La energía solar no es una energía alternativa: es la energía.
Hermann Scheer

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Tema: Precios Epc con bajadas temerarias

  1. #21
    paynalton está desconectado Baneado
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    Predeterminado Respuesta: Precios Epc con bajadas temerarias

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    Uhmmmm, a ver..... Por qué el precio €/wp medio del panel ha bajado a la mitad?. Ah si, era eso.
    Pues por eso mismo, por que como en toda actividad joven, se van optimizando los costes de fabricación, instalación, etc. El precio del silicio baja, los costes de fabricación se optimizan, el dólar también influye.... todo eso hace que baje el precio de la partida correspondiente a la captación, con lo que afecta de modo radical al precio final. Precios de 1.5 y 2€?, seguramente, claro que los habrá, pero aún es muy pronto para eso. El que presupueste precios de 2.3€/wp como se decía al principio está jugando con fuego por que está por debajo del coste y va a dejar tirado al cliente, ni aún usando un panel cutre, sino tiempo al tiempo. Otra cosa sería si es con Thin Film, eso puede cambiar un poco la cosa, el Thin Film es mucho más barato, pero también los rendimientos son más bajos y se aprovecha mucho menos la superficie y bla bla bla bla bla.....

    En serio, paynalton, lee un poco el foro y verás el por qué de las cosas.
    vamos a hacer una cuentas para ver el efecto modulo en el precio final.. si el precio del modulo ha bajado a la mitad de 3,6 a 1,8, el precio de la instalación debería de haber bajado de 6-1,8=4,2 pero ahora cuesta 3,2..

    es decir se ha bajado el resto de las partidas del proyecto tambien casi un 30%... y que casualidad ha sido justo cuando las primas han bajado.

    El efecto dolar en la bajada de los precios es un buen argumento para demostrar lo contrario que dices, precisamente cuando el dolar ha estado mas bajo mediados de 2008 llegando a 1,60$/€, era cuando los módulos mas caros estaban en España.

    valkano leería el foro pero aquí la mayoría sois instaladores y que vais a decir si es vuestro pan.

  2. #22
    Valkano está desconectado Forero
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    Predeterminado Respuesta: Precios Epc con bajadas temerarias

    Cita Iniciado por paynalton Ver mensaje
    vamos a hacer una cuentas para ver el efecto modulo en el precio final.. si el precio del modulo ha bajado a la mitad de 3,6 a 1,8, el precio de la instalación debería de haber bajado de 6-1,8=4,2 pero ahora cuesta 3,2..

    es decir se ha bajado el resto de las partidas del proyecto tambien casi un 30%... y que casualidad ha sido justo cuando las primas han bajado.

    El efecto dolar en la bajada de los precios es un buen argumento para demostrar lo contrario que dices, precisamente cuando el dolar ha estado mas bajo mediados de 2008 llegando a 1,60$/€, era cuando los módulos mas caros estaban en España.

    valkano leería el foro pero aquí la mayoría sois instaladores y que vais a decir si es vuestro pan.
    Amén, a lo último, así es, es nuestro pan y hay que comer, y más en estos tiempos. No te voy a decir que las cosas se no hicieran mal años atrás, por que si que se hicieron y mucha gente vió este negocio como un pelotazo, y algunos aún lo ven así, cada vez menos afortunadamente. La cuestión es que el sector poco a poco se vaya ajustando y cada vez sea más competitivo. Discutir el por qué de los precios creo que nos llevaría un par de días tomando una buena caña en un bar, pero en lo que si estamos de acuerdo es que poco a poco los precios irán bajando, la tarifa eléctrica subiendo, las primas bajando..... y se llegará a la paridad. Pero insisto que aún es pronto para esos precios que hemos visto hoy, solamente se puede pensar eso sin querer ganar un duro y corriendo ciertos riesgos innecesarios ahora mismo pienso yo.

  3. #23
    eltato39 está desconectado Forero
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    Predeterminado Respuesta: Precios Epc con bajadas temerarias

    Lo que no termino de entender, es qué hace alguien que no es instalador, ni conoce a fondo el sector, ni entiende la evolución de los precios, ni la diferencia de calidades, opinando de esa manera en este foro.
    Por supuesto que creo que los precios se ajustarán, en el futuro, pero ahora mismo resulta absurdo hablar de 2,30 en una instalación medianamente decente. Con los costes de los materiales, que por aquí todos conocemos, y optimizando al máximo, poniendo paneles europeos, o similares, no dan las cuentas. Solo se podrían pagar los costes, y eso con placas baratas.
    Creo que opiniones como las de este señor no merecen, con todos los respetos, ser tenidas en cuenta por los verdaderos profesionales del sector. Así que a otra cosa, mariposa...

  4. #24
    Er_Megawatio está desconectado Miembro del foro
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    Predeterminado Respuesta: Precios Epc con bajadas temerarias

    Bueno...Yo creo que los profesionales del sector, son los que han estado pegando el "pelotazo" hasta ahora...
    Yo creo que todas las opiniones deben de ser respetadas. Y yo soy de la opinion que si por el precio de un panel europeo puedo comprar dos chinos, pues lo compro y ya esta porque yo soy el que paga.
    Si que es verdad que es posible que solamente me duren diez años, pero dentro de diez años quizas se haya acabado el mundo, o quizas me convenga cambiarlos por otros mas eficientes aunque sigan funcionando perfectamente.

  5. #25
    Lugh está desconectado Forero
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    Predeterminado Respuesta: Precios Epc con bajadas temerarias

    Por elucubrar,

    Puede ocurrir lo que dice Kandido, que prefiera no ganar nada a despedir a toda la plantilla, corriendo grandes riesgos, ya que a 2,3 €/Wp es muy dificil hacer un llave en mano para 100 kW, por muy fácil que sea la instalación

    Y eso siempre que la instalación esté en el preregistro, ofertar a esos precios desde cero es de "zumbaos", una instalación desde cero puede tardar 10 meses en entrar y quien sabe como estará el mercado para entonces, hay mercados externos que están empezando a madurar y todo indica que de aqui a seis meses puede haber subidas de precios.

    Puede que el cliente intente achucharte al máximo a ver hasta donde eres capaz de bajar. quefull, ¿Tu has visto la oferta de la competencia?

    O también puede ser que intente reventar la oferta con la esperanza de que dentro de 10 meses el mercado esté más bajo.

    Pero vamos, que como dice Jumanji, no sabemos que ha ofertado quefull ni lo que ha ofertado el otro, así que tampoco sabemos de qué estamos hablando.

  6. #26
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    MDOSOl está desconectado Miembro del foro
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    Cita Iniciado por Er_Megawatio Ver mensaje
    Bueno...Yo creo que los profesionales del sector, son los que han estado pegando el "pelotazo" hasta ahora...
    Yo creo que todas las opiniones deben de ser respetadas. Y yo soy de la opinion que si por el precio de un panel europeo puedo comprar dos chinos, pues lo compro y ya esta porque yo soy el que paga.
    Si que es verdad que es posible que solamente me duren diez años, pero dentro de diez años quizas se haya acabado el mundo, o quizas me convenga cambiarlos por otros mas eficientes aunque sigan funcionando perfectamente.
    Todas no...ya se ve en tu primer mensaje que no tienes ni idea de nada ..quiero creer que simplemente eres un ignorante porque como productor o promotor te auguro un incierto futuro......
    Tómate la vida con filosofía. No saldrás vivo de ella


  7. #27
    Valkano está desconectado Forero
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    Cita Iniciado por MDOSOl Ver mensaje
    Todas no...ya se ve en tu primer mensaje que no tienes ni idea de nada ..quiero creer que simplemente eres un ignorante porque como productor o promotor te auguro un incierto futuro......
    Tal cual MDSOL tal cual, eso es lo que ya decía yo, que antes de hablar por hablar y rozar la ofensa por el desconocimiento mejor que lean el foro. Menudo hilo este.... con la que está cayendo y aún encima que venga gente con estas cosas. En fin.

  8. #28
    paynalton está desconectado Baneado
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    Amén, a lo último, así es, es nuestro pan y hay que comer, y más en estos tiempos. No te voy a decir que las cosas se no hicieran mal años atrás, por que si que se hicieron y mucha gente vió este negocio como un pelotazo, y algunos aún lo ven así, cada vez menos afortunadamente. La cuestión es que el sector poco a poco se vaya ajustando y cada vez sea más competitivo. Discutir el por qué de los precios creo que nos llevaría un par de días tomando una buena caña en un bar, pero en lo que si estamos de acuerdo es que poco a poco los precios irán bajando, la tarifa eléctrica subiendo, las primas bajando..... y se llegará a la paridad. Pero insisto que aún es pronto para esos precios que hemos visto hoy, solamente se puede pensar eso sin querer ganar un duro y corriendo ciertos riesgos innecesarios ahora mismo pienso yo.
    cuanto nos va costar mas de lo que ya tenemos que pagar, hasta que sea el momento?

    Paridad de red? si la fotovoltaica compitiera en el mercado, el precio del kWh con el que entraría sería 0. El costo del kWh del mercado dado por generador mas "fiable" en estos momentos es 4cts aprox , si 2,3€/Wp os parece barato hacer números para ver cuanto tendría que costar para que fuera rentable en el mercado.

    Nadie dice que a la fotovoltaica no se la deje de ayudar, no se la puede soltar en el mercado eléctrico sin mas eso si que es matarla.

    Pero las ayudas no deben suponer un gasto extra. Estoy cansado de oir que la fotovoltaica necesita ayudas en forma de primas y que si es una inversión a futuro para el país, que si el calentamiento global y que si los pajaritos del bosque.. ya se ha dado suficiente ayuda en forma de euros.

    Las ayudas deben ser de otra forma, haciendo normas que faciliten su integración con los suministros restando energía al cliente.Y si esto no lo acepta el mercado, entonces no hay que darle mas vueltas la fotovoltaica no será viable.

    Seguir dándo primas solo ayuda a que el desarrollo sea mas lento y perezoso.

  9. #29
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    Cita Iniciado por paynalton Ver mensaje
    cuanto nos va costar mas de lo que ya tenemos que pagar, hasta que sea el momento?

    Paridad de red? si la fotovoltaica compitiera en el mercado, el precio del kWh con el que entraría sería 0. El costo del kWh del mercado dado por generador mas "fiable" en estos momentos es 4cts aprox , si 2,3€/Wp os parece barato hacer números para ver cuanto tendría que costar para que fuera rentable en el mercado.

    Nadie dice que a la fotovoltaica no se la deje de ayudar, no se la puede soltar en el mercado eléctrico sin mas eso si que es matarla.

    Pero las ayudas no deben suponer un gasto extra. Estoy cansado de oir que la fotovoltaica necesita ayudas en forma de primas y que si es una inversión a futuro para el país, que si el calentamiento global y que si los pajaritos del bosque.. ya se ha dado suficiente ayuda en forma de euros.

    Las ayudas deben ser de otra forma, haciendo normas que faciliten su integración con los suministros restando energía al cliente.Y si esto no lo acepta el mercado, entonces no hay que darle mas vueltas la fotovoltaica no será viable.

    Seguir dándo primas solo ayuda a que el desarrollo sea mas lento y perezoso.
    Lee mucho, te hace falta. Aparte de ser una falta de respeto empezar a soltar ese tipo de afirmaciones, solo fundamentadas en tu criterio personal, en un foro de profesionales. Primero es de buena educación presentarse. Entrar en una casa insultando a la gente no dice mucho de la persona que entra.

  10. #30
    Alejandro está desconectado Forero
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    Predeterminado Respuesta: Precios Epc con bajadas temerarias

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    Por elucubrar,


    Puede que el cliente intente achucharte al máximo a ver hasta donde eres capaz de bajar. quefull, ¿Tu has visto la oferta de la competencia?
    Touché! Yo lo veo clarísimo.

  11. #31
    paynalton está desconectado Baneado
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    Lee mucho, te hace falta.
    Estoy de acuerdo contigo.

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    Aparte de ser una falta de respeto empezar a soltar ese tipo de afirmaciones, solo fundamentadas en tu criterio personal, en un foro de profesionales..
    Me puedes decir donde he faltado el respeto a nadie?. Claro que mis opiniones están basadas en mi criterio personal, igual que las tuyas o las de cualquiera y ¿esto es un foro no se puede opinar no?.

    Yo te he argumentado números y variaciones de precios milagrosas. Tu solo me has dicho que no se nada que lea.

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    Primero es de buena educación presentarse.
    Tienes razon no me he presentado me llamo paynalton y vengo para intentar entender de mano de los expertos el motivo para seguir primando la tecnología fotovoltaica.

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    Entrar en una casa insultando a la gente no dice mucho de la persona que entra.
    No se a quien he insultado, si alguien se ha sentido molesto por lo que he dicho pues...que me lo diga y lo arreglamos.

    Si decir que no me parece bien que la fotovoltaica incremente mi factura de la luz con las primas que se van a acordar para las futuras instalaciones esta mal, pues vale soy un malvado que piensa que ya se ha primado demasiado y que es momento de que las ayudas no sean pagadas por los todos los usuarios de electricidad sino de otra forma.

  12. #32
    Valkano está desconectado Forero
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    Estoy de acuerdo contigo.



    Me puedes decir donde he faltado el respeto a nadie?. Claro que mis opiniones están basadas en mi criterio personal, igual que las tuyas o las de cualquiera y ¿esto es un foro no se puede opinar no?.

    Yo te he argumentado números y variaciones de precios milagrosas. Tu solo me has dicho que no se nada que lea.



    Tienes razon no me he presentado me llamo paynalton y vengo para intentar entender de mano de los expertos el motivo para seguir primando la tecnología fotovoltaica.



    No se a quien he insultado, si alguien se ha sentido molesto por lo que he dicho pues...que me lo diga y lo arreglamos.

    Si decir que no me parece bien que la fotovoltaica incremente mi factura de la luz con las primas que se van a acordar para las futuras instalaciones esta mal, pues vale soy un malvado que piensa que ya se ha primado demasiado y que es momento de que las ayudas no sean pagadas por los todos los usuarios de electricidad sino de otra forma.
    Y yo te vuelvo a decir que leas más, decir que "tu" factura de la luz sube por culpa de la fotovoltaica ya no merece ni contestación. Yo por mi parte no voy a seguir con esta discusión, me aburre.

  13. #33
    paynalton está desconectado Baneado
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    Predeterminado Respuesta: Precios Epc con bajadas temerarias

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    Y yo te vuelvo a decir que leas más, decir que "tu" factura de la luz sube por culpa de la fotovoltaica ya no merece ni contestación.
    Vaya entonces voy a ser yo ahora el que te recomiende que leas, que leas la ley 54/1997, para que veas de donde salen las primas asignadas a los generadores en Regimen Especial.

    En el futuro no se, pero a fecha de hoy si se paga 0,46€/kWh o 32 o 28 o 20 en centrales solares estamos haciendo que centrales que producen a menos de 0,08€ no entren al mercado. Ademas pagando un sobrecargo para que estén en reserva y garantizar la potencia.. pero bueno eso es otra historia que vamos a obviar.

    Por eso me opongo a que haya mas centrales fotovoltaicas cobrando primas a un precio desorbitado y ocasionando mas gastos al sistema.

    Cita Iniciado por Valkano Ver mensaje
    Yo por mi parte no voy a seguir con esta discusión, me aburre.
    si mejor que siga alguien con mas nivel, sin acritud.

  14. #34
    Valkano está desconectado Forero
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    Predeterminado Respuesta: Precios Epc con bajadas temerarias

    Insistiendo, sin acritud, y con el único ánimo de apertura ocular:

    Estudio sobre el coste de la Fotovoltaica. Blog Solar de Jumanji
    El coste de la electricidad y el porqué. Blog Solar de Jumanji
    Ventajas no siempre comentadas de la renovables. Blog Solar de Jumanji (este es de eólica, pero te servirá como muestra también).

    Sin acritud.

  15. #35
    Er_Megawatio está desconectado Miembro del foro
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    Predeterminado Respuesta: Precios Epc con bajadas temerarias

    Lo primero de todo pedir perdon por generalizar, ...por supuesto que habra profesionales del sector que habran pegado, "pelotazos" y otros no....

    Lo segundo no entiendo la agresividad mostrada hacia una opinion de los entendidos... y que yo sigo sin entender.
    Y es la recomendacion de realizar una instalacion con materiales buenos (y caros) porque esta debe funcionar sin problemas durante al menos 30 años...
    Eso dependera del cliente, habra gente que simplemente quiera ponerla en marcha, quizas porque le estan presionando con los precios y si no pone precios baratos no instala y simplemente con funcionen el año de la garantia ya vale. O quizas porque piensa que con el "parity grid" a no mas de diez años vista no vea necesaria amortizaciones tan exageradas en el tiempo.

  16. #36
    paynalton está desconectado Baneado
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    Predeterminado Respuesta: Precios Epc con bajadas temerarias

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    Estudio sobre el coste de la Fotovoltaica. Blog Solar de Jumanji
    Interesante enlace, aunque viene a demostrar lo que yo digo. ¿Se lo ha leido?
    Le voy a hacer un resumen: Este articulo es una contestación a otro tremendamente sesgado y sirve para demostrar que la luz no ha subido un 19% por culpa de la fotovoltaica sino solo un 5%...

    Mi planteamiento es que no quiero que me suban la tarifa eléctrica por culpa de la fotovoltaica, y usted me viene con que solo ha subido un 5%.Claro no es subida pues un 19% o un 31% es mas...

    Y que hayan subido un 5% por introducir en el mix un porcentaje de generación que no llega al 4% hace que me sienta mejor y que sienta que la apertura ocular sea mayor. Menos mal que este 4% solo se ha introducido un año, no quiero pensar que pasaría si cada año se siguiera a ese ritmo (o a la mitad)...

    Por cierto lo que dice este articulo y lo que se dice en este foro se contradice.. según el blog de Jumanji un kWp medio produce 1500kWh y en este foro hay un hilo en el que casi todos los participantes tienen producciones "reales" muy superiores a esa.

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    El coste de la electricidad y el porqué. Blog Solar de Jumanji
    De acuerdo con este articulo, sobre todo en la parte que dice: "Creo que no se debería subvencionar ninguna renovable, al tiempo que digo que tampoco se subvencionen las convencionales."


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    Ventajas no siempre comentadas de la renovables. Blog Solar de Jumanji (este es de eólica, pero te servirá como muestra también).
    Este enlace es bueno, aprovechamos el apellido renovable de la eolica y de la fotovoltaica y vemos a ver si cuela el meterlas a las dos en el mismo saco.

    Pero una es la prima guapa y otra la prima fea.

    Si la fotovoltaica tuviera el mismo coste por kWh en el régimen especial que la eolica pues podríamos compararlas.... pero como le pongan a la fotovoltaica las condiciones de la eolica.. pues ni la mitad de 2,3€/Wp van a ser suficiente para que sea "rentable".

    Con los enlaces que me ha puesto no me dice nada de lo que le planteo, que es la eliminación de las primas para la fotovoltaica y el uso de esta solo en suministros eléctricos para disminuir la energía consumida. Por si no lo entiende autoconsumir la electricidad es dejar de comprarla lo cual es equivalente a producir energía a un precio por kWh(10cts) muy superior al de cualquier central.

  17. #37
    cucharita está desconectado Forero
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    Estoy de acuerdo contigo.



    Me puedes decir donde he faltado el respeto a nadie?. Claro que mis opiniones están basadas en mi criterio personal, igual que las tuyas o las de cualquiera y ¿esto es un foro no se puede opinar no?.

    Yo te he argumentado números y variaciones de precios milagrosas. Tu solo me has dicho que no se nada que lea.



    Tienes razon no me he presentado me llamo paynalton y vengo para intentar entender de mano de los expertos el motivo para seguir primando la tecnología fotovoltaica.



    No se a quien he insultado, si alguien se ha sentido molesto por lo que he dicho pues...que me lo diga y lo arreglamos.

    Si decir que no me parece bien que la fotovoltaica incremente mi factura de la luz con las primas que se van a acordar para las futuras instalaciones esta mal, pues vale soy un malvado que piensa que ya se ha primado demasiado y que es momento de que las ayudas no sean pagadas por los todos los usuarios de electricidad sino de otra forma.

    si ves tu factura de la luz con los conceptos correspondientes a los últimos 12 años veras que tu factura no ha pagado todos los conceptos, que debió pagar hace 12 años, por eso porque las deudas hay que pagarlas y estas se han hecho demasiado grandes, pero entiende que la factura acumulada corresponde a los 300 M de euros anuales por enresa que no pagan las nucleares, el los distintos planes de ayuda al carbon, pero ojo contaminado y pagando medicos , pensiones prejubilaciones jetas, corrupción fraudes en el carbon, planes de ayudas a zonas mineras, que hoy no sirven para nada puesto que hoy se habla del nuevo plan, y consumiendo CO2, la moratoria nueclear (aqui no huvçbo retroactividad, las obras se pararon pero se pagaron como si estuvieran hechas), en fin muchas fiestas. Hoy el sector sobre todo eolico ha demostrado evolucionar en 10 años de forma inimaginable, sin consumir CO2, y pero sin pagar dolares al extrangero, sin cosumir CO2 y creando unas empresas españolas modelicas lideres mundiales en el sector. La fotovoltaica ha experimentado una evolución, desarrollo más acusado, hoy estamos en umbrales de rentabilidad, puesto que producen la energía a horas y días cuando más falta hace. Bien es cierto que hay un coste pero un coste al cual hay que descontar, el petroleo que no pagamos al extrangero, y unos gastos de implantación elevados puesto que el gobierno no actuó en su momento de forma correcta, cosa que no va ha pasar por los cupos. Y por último, socializa los ingresos de la generación, cosa que antes se comian 4. Tener en cuenta que la energía esta en manos de argelia, rusia, iran, venezuela, arabia saudí, etc...., el futuro a nivel de precios es muy negro. Y ahora te digo una cosa, si el déficit se hubiese pagado en su día, y no hubiese 300 millones de euros de enresa, que lo pagansen las nucleares con lo que ingresan, hoy tendríamos unas tarifas en españa de quitar el Hipo de baratas, las más baratas de europa, y con el sector eólico en el umbral de la paridad.
    Yo te digo una cosa, si las licencias municipales no fuesen un robo, los puntos fuesen más baratos de conseguir y con cargas electricas normales , te diría que se ha hecho un buen trabajo, pero no te olvides que el ayuntamiento ha trincado, se han pagado de cargas elecricas precios brutales, hemos pagado la reforma de la red en muchos sitios, las rentas de los terrenos un robo, avales etc.... alguien que tambien se lo ha llevado crudo sobre todo en alguna CCAA , todos han pillado , pero el sector renovable es el que quita el miedo al futuro en cuanto a la producción de energía , yo soy pronuclear, pero con tres condiciones que vendan el MWh a 40 euros, no a más, que paguen ellos sus residuos no la tarifa y que no utilicen ni dinero público ni recursos públicos para su construcción, como hacemos los demas, que una nuclear sea de por ejemplo 5.000 inversores. Pero recuerda las nucleares hoy cobran bastante más de los 40€, vete a la OMEL y veras lo que cobran y los residuos los pagas tú, con tu consumo otros 300millones de €, por lo tanto de barato hoy no tienen nada. Ellos deberían tener un régimen especial pero a la baja (ahí si que se gana dinerito tal y como está hoy el mercado) y ganaron más hace dos años cuando el precio llego a los 80€ se llevaban crudo la mitad, eso es ganar dinerito, majete eso no es ir ni al 10 , ni al 12% es ir al 50% de rentabilidad.

    el gas , los hidrocarburos, un espejismo, que nos deja secos de divisas. Necesitamos un gran debate nacional, incluso un referendum energético, con las verdades encima de la mesa

  18. #38
    paynalton está desconectado Baneado
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    Predeterminado Respuesta: Precios Epc con bajadas temerarias

    Cita Iniciado por cucharita Ver mensaje
    si ves tu factura de la luz con los conceptos correspondientes a los últimos 12 años veras que tu factura no ha pagado todos los conceptos, que debió pagar hace 12 años, por eso porque las deudas hay que pagarlas y estas se han hecho demasiado grandes, pero entiende que la factura acumulada corresponde a los 300 M de euros anuales por enresa que no pagan las nucleares, el los distintos planes de ayuda al carbon, pero ojo contaminado y pagando medicos , pensiones prejubilaciones jetas, corrupción fraudes en el carbon, planes de ayudas a zonas mineras, que hoy no sirven para nada puesto que hoy se habla del nuevo plan, y consumiendo CO2, la moratoria nueclear (aqui no huvçbo retroactividad, las obras se pararon pero se pagaron como si estuvieran hechas), en fin muchas fiestas.
    Yo no defiendo el sistema actual, lo que digo es que no quiero pagar mas.

    Con esto que escribes parece que me estas diciendo que como casi todo se ha hecho mal y la tarifa va a subir de todas todas pues que sigamos primando la fotovoltaica pues la subida no se va a notar mucho en el conjunto..¿es eso lo que quieres decir?

    Cita Iniciado por cucharita Ver mensaje
    Hoy el sector sobre todo eolico ha demostrado evolucionar en 10 años de forma inimaginable, sin consumir CO2, y pero sin pagar dolares al extrangero, sin cosumir CO2 y creando unas empresas españolas modelicas lideres mundiales en el sector.
    Por supuesto que si, totalmente de acuerdo. Pero de nuevo pido distinguir entre energías renovables, no meterlas todas en el mismo saco y discernir con cuales están dando resultados.


    Cita Iniciado por cucharita Ver mensaje
    La fotovoltaica ha experimentado una evolución, desarrollo más acusado, hoy estamos en umbrales de rentabilidad,
    En los umbrales? cuanto tiempo y dinero es eso?
    si ya es casi rentable pues fuera primas, que se den ayudas en forma de normativas que permitan facilidad en los tramites para conectarla, vendiéndote a ti mismo y disminuyendo tu factura.

    Cita Iniciado por cucharita Ver mensaje
    puesto que producen la energía a horas y días cuando más falta hace.
    bueno si se fija el pico de la demanda de la tarde es mayor que el pico de la demanda del mediodía, pero bueno tiene razón.

    Cita Iniciado por cucharita Ver mensaje
    Bien es cierto que hay un coste pero un coste al cual hay que descontar, el petroleo que no pagamos al extrangero, y unos gastos de implantación elevados puesto que el gobierno no actuó en su momento de forma correcta, cosa que no va ha pasar por los cupos.
    supongo que cuando dice petroleo se refiere a combustibles fosiles, gas natural fundamentalmente. De acuerdo que lo mejor es no tener que importar del exterior, estamos en manos de países que pueden cortarnos el grifo cuando quieran. Pero usar este argumento para pedir precios imposibles por la energía fotovoltaica..pues no...


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    Y por último, socializa los ingresos de la generación, cosa que antes se comian 4.
    Bueno, si usted lo dice.

    Cita Iniciado por cucharita Ver mensaje
    Tener en cuenta que la energía esta en manos de argelia, rusia, iran, venezuela, arabia saudí, etc...., el futuro a nivel de precios es muy negro. Y ahora te digo una cosa, si el déficit se hubiese pagado en su día, y no hubiese 300 millones de euros de enresa, que lo pagansen las nucleares con lo que ingresan, hoy tendríamos unas tarifas en españa de quitar el Hipo de baratas, las más baratas de europa, y con el sector eólico en el umbral de la paridad.
    el dinero que se trae desde el futuro es lo que tiene, hay devolverlo con intereses.

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    Yo te digo una cosa, si las licencias municipales no fuesen un robo, los puntos fuesen más baratos de conseguir y con cargas electricas normales , te diría que se ha hecho un buen trabajo, pero no te olvides que el ayuntamiento ha trincado, se han pagado de cargas elecricas precios brutales, hemos pagado la reforma de la red en muchos sitios, las rentas de los terrenos un robo, avales etc.... alguien que tambien se lo ha llevado crudo sobre todo en alguna CCAA , todos han pillado
    eso es, si hay negocio todos se apuntan a sacar tajada, lo malo es que el negociado le pagamos entre todos.

    Es una de las cosas que asquea de la fotovoltaica que si la CNE tiene que inspeccionar por que no se creen que esta todo instalado y hay sospechas de fraudes, que si se trafica con licencias, que si puntos de conexión, que si un alto cargo de una autonomia habia conseguido instantáneamente permisos para un monton de instalaciones.. y todo eso lo traen las primas

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    , pero el sector renovable es el que quita el miedo al futuro en cuanto a la producción de energía , yo soy pronuclear, pero con tres condiciones que vendan el MWh a 40 euros, no a más, que paguen ellos sus residuos no la tarifa y que no utilicen ni dinero público ni recursos públicos para su construcción, como hacemos los demas, que una nuclear sea de por ejemplo 5.000 inversores.
    por mi perfecto, solo un detalle mas que la pongan lejos de donde yo vivo.

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    Pero recuerda las nucleares hoy cobran bastante más de los 40€, vete a la OMEL y veras lo que cobran y los residuos los pagas tú, con tu consumo otros 300millones de €, por lo tanto de barato hoy no tienen nada.
    Ellos deberían tener un régimen especial pero a la baja (ahí si que se gana dinerito tal y como está hoy el mercado) y ganaron más hace dos años cuando el precio llego a los 80€ se llevaban crudo la mitad, eso es ganar dinerito, majete eso no es ir ni al 10 , ni al 12% es ir al 50% de rentabilidad
    pues si, esos gastos deberían de pagarlos ellos. Al igual que un seguro para garantizar que en caso de accidente existen indemnizaciones. No se si te crees que soy pronuclear, pues no soy ni pro ni antinuclear.

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    el gas , los hidrocarburos, un espejismo, que nos deja secos de divisas. Necesitamos un gran debate nacional, incluso un referendum energético, con las verdades encima de la mesa
    :$

  19. #39
    rosendo está desconectado Forero
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    Predeterminado Respuesta: Precios Epc con bajadas temerarias

    Volviendo al inicio del tema, no deja de llamarme la atención la pregunta que lanza Quefull, sobre si su precio es demasiado alto o es el de la otra oferta demasiado bajo. Creo que cada uno debe de valorar cual es el margén con el que puede hacer un negocio, si no salen las cuentas no entras y punto.

    El problema, es que me suena a precios pactados, entre comillas, por el sector para asegurarse un buen beneficio y no se busca entrar en una competencia real donde se llegue al limite de retabilidad que cada uno pueda asumir. Ese es el libre mercado, que por supuesto no esta exento de bandidos que no buscan mas que engañar a posibles clientes.

    Tu trabajo, entre otras cosas, debe ser que intentes demostrar al cliente las ventajas de tu proyecto. Pero creo que tu problema y el alguno de los instaladores, es que viene de una epoca en que se hincharon demasiado los precios, la vaca era tan gorda que todos podiamos comer de ella, por su puesto los inversores entre los que me encuentro. Ahora debe ajustarse el margen para poder seguir en el mercado, si no lo consigues la cosa esta cruda.

    Cada uno tenemos nuestra opinión, unas veces mas acertada que otras, pero no creo que se pueda descalificar a nadie, por sus argumentos siempre y cuando no falte al respeto a nadie. Que yo sepa este foro no es exclusivo para profesionales, por eso mientras podamos entrar otro tipo de miembros, tendreis que aguantar nuestras sandeces.

    Un saludo.

  20. #40
    Er_Megawatio está desconectado Miembro del foro
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    Predeterminado Respuesta: Precios Epc con bajadas temerarias

    Eso mismo creo yo Rosendo...
    Me presentare, soy un ignorante de todo y de todo no se nada, y como ya saben la ignorancia es la necedad mas atrevida.
    Pero volviendo al tema del principio del hilo... No entiendo como puede decirse que un panel chino de 245W, de medidas 1,65x1 mts, contra un panel aleman de 230W de 1,8x1,1, y sea malo el chino sinplemente porque salga un 100% mas barato. Todos esos comentarios de que los paneles vendran rotos, no funcionara ninguno, ... me suena a intentos de desacreditar a la comptencia que lo hace mejor. Igual que hicieron en los 60 con los productos Japoneses, los fabricantes europeos para tratar de disimular su falta de competitividad.
    En La Rioja, hace unos años, un importante productor nacional de paneles anuncio una inversion multimillonaria, (se cerraba entonces una importante fabrica de electrodomesticos), y que crearia 700 puestos de trabajo, que pondria a la region como puntera en tecnologia, etc. Esa inversion multimllonaria consistio finalmente en montar un parque solar en los pabellones que les regalo la comunidad, (y con subvencion del Gobierno de La Rioja). Y de los 700 puestos de trabajo?... actualmente hay tres personas vigilando los pabellones que les sirven de almacen. Eso es un "pelotazo" tipicamente español.

    Lo unico que pido es que cuando la competencia venga ofreciendo paneles de alto rendimiento a 1 Euro/Watio que agachen la cabeza y se callen.

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