Hay estudios que demuestran como un módulo pasa los controles de calidad iniciales y cuando forman parte de una instalación presentan puntos calientes. Hay que tener en cuenta que los módulos normalmente son el principal foco de problemas de una instalación FV y en los controles iniciales dan la potencia en CEM asegurada por el fabricante pero cuando llevan expuestos un mes al sol y refieriendome a los módulos de dudosa calidad pueden perder hasta un 5% de eficiencia y ya no digo nada cuando lleven 15 años funcionando, si es que llegan....

    A lo expuesto por Cayo, a mi hijo a veces le compro juguetes tipo cochecillos, trenes, etc, en tiendas de chinos, eso sí muy baratos, pero la media de durabilidad no llegan a más de dos días, y también en un "alarde" de despilfarro le compro juguetes de marcas prestigiosas o reconocidas por todo el mundo fabricadas en China (es por ello que mi opinión es que todo lo que viene de china no es malo) los cuales no tiene cojones de romperlos, la conclusión es que no te venden duros a cuatro pesetas y que la calidad y fiabilidad tienen un precio y cuando haces una inversión grande y cuyo plan de negocio tiene que durar mínimo 25 años para sacar una rentabilidad decente hay que diseñar bien y utilizar materiales con una calidad media-alta mínimo, sobre todo para no tener sobresaltos.

    Saludos.

  14. #14
    Valkano está desconectado Forero
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    Predeterminado Respuesta: Mentalidad con efecto boomerang.

    A ver, yo es que creo que solamente Rosendo ha entendido lo que quería decir. En ningún momento digo que en China sea todo de mala calidad, es absurdo afirmar eso hoy en día ya. Lo que quiero decir es que qué preferimos, comprar al señor de la tienda de toda la vida que vive en nuestra calle o condenarlo a cerrar por que preferimos comprar en el todo a 100 Chino?. En mi opinión, a veces es mejor gastar un poco mas e invertir en la gente de aqui, por que esto al final es la pescadilla que se muerde la cola. Pero por supuesto, cada uno hace lo que quiere con su dinero.

  15. #15
    eltato39 está desconectado Forero
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    Predeterminado Respuesta: Mentalidad con efecto boomerang.

    Por supuesto que todo lo que se fabrica en China no es malo. Por ejemplo, ellos ponen en órbita sus propios satélites, mandan sus naves al espacio, cosa que España no puede hacer. Por experiencia sé que hay buenos paneles chinos, pero también sé que los hay mediocres y malos. Creo que de lo que se trata es de separar el oro de la paja, y que la gente vaya cambiando esa actitud "pesetera", desgraciadamente arraigada en muchos, por una actitud más enfocada a la calidad, pues en este sector hablamos de instalaciones que tienen que funcionar bien, al menos durante 25 años venga de donde venga el material, y si es nacional, mejor. En cuanto a las garantías, hay fabricantes nacionales que dan 10 años por defecto de fabricación, no conozco ningún chino que lo haga, por lo menos yo.

  16. #16
    Rafao está desconectado Miembro del foro
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    Predeterminado Respuesta: Mentalidad con efecto boomerang.

    Uffff.....buen debate señores.
    Bajo mi punto de vista, España es el unico pais europeo que no defiende prácticamente nada los sectores en los que puede despuntar. Y lo digo, porque en Alemania (p.e.) le dices a un promotor que compre paneles españoles y te dicen "por aqui te quiero ver" en el 95% de los casos. Claro está, que su tecnologia es de las mas punteras del mundo. ¿Que hacemos aquí? Pues en primer lugar preguntar por el precio, en segundo por el precio y en tercer lugar decir "por pronto pago habria una rebajilla, no?". El precio debería ser lo último, pero es que ademas, cuando le estas explicando las bondades del panel (o lo que sea) normalmente estan pensando en que van a comer al mediodía. En fin esa es mi opinion, de por qué no se apuesta por los productos españoles en general.

  17. #17
    Valkano está desconectado Forero
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    Predeterminado Respuesta: Mentalidad con efecto boomerang.

    Mi conclusión es clara. Aún sabiendo que me consta que el 99% de los fabricantes europeros (españoles y no españoles) están ensamblando en China, aunque muchos dirán que no, si el fabricante europeo me puede demostrar que el producto es de algo mejor calidad que el 100% Chino prefiero gastar un poco más y al menos saber que parte de mi dinero va a parar a gente de mi entorno. De este modo aseguro que parte de ese dinero se queda en mi país y vale para generar empleo, riqueza, futuro....

  18. #18
    rosendo está desconectado Forero
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    Predeterminado Respuesta: Mentalidad con efecto boomerang.

    La conclusión es que si no pensamos un poco más en el bien del pais o por lo menos de Europa, vamos apañaos.

    Lo peor de todo es que conozco mucha gente que estaria dispuesta ha hacer un esfuerzo por comprar productos españoles o europeos. pero es complicado encontrar algo que no este fabricado en Asia.

    Pensamos que que bien estamos comprando al ahorrarnos un dinero, pero no nos damos cuenta que estamos enviando cada vez a mas gente al paro. Sector del calzado, textil, juguetero etc. Como no somos obreros de estas industrias no le damos mas importancia, hasta que nos cueste nuestro trabajo, entonces ya será demasiado tarde.(parodia del poema erroneamente atribuido a bertolt brecht... primero se llevaron a los comunistas, pero no me impotó, porque yo no era comunista...)

    Si esto no se para , pronto vendrá una segunda crisis , mas profunda y decisiva.

    Si los gobiernos tienen las manos atadas a la hora de poner barreras a esta invasión, solo queda la responsabilidad de cada uno como consumidor de anteponer un orden de prioridades. Esta elección personal no puede ser controlada ni por Gobiernos ni intereses macro economicos. Si nadie comparara un determinado productio este dejarian de entrar al pais.

    El momento no es el mas adecuado, para aplicar esta opción , dada la gran cantidad de gente con serios apuros económicos.

    He pensado del gran futuro que tendria una cadena de tiendas "hecho en España" o "hecho en Europa", CEE etc, donde estuvieramos seguros de que esos productos efectivamente lo han hecho compatriotas nuestros.

    Si fuera un magnate la patentaria, estoy seguro de su exito.

    Bueno dejemos el negocio ficción y volvamos a pensar un poco en la idea que lanzó Valkano, más allá de la coyuntuta actual del mercado fotovoltaico.

    Un saludo.

  19. #19
    Valkano está desconectado Forero
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    Predeterminado Respuesta: Mentalidad con efecto boomerang.

    Cita Iniciado por rosendo Ver mensaje
    La conclusión es que si no pensamos un poco más en el bien del pais o por lo menos de Europa, vamos apañaos.
    Exactamente, esa es la conclusión, y por eso la invitación a la reflexión y a ver más allá del hoy y ahora.

    Lo peor de todo es que conozco mucha gente que estaria dispuesta ha hacer un esfuerzo por comprar productos españoles o europeos. pero es complicado encontrar algo que no este fabricado en Asia.
    Bien, hoy en día es casi imposible, al menos en el sector fotovoltaico, encontrar algún módulo Europeo (incluidos españoles evidentemente), que no esté fabricado/ensamblado en China, ya sea en su totalidad o en parte. Pero aún así, asumiendo eso, comprando a fabricantes europeos, gran parte del dinero se queda aquí, no vuela íntegro a China. Lo que está claro que si queremos competir fabricando nuevamente aquí 100%, los gobiernos deben poner las mismas reglas a todos y exigir lo mismo a todos los fabricantes, (seguros a sus empleados, horas de trabajo, condiciones de trabajo.....) o jugamos todos a lo mismo o sino nosotros mismos nos vamos a ahorcar.


    He pensado del gran futuro que tendria una cadena de tiendas "hecho en España" o "hecho en Europa", CEE etc, donde estuvieramos seguros de que esos productos efectivamente lo han hecho compatriotas nuestros.

    Si fuera un magnate la patentaria, estoy seguro de su exito.
    Jeje, coincido contigo. Quizá costaría arrancar, pero en unos años, cuando empecemos a ver lo que realmente nos está viniendo encima seguro que más de uno se acordará de esta conversación, al menos esa es mi impresión. Lo que está claro, que los gobiernos deberían ser conscientes de las cosas y ponernos a todos las mismas reglas de juego y exigir a los fabricantes las mismas condiciones (seguros empleados, condiciones de trabajo, horas laborales ....), por que sino, lo único que se va a conseguir es pegarnos tiros en los pies nosotros mismos.
    Última edición por Valkano; 31/03/2010 a las 21:02 Razón: completar texto

  20. #20
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    6volts está desconectado Forero
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    fraggel rock
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    Predeterminado Respuesta: Mentalidad con efecto boomerang.

    grandes verdades de la vida lo que se trata aqui.
    me hacer pensar en el caos de la ultima huelga de transportistas.
    "1000 Toneladas de palabras no valen ni un gramo de trabajo" saludos SOStenibles deste BIOlento.

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