Tema: Precios Epc con bajadas temerarias

hola, este es un tema que ya hemos trillado mucho, y que de hecho yo misma he hablado del este tema:
los precios TAN bajos que ofertan algunos EPcistas para realizar instalaciones FV sobre cubierta.

Hace un mes pasamos una oferta de 3.2€/wp instalado , llave en mano. Instalación de 100Kwn , en BT.
Con toda la gestión administrativa incluida salvo tasas e ICIO, ni aval ( esto a aportar por el contatante)
Módulos CSI, inversores SMA, cable solar, estructura K2 system, contador bidireccional, garantias de 25 años para módulos y 10 inversores.
Dirección de obra, certificacion del Tüv, acta de puesta en marcha,, etc...
Y ahora me llama el cliente y me dice que no lo va a hacer con nosotros porque una empresa le va a hacer la instalación llave en mano por: 2.3€wp!!!!!!!!
NO sé que pensar, ni que hacer, ni como convencerlo de lo contrario. Es una bajada temeraria, y que no nos hace ningun bien a nadie. Una cosa es la competitividad y otra muy distinta la competencia desleal.
Quizás esté equivocada, decirme si el precio que he ofertado es demasiado alto o si el precio de la competencia es demasiado bajo.
Gracias

Buenas quefull, el precio que has ofertado, es un buen precio. Estás segura de qué el contratante está subastando el precio? Tiene capacidad real para realizar la instalación?

Hola,
no sé quien le ha ofertado estos precios, le he dicho al contratante que podía ser peligroso ya que es un producto que tiene que funcionar 25 años, que luego vienen las madres mias, que si el de los módulos desaparece, que cuando se rompe un inversor, SMA es de los pocos que no te deja la instalacion parada y te lo repone inmediatamente, que si la estructuta es mala, dentro de 5 tendrá que cambiarla, que los cables tuene tambienese problema, si no es de 1ª se parte o se quema.
Enfin gracias de todas formas, al menos tengo la tranquilidad que no hemos calculado unos precios fuera de mercado.

un saludos

pues a mi me parece muy bien que oferten a 2,3 y si puede ser a 2 o a 1,5 mejor.

en la época que viene solo precios mas bajos van a ser validos, así que dejar de llorar, poneros las pilas o dedicaros a otra cosa.

Hola quefull, soy nuevo en el foro, aunque lo sigo todos los días, y ya llevo años en este tema. No te asustes, el otro día me sucedió lo mismo, con una de 20kw, y una línea de evacuación de 300m, le presupuesté con panel europeo, de lo mejorcito, 3.30€/wp, y apareció uno de Valladolid y le dió 2.70, dice que con paneles Sanyo. Resulta inexplicable, pero esos precios revientan un sector ya suficientemente dolido. A mí no me dan las cuentas, pero cada quien sabe las suyas.

Hola Paynalton, no voy a entrar en discusiones inútiles, pero sinceramente, se nota que no trabajas en esto. A mí también me gustaría poder dar esos precios, pero poder dar también calidad y garantía. Actualmente no lo puedo hacer, y creo que la inmensa mayoría de nosotros no podemos, a no ser que pongas una porquería de material. Por supuesto que me seguiré dedicando a esto, porque lo conozco, me ha dado de comer, y lo seguirá haciendo, pero con seriedad, sensatez, respeto, y sin reventar el mercado. Un saludo.

2.3€/wp ????? No me lo creo que alguien haya ofertado eso, y si alguien lo ha hecho es un imprudente.

lo malo es que no depende de que te guste dar esos precios.. es que o los das o se acaba tu actividad, es cruel pero es así.

los tiempos de los precios fijados por las primas deben terminar acabando con las primas, ya hemos tenido y vamos a tener que pagar mucho por esta energía.

como decía hace unos años el director de asif, la energía solar era una niña que necesitaba de la ayuda de papa estado para crecer y sobrevivir.. pero ahora ya crecidita y al amparo de las primas la fotovoltaica se esta convirtiendo en una NINI.

Iniciado por paynalton

pues a mi me parece muy bien que oferten a 2,3 y si puede ser a 2 o a 1,5 mejor.

en la época que viene solo precios mas bajos van a ser validos, así que dejar de llorar, poneros las pilas o dedicaros a otra cosa.

Me parece que no tienes ni idea de lo que hablas Paynalton. Como se va a presupuestar a esos precios si está por debajo del coste?. Cuando uno no sabe de que habla es mejor callarse por que puede ofender. Los duros a peseta creo que los dieron unos que acabaron en chirona.

En eso estamos de acuerdo, pero a los precios actuales que tienen los materiales necesarios, no dan las cuentas para poder ofertar 2.30 por 100kw, por lo menos con un buen panel y un buen inversor. Yo trabajo con buenos materiales, siempre, no tengo nada en contra de las marcas chinas, pero exceptuando un par de ellas, no me fío de ninguna, y con material nacional o europeo, no me salen los cálculos, de verdad. Ya sé que tenemos que ser cada vez más competitivos, pero el mercado no está maduro aún para asumir precios tan bajos, tal vez dentro de unos meses sea lo normal, pero, como Valkano, creo que ahora mismo es, cuando menos, una imprudencia.

Lo que dice paynalton es igual de inteligente que decir: " pues a mi me parece estupendo que te ofrecen en la web un Mercedes Clase S nuevo à 10000,- €". Si caes en estas trampas, seguro que te saldrá una estafa ...
El hecho de que alguien oferta a estos precios es sencillamente para llamar la atención, seguro que después de atar al cliente vendrá con los típicos "ay, es que ahora no encuentro el mismo precio para el material o instaladores, lo siento".

Iniciado por paynalton

lo malo es que no depende de que te guste dar esos precios.. es que o los das o se acaba tu actividad, es cruel pero es así.

los tiempos de los precios fijados por las primas deben terminar acabando con las primas, ya hemos tenido y vamos a tener que pagar mucho por esta energía.

como decía hace unos años el director de asif, la energía solar era una niña que necesitaba de la ayuda de papa estado para crecer y sobrevivir.. pero ahora ya crecidita y al amparo de las primas la fotovoltaica se esta convirtiendo en una NINI.

Jeje, vale, ya te he pillado el rollo, tu buscas montar lío. Si te aburres es mejor que busques otros entretnimientos en serio, estás diciendo cosas absurdas. Esos precios que tu dices que se deben ofertar están fuera de mercado. Calro que algún día se llegarán y claro que se llegará a la grid parity, pero aún no, aunque no quede mucho. Los materiales cuestan lo que cuestan, las primas, y las tarifas eléctricas son las que son y tu no sabes de lo que hablas.

Ni sabes Ni entiendes, te referias a eso no?.

Probablemente no se ni de lo que hablo. Explicame (ya que sabes tanto) como es posible que hace solo 18 meses el precio estandar de una instalación fuera de 6€/Wp y ahora sea de 3,2€/Wp....

Uhmmmm, a ver..... Por qué el precio €/wp medio del panel ha bajado a la mitad?. Ah si, era eso.
Pues por eso mismo, por que como en toda actividad joven, se van optimizando los costes de fabricación, instalación, etc. El precio del silicio baja, los costes de fabricación se optimizan, el dólar también influye.... todo eso hace que baje el precio de la partida correspondiente a la captación, con lo que afecta de modo radical al precio final. Precios de 1.5 y 2€?, seguramente, claro que los habrá, pero aún es muy pronto para eso. El que presupueste precios de 2.3€/wp como se decía al principio está jugando con fuego por que está por debajo del coste y va a dejar tirado al cliente, ni aún usando un panel cutre, sino tiempo al tiempo. Otra cosa sería si es con Thin Film, eso puede cambiar un poco la cosa, el Thin Film es mucho más barato, pero también los rendimientos son más bajos y se aprovecha mucho menos la superficie y bla bla bla bla bla.....

En serio, paynalton, lee un poco el foro y verás el por qué de las cosas.

Ofrecer a 2,3 €/Wp no lo veo debajo del coste; pero está claro que solamente puede ser el material más barato. Digamos que los módulos para 100 kW si se cogen los más baratos salen a 1,3 €/Wp. Si se trata de un sistema coplanar la estructura estará a digamos 0,075 €/Wp, el inversor igual cuesta 0,15 €/Wp, así que quedarían casi unos 0,8 € de margen para hacer/comprar el proyecto/ingeniería, mano de obra, seguridad y salud, cables, bandejas, tornillos etc. Está muy claro que aunque así no ganará mucho dinero pero algo le quedará a la empresa que ofreció a este precio. Si el cliente al final va a ser feliz cuando las placas no tiran bien y los inversores hay que cambiarlos cada dos por tres es otra historia. Y también está claro que si vas por la más alta calidad los 2,3 €/Wp te los tendrás que gastar por el panel sólo...

a alguno se os ha pasado por la cabeza que haga la instalacion a precio de coste?


csi no es que sea un panel caro y con un inversor de 100 bueno se abarata algo

vamos a ver (instalacion de 120000 wp)

modulo csi 1.35

inversor 0.2

estructura 0.17

montaje estructura 0.09

Cableado 0.08

material b.t. 0.1

proyecto 0.015


el resto en m.o. y por supuesto no ganar nada

quizas el hacer esta obra le de un poco mas de vida a una empresa aunque no gane




en fin cada uno vera...

Hombre, haciéndolo a coste y con calidades muy muy peladas... pues podría salir, pero aún así es imprudente hacerlo, cualquier desviación lleva al traste el tema. Pero bueno, allá cada uno con lo que hace. Como bien dice Hleb, luego que el cliente no se sorprenda de bajos rendimientos y reparaciones constantes, vamos una pesadilla.

yo he hablado de csi y de sma y estructura de aluminio........


lo que decia el primer post.


tambien digo que yo no lo haria "de momento " a este precio.


como se dice en mi pueblo : " para ser puta y no ganar nada mejor ser mujer honrrada"

Pero ¿tenéis claro qué incluye la oferta? El precio queda muy bonito comercialmente hablando, pero luego hay que pagar el resto de partidas...

Convendría comparar manzanas con manzanas.

Iniciado por Jumanji

Pero ¿tenéis claro qué incluye la oferta? El precio queda muy bonito comercialmente hablando, pero luego hay que pagar el resto de partidas...

Convendría comparar manzanas con manzanas.

A mi me sigue pareciendo todo muy muy pillado y por supuesto sin beneficio prácticamente. Pero también sería importante saber que incluye ese precio y con qué materiales como dice Jumanji.

Iniciado por Valkano

Uhmmmm, a ver..... Por qué el precio €/wp medio del panel ha bajado a la mitad?. Ah si, era eso.
Pues por eso mismo, por que como en toda actividad joven, se van optimizando los costes de fabricación, instalación, etc. El precio del silicio baja, los costes de fabricación se optimizan, el dólar también influye.... todo eso hace que baje el precio de la partida correspondiente a la captación, con lo que afecta de modo radical al precio final. Precios de 1.5 y 2€?, seguramente, claro que los habrá, pero aún es muy pronto para eso. El que presupueste precios de 2.3€/wp como se decía al principio está jugando con fuego por que está por debajo del coste y va a dejar tirado al cliente, ni aún usando un panel cutre, sino tiempo al tiempo. Otra cosa sería si es con Thin Film, eso puede cambiar un poco la cosa, el Thin Film es mucho más barato, pero también los rendimientos son más bajos y se aprovecha mucho menos la superficie y bla bla bla bla bla.....

En serio, paynalton, lee un poco el foro y verás el por qué de las cosas.

vamos a hacer una cuentas para ver el efecto modulo en el precio final.. si el precio del modulo ha bajado a la mitad de 3,6 a 1,8, el precio de la instalación debería de haber bajado de 6-1,8=4,2 pero ahora cuesta 3,2..

es decir se ha bajado el resto de las partidas del proyecto tambien casi un 30%... y que casualidad ha sido justo cuando las primas han bajado.

El efecto dolar en la bajada de los precios es un buen argumento para demostrar lo contrario que dices, precisamente cuando el dolar ha estado mas bajo mediados de 2008 llegando a 1,60$/€, era cuando los módulos mas caros estaban en España.

valkano leería el foro pero aquí la mayoría sois instaladores y que vais a decir si es vuestro pan.

Iniciado por paynalton

vamos a hacer una cuentas para ver el efecto modulo en el precio final.. si el precio del modulo ha bajado a la mitad de 3,6 a 1,8, el precio de la instalación debería de haber bajado de 6-1,8=4,2 pero ahora cuesta 3,2..

es decir se ha bajado el resto de las partidas del proyecto tambien casi un 30%... y que casualidad ha sido justo cuando las primas han bajado.

El efecto dolar en la bajada de los precios es un buen argumento para demostrar lo contrario que dices, precisamente cuando el dolar ha estado mas bajo mediados de 2008 llegando a 1,60$/€, era cuando los módulos mas caros estaban en España.

valkano leería el foro pero aquí la mayoría sois instaladores y que vais a decir si es vuestro pan.

Amén, a lo último, así es, es nuestro pan y hay que comer, y más en estos tiempos. No te voy a decir que las cosas se no hicieran mal años atrás, por que si que se hicieron y mucha gente vió este negocio como un pelotazo, y algunos aún lo ven así, cada vez menos afortunadamente. La cuestión es que el sector poco a poco se vaya ajustando y cada vez sea más competitivo. Discutir el por qué de los precios creo que nos llevaría un par de días tomando una buena caña en un bar, pero en lo que si estamos de acuerdo es que poco a poco los precios irán bajando, la tarifa eléctrica subiendo, las primas bajando..... y se llegará a la paridad. Pero insisto que aún es pronto para esos precios que hemos visto hoy, solamente se puede pensar eso sin querer ganar un duro y corriendo ciertos riesgos innecesarios ahora mismo pienso yo.

Lo que no termino de entender, es qué hace alguien que no es instalador, ni conoce a fondo el sector, ni entiende la evolución de los precios, ni la diferencia de calidades, opinando de esa manera en este foro.
Por supuesto que creo que los precios se ajustarán, en el futuro, pero ahora mismo resulta absurdo hablar de 2,30 en una instalación medianamente decente. Con los costes de los materiales, que por aquí todos conocemos, y optimizando al máximo, poniendo paneles europeos, o similares, no dan las cuentas. Solo se podrían pagar los costes, y eso con placas baratas.
Creo que opiniones como las de este señor no merecen, con todos los respetos, ser tenidas en cuenta por los verdaderos profesionales del sector. Así que a otra cosa, mariposa...

Bueno...Yo creo que los profesionales del sector, son los que han estado pegando el "pelotazo" hasta ahora...
Yo creo que todas las opiniones deben de ser respetadas. Y yo soy de la opinion que si por el precio de un panel europeo puedo comprar dos chinos, pues lo compro y ya esta porque yo soy el que paga.
Si que es verdad que es posible que solamente me duren diez años, pero dentro de diez años quizas se haya acabado el mundo, o quizas me convenga cambiarlos por otros mas eficientes aunque sigan funcionando perfectamente.

Por elucubrar,

Puede ocurrir lo que dice Kandido, que prefiera no ganar nada a despedir a toda la plantilla, corriendo grandes riesgos, ya que a 2,3 €/Wp es muy dificil hacer un llave en mano para 100 kW, por muy fácil que sea la instalación

Y eso siempre que la instalación esté en el preregistro, ofertar a esos precios desde cero es de "zumbaos", una instalación desde cero puede tardar 10 meses en entrar y quien sabe como estará el mercado para entonces, hay mercados externos que están empezando a madurar y todo indica que de aqui a seis meses puede haber subidas de precios.

Puede que el cliente intente achucharte al máximo a ver hasta donde eres capaz de bajar. quefull, ¿Tu has visto la oferta de la competencia?

O también puede ser que intente reventar la oferta con la esperanza de que dentro de 10 meses el mercado esté más bajo.

Pero vamos, que como dice Jumanji, no sabemos que ha ofertado quefull ni lo que ha ofertado el otro, así que tampoco sabemos de qué estamos hablando.