La energía solar no es una energía alternativa: es la energía.
Hermann Scheer

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Tema: ¿Cuanto deberia costar un panel para que no haya primas?

  1. #1
    Er_Megawatio está desconectado Miembro del foro
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    Predeterminado ¿Cuanto deberia costar un panel para que no haya primas?

    Pues eso... Por curiosidad. A que precio deberian estar los paneles para que una inversion fotovoltaica fuese rentable sin la existencia de primas. A ver si hay algun financiero que pueda echar estas cuentas ya que yo soy muy malo.
    Ademas ya sabeis es mas comodo preguntar y que otros hagan el trabajo...

  2. #2
    Avatar de bedosbal
    bedosbal está desconectado Miembro del foro
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    Predeterminado Respuesta: ¿Cuanto deberia costar un panel para que no haya primas?

    Buena pregunta. Yo también tengo gran curiosidad en saber a que coste wp maximo podría ser una instalación , digamos de 10 MW, con todos los gastos incluidos, para que no necesitara ninguna prima.

  3. #3
    rosendo está desconectado Forero
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    Predeterminado Respuesta: ¿Cuanto deberia costar un panel para que no haya primas?

    Interesante la pregunta, pero mucho me temo que no tiene respuesta.

    Lo primero que deberiamos saber es el precio que te van a pagar por los kwh que vas a vender. Eso a dia de hoy nadie lo puede saber.

    Si entras directamente en el mercado dependerás del precio de ese dia y fluctua enormemente, para que os hagais una idea el año pasado creo que la media bajo como más de un 30% recpecto a 2008.

    Por lo tanto si no sabemos que precios vamos a obtener es imposible calcular el costo que debe tener de la inversion, para obtener cierta rentabilidad.

    Luego estaria el criterio de "rentable". Lo que para unos puede ser una rentabilidad atractiva, para otros no lo es.

    También hay que saber ¿Para quien es rentable?. ¿Para el inversionista?, ¿para el pais?, ¿Para el medio ambiente? etc.

    Hay plantas que se realizan sabiendo el precio que obtendran durante un largo periodo de tiempo, por ejemplo en EE UU las compañias electricas hacen contratos de compra con la empresa propietaria de la planta asegurando la compra y el precio durante por ejemplo 20 años, a partir de hay la propietaria debe calibrar cual debe ser su inversión y su coste de operación para no pillarse los dedos.

    Os sorprenderiais de los precios que se están manejando por kwh para proyectos que comenzaran su producción en unos dos años. Creo recordar que por debajo de los 12 centimos de dolar el kwh.

    En el fondo funcionan como las primas actuales , solo que alli las pagan directamente las electricas y como veir son bastante mas bajas. Tambien es verdad que los promotores tienen , o tenian unas ayudas directas sobre la inversión "tax credits" o algo asi, que podrian asociarse a una subvención directa. Si las electricas compran esta energia es porque dependiendo del Estado donde operan, tienen que cubrir cierto % del suministro con electricidad que provenga de fuentes renovables.

    Bueno corto el rollo.

    Un saludo.

  4. #4
    Avatar de bedosbal
    bedosbal está desconectado Miembro del foro
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    Predeterminado Respuesta: ¿Cuanto deberia costar un panel para que no haya primas?

    Gracias por la respuesta rosendo. ¿No se pagaría a poco mas de 11cent. KW?
    Cual es entonces el precio de mercado actual?
    sabrías decir cuanto deberían costar las placas contando con que te pagan al precio actual?.
    Un saludo.

  5. #5
    CRAKER está desconectado Miembro del foro
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    Predeterminado Respuesta: ¿Cuanto deberia costar un panel para que no haya primas?

    bueno , voy a ser valiente y dire a 0.53 el watio , creo que con este precio no haria falta subenciones . que es posible¿? de momento no

  6. #6
    rosendo está desconectado Forero
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    Predeterminado Respuesta: ¿Cuanto deberia costar un panel para que no haya primas?

    Respondiendo a Bedosal.

    Pues los precios actuales son muy bajos, debido a la gran hidraulicidad actual y tambien la buena época para la eólica. En lo que llevamos de año cubren aproximadamente el 40 % de la demanda.

    Según el último boletín del mercado de la electricidad (23 al 29 enero), publicado por la CNE, el precio medio en lo que llevamos de año es de 29,27 euros/MWh y en los últimos 365 dias es de 35,30 euros/MWh.

    Sin embargo hace un año el precio medio de la electricidad generada en los anteriores 365 dias era de 62,81 euros/MWh.

    Como puedes apreciar son increiblemente variables, dependen de muchos factores, pero lo que más le está afectando últimamente es el descendo del consumo y la irrupción a gran escala de energias renovables que entran sin competir con otras tecnologias y consiguen disminuir enormemente el precio máximo de cada dia , que es lo que marca lo que cobraran todos los kwh vendidos ese dia, salvo que como en el caso del regimen especial estén sujetos a unos precios determinados o máximos.

    Aqui me gustaria que vieramos como las renovables frenan el precio máximo de la electricidad, enjugando en parte su coste para el total del sistema.

    Comentarte a modo de anecdota, que hace poco tiempo en Francia se conjugaron unas condiciones de máximo consumo ,por temporal de frio, con una disponibilidad especialmente baja del sector nuclear, (habia unas 18 centrales paradas), por lo que tuvieron que importar gran cantidad de energia y aún asi no llegaron a cubrir la totalidad de la demanda , llegaron a cortar la electricidad en alguna parte muy concreta del pais,y el precio máximo superó puntualmente los 1000 euros/MWh.

    Como puedes apreciar, hacer una rentabilidad estimada de la energia vendida directamente al mercado sin ninguna prima ni precio minimo, es completamente imposible.

    En cuanto a tu última pregunta, para hacer rentable una instalación que cobrara el precio actual , unos 3 cent de euro por KWh, creo que aunque nos regalaran el panel y solo tuvieramos que pagar el resto de los gastos de la instalación , tendriamos dificil sacar una rentabilidad apreciable.

    Otro tema seria si quisieramos ver la rentabilidad estimando que el precio de venta fuera el de compra de un consumidor , unos 12 a 14 cent/kwh incluyendo el IVA, en ese caso serian los tecnicos los que pueden echar las cuentas de que precio seria el del panel para llegar a la rentabilidad que tu estimes como interesante.

    Un saludo.

  7. #7
    Avatar de bedosbal
    bedosbal está desconectado Miembro del foro
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    Predeterminado Respuesta: ¿Cuanto deberia costar un panel para que no haya primas?

    gracias una vez mas.

  8. #8
    Er_Megawatio está desconectado Miembro del foro
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    Predeterminado Respuesta: ¿Cuanto deberia costar un panel para que no haya primas?

    Estupenda respuesta...Muchas Gracias

    ¿Entonces entiendo que si el Ministerio quiere que se sigan instalando paneles solares seguira habiendo primas durante varios años?

  9. #9
    Avatar de bedosbal
    bedosbal está desconectado Miembro del foro
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    Predeterminado Respuesta: ¿Cuanto deberia costar un panel para que no haya primas?

    Cita Iniciado por CRAKER Ver mensaje
    bueno , voy a ser valiente y dire a 0.53 el watio , creo que con este precio no haria falta subenciones . que es posible¿? de momento no
    Si tomamos como referencia la cifra que nos da CRAKER, y contando que algunas empresas ofrecen paneles a 1,38€, quiere esto decir que las placas tienen un coste de un 250% por encima del necesario para no necesitar ningún tipo de ayuda.
    Un saludo

  10. #10
    Pepe74 está desconectado Miembro del foro
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    Predeterminado Respuesta: ¿Cuanto deberia costar un panel para que no haya primas?

    En este tema la referencia no debe ser el precio de la energía en el mercado. Tenemos q mirar el el precio al consumidor. Con un cálculo a ojo y con el panel a precio actual ( panel chino ) cuando se alcancen lo 15 c€/kwh al consumidor se alcanzaría la paridad para una vivienda media ( que pudiera tener espacio para unos 10 Kw). Es un cálculo a OJO. OK? ahora estamos en torno a 11 y pico.

  11. #11
    Prestige está desconectado Forero
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    Predeterminado Respuesta: ¿Cuanto deberia costar un panel para que no haya primas?

    rosendo, muy buena tu aportación.
    Podrías decirnos si lo sabes, o quien lo sepa porqué si los precios del mercado han bajado de los 62,81 euros/MWh de 2008 a los 29,27 euros/MWh de este año cada año sube mas la vida el recibo de la luz y en que consiste el llamado déficit tarifario?
    vive como piensas o acabaras pensando como vives

  12. #12
    rosendo está desconectado Forero
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    Predeterminado Respuesta: ¿Cuanto deberia costar un panel para que no haya primas?

    Esa si que es una gran pregunta.

    En teoria el deficit tarifario se crea por la diferencia entre lo que cuesta a todo el sistema electrico producir la electricidad: gas natural, carbón, energia nuclear, primas al régimen especial(donde se incluyen las renovables), costo de tratamiento de residuos radiactivos etc. y lo que cobran mediante recibo de la luz.(entre medias estan las distribuidoras y red electrica que hacen aumentar en gran parte dicho precio).

    SE supone que el coste de producción es mayor que lo que pagamos todos los consumidores. Como la tarifa electrica no cubre el coste de generación , se va creando un deficit para compensar a las electricas de ese "perjuicio", que es financiado no se muy bien como.

    Las continuas subidas de la electricidad por encima del IPC intentan recortar esa diferencia entre el coste de generacion y el precio de venta. Se intenta llegar a un punto en que realmente cada consumidor pague lo que cuesta generar su electricidad. Para mi esto es necesario para que la gente asuma su consumo haciendo frente directamemnte al gasto que ocasiona, seria la forma de que se ahorre más energia.

    Pero también incluiria otros costes indirectos, como la gestion de los residuos radiactivos durante su vida, el desmantelamiento de las centrales ,los daños causados por la lluvia acida, las ayudas al sector del carbón etc.

    Lo curioso es que las electricas no han dejado de aumentar sus beneficios año tras año, por lo tanto , desde mi punto de vista, el deficit tarifario es hinchado artificialmente por dichas compañias.

    Efectivamente, el deficit tarifario del último año deberia ser mucho menor que el anterior, pero mucho me temo que esto no es asi.

    Las primas a las renovables y especialmente a la fotovoltaica, hacen aumentar dicho deficit, pero no se porqué otros factores que son consecuencia directa de la generación electrica, como son los que he enunciado anteriormente, son asumidos directamente por el Estado y no repercuten directamente en el consumo de electricidad.

    No se si aclara tu pregunta y seguramente algunos conceptos no son del todo correctos, pero puede que te ayude ha hacerte una idea de lo que estamos tratando.

    Un saludo.

  13. #13
    Avatar de Jumanji
    Jumanji está desconectado Forero
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    Predeterminado Respuesta: ¿Cuanto deberia costar un panel para que no haya primas?

    Me ha gustado este hilo.

    Tan pronto tenga un hueco, publicaré un artículo al respecto con mi punto de vista y los cálculos.

    Saludos
    http://jumanjisolar.com/wp-content/u...10/04/logo.png
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  14. #14
    Avatar de solesitos
    solesitos está desconectado Forero
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    Predeterminado Respuesta: ¿Cuanto deberia costar un panel para que no haya primas?

    Hola a todos...estaba intentando subir una archivo que muchos ya conocéis sobre la evolución de la tarifa electrica, y que me perdone el compañero que lo colgó por que no recuerdo quien fué..., pero ahora el sistema no me deja, o no sé volver a subirlo, por lo que os remito al post de 14 de Nov de 2008....

    http://www.solarweb.net/forosolar/as...ar-espana.html


    curiosa manera a mi modesto entender de "converger" al euro...si sumáis lo que bajo el primer gobierno de Aznar la tarifa y el incremento del IPC en esos años...la cifra se acerca mucho a ese 30% de deficit no??....pero asi conseguimos un IPC del 2 y el 1.4 durante dos años y poder entrar en el primer grupo de paises al EURO....(y menos mal....)...

  15. #15
    javiersol está desconectado Forero
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    Predeterminado Respuesta: ¿Cuanto deberia costar un panel para que no haya primas?

    Pues viendo el post que nos señalas, el compañero que dices que lo colgó...eres tú.
    Ese post, como podemos ver, fué iniciado por Rosendo con unas estupendas aportaciones de él y que continuó con muy buenos comentarios y aportaciones, en ocasiones de altura, de otros foreros.
    Merece la pena actualizarlo en lo que se pueda con la que está callendo. No te parece Rosendo?

  16. #16
    javiersol está desconectado Forero
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    Predeterminado Respuesta: ¿Cuanto deberia costar un panel para que no haya primas?

    cayendo, no callendo.

  17. #17
    Avatar de solesitos
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    Predeterminado Respuesta: ¿Cuanto deberia costar un panel para que no haya primas?

    ...no si ya ..pero me refiero al compañero que me pasó el archivo de variación eléctrica...porque yo efectivamente tuve acceso a él en la web del ministerio.....pero luego lo quitaron y yo hice referencia a él en un hilo y me lo pasaron por correo electrónico...;y ahora me ha ocurrido que teniéndolo en mi pc, al querer adjuntarlo, como ya lo colgué en el post sobre el "coste verdadero..." no me ha dejado ....

  18. #18
    Avatar de jor-sol
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    Predeterminado Respuesta: ¿Cuanto deberia costar un panel para que no haya primas?

    A ver si era este .... http://www.solarweb.net/forosolar/at...ica-vs-ipc.pdf

    Que ya te lo pasé en el post :

    http://www.solarweb.net/forosolar/as...da-la-luz.html


    Nos vemos, compañeros...
    "Si se está sometido a un engaño demasiado tiempo, se tiende a rechazar cualquier prueba de que es un engaño. Encontrar la verdad deja de interesarnos. El engaño nos ha engullido.
    Simplemente, es demasiado doloroso reconocer, incluso ante nosotros mismos, que hemos caído en el engaño. En cuanto se da poder a un charlatán sobre uno mismo, casi nunca se puede recuperar."

    Carl Sagan, El mundo y sus demonios.

  19. #19
    Avatar de solesitos
    solesitos está desconectado Forero
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    Predeterminado Respuesta: ¿Cuanto deberia costar un panel para que no haya primas?

    Gracia Jor-Sol........al Cesar lo que es del Cesar......

  20. #20
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    bedosbal está desconectado Miembro del foro
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    Predeterminado Respuesta: ¿Cuanto deberia costar un panel para que no haya primas?

    Otro tema que haría dar un salto importante sería la efectividad de las placas, siempre y cuando no fueran mas caras, claro está.
    Dejo unos enlaces sobre placas mucho mas eficientes.
    Nuevo material solar 100% efectivo (casi)

    Una célula solar un 30% más eficiente | Biocarburante.com

    www.csic.es/wi/VisualizarDocumento.jsp?id_object...user...CSIC.

    Un saludo


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