La energía solar no es una energía alternativa: es la energía.
Hermann Scheer

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Tema: Estimaciones de VAN y TIR

  1. #1
    WALIKI está desconectado Forero
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    Predeterminado Estimaciones de VAN y TIR

    Hola a todos.
    He estado haciendo números sobre SFCR Multimegavatio, y al contrastar con determinados agentes, me surge una pregunta que me gustaría que me la aclaráseis.
    Cuando realizas el cálculo del VAN y TIR, para unas determinadas tasas de descuento, lo hacéis sobre los beneficios netos ¿antes o después de impuestos?, porque si no entiendo mal éstos son del 35%, y claro, no salen los mismos valores, ya que si calculas con impuestos, los números no me salen, aunque he visto que hay empresas que no lo tienen encuenta a la hora de realizar el estudio financiero.
    Muchas gracias y un saludo.
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  2. #2
    Fenix está desconectado Miembro del foro
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    Predeterminado

    En lo que pueda valer mi opinión, ya que llevo muy poco en esto, las estimaciones se hacen antes de impuestos. De hecho yo al principio las hacía después de impuestos, pero el primer estudio que presenté ya me dijeron directamente que no los volviese a considerar, que nunca se hacía. De todos modos, y a título personal, para mis propios cálculos considero esos impuestos ya que me parece una estimación más realista en cualquier caso.

    Un saludo
    Dios no juega a los dados con el universo sino a un juego inefable de Su propia invención comparable a jugar al poker en una habitación oscura, cartas en blanco, apuestas infinitas y un croupier que no te quiere explicar las reglas y sonríe todo el tiempo

  3. #3
    WALIKI está desconectado Forero
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    Gracias Fenix.
    Entonces en el caso concreto de una instalación en la que sin considerar impuestos arroja:

    TIR sin Im. 10.24%
    VAN sin Imp 203,880.03 €

    Al aplicarle al beneficio después de impuestos 35%, tenemos:

    TIR con Imp. 5%
    VAN con Imp. 8,063.25 €

    Situación que cambia bastante el panorama de la decisión de la inversión.
    Saludos.
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  4. #4
    Avatar de Jumanji
    Jumanji está desconectado Forero
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    Waliki, es 35% para grandes empresas y a día de hoy. En un par de años bajará al 30%. Para las PYMES, el impuesto de sociedades ya será en 2007 del 25%.

    Respecto a los impuestos además hay que tener en cuenta que:

    - si no se tienen Bº, no hay que pagar impuesto de sociedades.
    - antes de pagar el impuesto de sociedades, te desgravas el famoso 10% en concepto de energías renovables.

    En definitiva, es lo que hay. Es una put..., pero Hacienda somos todos :lol:
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  5. #5
    WALIKI está desconectado Forero
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    Gracias Jumanji.
    Pero para el caso de analizar una instalación de 100 kWp, supongo que en el balance, en el apartado de beneficio, realmente le debes de descontar el 35% en concepto de impuestos, ¿o es otra cantidad?.
    Saludos.
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  6. #6
    Avatar de Jumanji
    Jumanji está desconectado Forero
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    Predeterminado

    Van a bajar el Impuesto de Sociedades según la última reforma fiscal.

    Habrá que seguir pagándolo, pero será un poco menos doloroso.
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  7. #7
    Lucas Grijander está desconectado Miembro del foro
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    El tema de indicar el beneficio bruto antes de impuestos tiene dos vertientes:
    La primera es que no todo el mundo paga los mismos impuestos. Evidentemente si lo haces por SL éste es más fácil de calcular, como PF dependerá más de los ingresos que ya tenga uno.
    La segunda, es como poner los precios sin IVA para artículos de consumo, parecen "más baratos". Los números son más "atractivos" si no indicas los impuestos que has de pagar, que en este caso son bastantes, así la gente cree que será mucho más rentable.
    Si es para un tercero, está claro que presentarás sin impuestos y que cada uno haga sus cuentas, pero corres el riesgo de que luego te digan que no es lo que les "prometíste". Si es para uno mismo, está claro que hay que ser lo más realista y pesimista posible, y calcular el beneficio neto después de impuestos. Así no hay sorpresas.

  8. #8
    Avatar de Jumanji
    Jumanji está desconectado Forero
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    Efectivamente, el VAN y el TIR se calculan antes de impuestos. Opino por otro lado que aunque el presupuesto sea para otro, se reflejen los impuestos. Las cosas son como son, no hay porqué ocultar nada. Además, como dice Lucas, al final es pan para hoy y hambre para mañana.
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  9. #9
    WALIKI está desconectado Forero
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    Hola y gracias a todos.
    Pero no pensáis que si queremos ser transparentes, deberían las "empresas" que presentan análisis financieros, reflejar todos los costes reales. Porque si bien, en el momento que tú como persona física o SL, vayas a solicitar a un banco un préstamo para acometer la instalación, dudo que "ellos", no vayan a tener presente este concepto y haya una discrepancia entre, lo que la empresa "X" me ha dicho en cuanto a la rentabilidad, y lo que me dice el Banco "Y".
    Porque la pregunta se las trae, ¿estamos para resolver un problema energético?, con lo cual, dada la benignidad medioambiental, diversificación, etc. de las instalaciones renovables en general, se le debería dar cierta flesibilidad; o estamos ¿para crear un buen negocio?, porque entonces la cuestión se pone algo complicada con los números que salen en la realidad real.
    ¿Cómo lo véis?.
    Saludos.
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  10. #10
    WALIKI está desconectado Forero
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    flexibilidad es con x, perdón.
    Saludos.
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  11. #11
    Lucas Grijander está desconectado Miembro del foro
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    Predeterminado

    Los bancos sólo miran los números: su negocio es el dinero no la ecología ni la sostenibilidad y si miran esto, es porque detrás, hay dinero. Forma parte del equilibrio.. A los bancos les dá igual si tu negocio es más o menos rentable, simplemente buscan avales (ya sean de que el negocio tenga cierta rentabilidad o que tengas patrimonio) y que pagues, que aunque sea poco, para ellos poco de muchos es mucho.. Todo lo demás les importa una.. sino, no ganarían tanto dinero..

  12. #12
    sunxf está desconectado Miembro del foro
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    Hola a todos,

    Tengo q deciros q discrepo ligeramente de no tener en cuenta los impuestos en el cálculo del TIR.

    A mi modo de entender el TIR de un proyecto, es la tasa de retorno del mismo, UNA VEZ HAS PAGADO LOS IMPUESTOS (que en este caso nos referiremos únicamente al impuesto de sociedades).

    Efectivamente, cada año deberíamos pagar el famoso 35% de los beneficios correspondiente al impuesto de sociedades.

    Como sabeis, tb debemos aplicar la exencion de impuestos del 10% correspondiente a las energias renovables.

    Para aplicarlo, basta con "subsanar" la partida del impuesto de sociedades anual tantos años hasta q su suma sea el 10% del valor de nuestra instalacióncon.

    En la mayoría de los casos q he estudiado, se empiezan a "pagar" impuestos a partir del año 8.

    Es con el valor resultante (Beneficios Después de Tributar, BDT) con el q se calcula el TIR.

    Aún así, hay q tener en cuenta que los bancos siempre te preguntaran como has calculado el TIR. Ya se preocuparan ellos de saber la rentabilidad real del parque, pues ellos ponen la mayor parte de la pasta...

    Saludos y sol a todos,

    Sunxf

  13. #13
    arr402000 está desconectado Miembro del foro
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    En los textos básicos de economía y organización de empresas, se enseña a calcular el TIR a partir de los flujos de caja y previemente, en la definición de estos, se indica expresamente que se traten los pagos a la Hacienda Pública como gastos, es decir, que se resten de los ingresos al obtener los flujos de caja.

    No obstante, si calculamos el TIR de una gran instalación promovida por una SL, es prácticamente irrelevante considerer o no los impuestos a condición de que sea avisado el cliente (o uno mismo lo tenga claro) ya que los impuestos a pagar son un porcentaje constante de los ingresos.

    La cosa es muy diferente si se trata de una pequeña instalación promovida por alguien que tributará como persona física, pues su tipo impositivo deberá tenerse en cuenta para calcular el TIR ajustado a sus características personales. De hecho una misma instalación, considerando los impuestos, dará TIR diferentes para dos personas distintas si su IRPF es distinto, o si el desembolso inicial no es el mismo para ambas. En esto influye sobre todo, sus capacidades para desgravarse el 10% de la inversión, que en último término depende de su carga impositiva.

    Resumiendo, en mi opinión:

    Pequeñas instalaciones: calcular siempre después de impuestos.
    Grandes: preferiblemente después, pero si se calcula antes de impuestos tenerlo presente e informar de ello.

    Saludos
    La energía más limpia es la que no se consume

  14. #14
    alex_solar está desconectado Miembro del foro
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    Hola a todos. Felicidades por el foro. Es mi primera intervención, y a ver si puedo aportar algo al tema.

    Con el tema de la rentabilidad no hay que pecar de ingenuos. Todo depende desde el lado que se mire.

    Desde el punto de vista del inversor, está claro que para ver los resultados finales "en su bolsillo" deberá tener en cuenta la carga impositiva (sea SL, persona física...).

    Desde el punto de vista del ofertante (instalador, promotor...), y en mi opinión así debe ser en general, es correcto presentar los estudios de rentabilidad con resultados antes de impuestos. Luego, todo el mundo debe saber, que sobre unos beneficios (o ingresos...) tendremos unas obligaciones fiscales, y esto es así para todo: nóminas, fondos de inversión, acciones, negocios..., ¿o es que los bancos cuando nos ofrecen unos fondos X con un TIR del, por ejemplo, 4%, creemos que nos están deduciendo las retenciones por impuestos? No. La inversión reporta unos intereses (4%) y de ello nos retendrán un % por impuestos. El resultado neto, entonces, será menor del 4%, pero se nos ha vendido y hemos comprado una rentabilidad del 4%. Y con las nóminas pasa parecido: me figuran 1.000 € pero solo recino 800; el resto se ha retenido para impuestos..., pero mi nómina es de 1000. Si vendo acciones y gano dinero, pago una parte al fisco... Esto es así siempre, y todo el mundo debería saberlo. Por todo esto se habla (en empresas) de beneficios antes y después de impuestos, pero lo que casi pesa más es antes de impuestos, pues éstos serán proporcionales a los beneficios brutos.

    Un punto muy interesante es que hay que tener en cuenta que (generalmente) hasta que no amorticemos la instalación (X años) no habrá beneficios, y por lo tanto no habrá cargas fiscales (otro tema es que nos interese tener beneficios antes de 10 años para acceder a la desgravación fiscal del 10%). Por lo tanto no debemos dejar que las entidades financieras nos minoren los resultados de rentabilidad durante los primeros años, precisamente cuando devolveremos el préstamo, para exigirnos más y más condiciones.

    Quizá la contabilidad purista exija presentar el TIR después de impuestos, pero cuando se vende un producto de inversión (y la FV lo es) solo se vende el beneficio bruto (antes de impuestos), se informa de posibles deducciones y/o ventajas fiscales..., pero nadie te habla de los impuestos que cargarán a tus beneficios, pues eso ya lo deberíamos saber todos (o eso suponen). Además, y por poner un ejemplo (real), si la actividad FV pertenece a una empresa que ya ejerce otras actividades, por ejemplo un autónomo que regente un hostal, ¿que resultados vamos a dar?, ¿los de FV solo, o junto con la hostelería?, ¿antes de impuestos o después?, impuestos ¿de qué actividad? ¿solo la FV o con la hostelería?, porque además la carga fiscal a la FV será condicionada por los resultados y carga fiscal de la hostelería (o al revés). ¿Y si reinvierto los beneficios FV?, ya no tendrá que pagar tantos impuestos....

    Conclusión: esto es ingeniería financiera, y más allá de los resultados brutos, cada caso es particular y adaptable a cada situación.

    Por mi parte estoy de acuerdo en presentar los resultados antes de impuestos.

    Vaya rollazo, ¿no?. Perdón por la extensión, pero he querido relatar un caso casi personal y real. Lo que pasa es que, como bien ha citado arr402000, disponíamos de una información verídica y real, con lo que no hemos tenido "sorpresas fiscales". Un saludo a todos.

  15. #15
    WALIKI está desconectado Forero
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    Hola alex_solar.
    Muchas gracias por tus comentarios, los tendré en cuenta.
    Saludos.
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  16. #16
    javincy está desconectado Miembro del foro
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    Predeterminado Respuesta: Estimaciones de VAN y TIR

    En todo momento os viene al pelo VAN TIR así la promociono, pero creo que en este caso no es autobombo, en esta web podeis sacar el van y el tir...o comprobarlo, vamos que siempre viene bien tenerla a mano y poder calcularlo online.

    http://www.vantir.com

    Un saludete.

  17. #17
    turbo está desconectado Forero
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    Predeterminado Respuesta: Estimaciones de VAN y TIR

    El VAN (Valor Actualizado Neto), y TIR (Tasa Interna de Retorno) son dos sistemas, los mas utilizados, de selección de inversiones y se usan los flujos netos de caja, considerando los impuestos y cualquier otro concepto que produzca un pago o un ingreso ( por ejemplo una subvención).

    Pero en las Instalaciones fotovoltaicas que suelen llevar un gran apalancamiento financiero, con recursos ajenos medios del 80%, entre los intereses y las cuotas de amortización la base imponible y consecuentemente el coste fiscal durante los primeros 10- 15 años es muy reducido siendo la incidencia de los Impuestos en el valor del VAN y TIR relativamente modesta.

  18. #18
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    Predeterminado Respuesta: Estimaciones de VAN y TIR

    Simplemente por añadir algo.

    Nosotros cuando realizamos un estudio técnico-económico de la instalación le presentamos los resultados (van, tir, periodo de retorno), sin contemplar impuestos y considerando que pagará el coste de la instalación sin financiación, aunque no sea lo habitual.

    Los motivos son los siguientes:

    - Los impuestos no los consideramos porque estos dependerán de si es una persona física, SL, SA... cada uno es consciente de su estado jurídico y de cuales son sus cargas.

    - En segundo lugar, tampoco contemplamos la opción de la financiación porque esta parte depende mucho del estado financiero en el que se encuentre con su entidad bancaria. Puedo suponer un interés cualquiera, pero al final éste dependera de su situación y de como lo negocie.

    Esto no quiere decir que no se le explique al cliente todas las posibilidades, es más, si al final este viene con datos concretos y quiere que se le haga de una forma determinada no hay ningún problema.

    Saludos a todos.

  19. #19
    joseant está desconectado Miembro del foro
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    Predeterminado Respuesta: Estimaciones de VAN y TIR

    Se hacen siempre antes de impuestos porque los impuestos están sujetos a los beneficios obtenidos. Si los beneficios integros los contabilizas como reservas, reinviertes en nueva instalación, reformas la instalación, gastas en mantenimiento, cambias paneles o los destinas a cualquier otro gasto entonces no hay impuestos que aplicar. Es por esto que puede haber beneficios más o menos o nohaberlos según tus criterios de gestión lo que no cambia la viabilidad y tampoco la rentabilidad de la instalación.
    Espero haber aclarado tu duda.
    Jose Antonio Romero.

    Blog: Management en Construcción
    Blog del sector de la construcción donde se tratan temas de estrategia, mercados, gestión de obras, finanzas, marketing, formación, recursos humanos, negocios y otros temas del mundo empresarial.

  20. #20
    turbo está desconectado Forero
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    Predeterminado Respuesta: Estimaciones de VAN y TIR

    Hola, vuelvo al tema.

    Para el calculo del VAN, TIR de una inversión deben considerarse los impuestos por que incide en el CASH-FLOW.

    Cada empresa debe calcular su VAN o TIR no hay uno general que valga para todos, hay unos datos de entrada que lo matizaran, a saber: Persona Fisica o Juridica, % de recursos ajenos, coste de la financiación, politica de amortizaciones,....

    Finalmente, gracias a SAMPEDRO, al que le agradezco su fantastico y altruista trabajo, ¡cuanto tiempo habria ahorrado si lo hubiera pillado antes!, se puede ver como se calcula el VAN y el TIR y su composicion.

    saludos,

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