La energía solar no es una energía alternativa: es la energía.
Hermann Scheer

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Tema: SE HUNDE EL PRECIO DE LAS PLACAS SOLARES

  1. #61
    sifos está desconectado Forero
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    Predeterminado Respuesta: SE HUNDE EL PRECIO DE LAS PLACAS SOLARES

    Cita Iniciado por inquietud Ver mensaje
    .......
    . Si estoy aquí es porque hace unos meses descubrí que se nos avecina una grave crisis de recursos energéticos y yo no veo otra salida más que el ahorro y la eficiencia y el desarrollo al máximo de la energía solar.


    Mi pretensión es meramente teórica. Valorar si sería posible a día de hoy realizar una instalación en paridad de red y que tipo de clientes podrían estar interesados en una instalación de este tipo.
    ......
    Finalmente se me ocurrío que si no andaba muy desencaminado en mis conclusiones se podría plantear y proponer un plan de estimulo especifico para ese tipo de instalaciones en concreto.
    Actualmente esta idea ya no la voy a defender más. Creo que la paridad de red a nivel de consumidor es inevitable y el mundo no va a cambiar mucho por que tarde unos cuantos años más o menos.
    Lo que no voy a abandonar es la valoración económica de esa instalación de referencia por si mi modesta opinión puede servir de algo.

    Un saludo y muchas gracias.

    Pues a mi (q siempre ando en proyectos raros) me interesa conocer/elaborar ese estudio si necesitas informacion, pregunta..

  2. #62
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    Mandrago está desconectado Miembro del foro
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    Predeterminado Respuesta: SE HUNDE EL PRECIO DE LAS PLACAS SOLARES

    Hola Inquietud, la paridad de red en el consumidor ya es una realidad, no hace falta que pruebes nada, pero comparto tu "visión" y agradezco tu "energía renovada"

    la verdad es que me has abierto los ojos; andaba obcecado con la paridad "en generación" a 6c€ kWh cuando me quedan otros 6 (o más) para llegar a la paridad "en consumidor" (1) YA HEMOS LLEGADO

    Con los precios actuales de paneles (1.3€/Wp) e instalación (1€/Wp), en zona de 2000 horas, PR 85%, una subida de tarifas "convencionales" del 2,5% anual y un coste financiero del 4% a 25 (2) años ya hemos bajado de 10c€/kWh; basta con trastear en el modelo de Sampedro para comprobarlo

    El problema es que el ahorro para el que se meta en la aventura es mínimo comparado con el "engorro administrativo" que le representará tal aventura (3)

    Hay posibilidades de compensarlo, por ejemplo impacto publicitario de la marca que lo acometa, y el gobierno podría apoyar a las empresas y a los particulares en ese sentido ... o en otros no necesariamento económicos

    pero no lo hará .... ¿porqué?

    Miguelón no cojas vacaciones ahora, sois gente como tu quienes lo habeis hecho posible, y ahora tenemos que conseguirlo:

    ¿como afecta la "autogeneración parcial" a la gestión eléctrica de una empresa intensiva en consumo, como una cementera? ¿pueden alternar energía proveniente de su instalación solar con la de la red convencional? ¿que precio final - iva incluido - pagan estas empresas?
    Última edición por Mandrago; 07/10/2009 a las 00:09

  3. #63
    woolsolar está desconectado Miembro del foro
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    Predeterminado Respuesta: SE HUNDE EL PRECIO DE LAS PLACAS SOLARES

    Hola todos
    Me parece bien que la competencia haga bajar los precios pero esto es solo si quieres comprar grandes cantidades.

    Pero para comparar pocos como para una instalación aislada si que siguen saliendo muy costosos.

  4. #64
    fsi
    fsi está desconectado Miembro del foro
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    Predeterminado Respuesta: SE HUNDE EL PRECIO DE LAS PLACAS SOLARES

    Podría explicar alguien a qué os referís con "PARIDAD". Yo siempre he entendido los terminos "RENTABILIDAD-AMORTIZACIÓN"

  5. #65
    inquietud está desconectado Forero
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    Predeterminado Respuesta: SE HUNDE EL PRECIO DE LAS PLACAS SOLARES

    Mandrago:
    ¿Incluyes los inversores en el precio de instalación de 1 €/Wp?
    Si no estoy muy equivocado un precio de 2,3 €/Wp en el mejor de los casos podría ser el precio de coste para grandes instalaciones. Además ¿no es un PR del 85% un poco alto? ¿Es realista la previsión obtener una productividad anual de 1.700 kWh/kWp en algún lugar de la península?
    Aunque no intento valorar grandes instalaciones me han interesado mucho los datos que has dado y podría estar bien hacer un ajuste fino incluyendo una buena estimación de todos los costes, financiación y gastos de operación y mantenimiento.

    Para sifos y los demás que me quieran echar un cable, mi centro de interés está en evaluar una instalación pequeña.
    Supongamos que tengo un local municipal o una nave de venta de muebles o un pequeño taller en alguna localidad del Sur de España y que en ese local tengo un techo plano con espacio suficiente y sin sombras. Mi suministro eléctrico es de baja tensión y tengo contratada una potencia de 40 kW.
    En ese tejado quiero hacer una instalación fotovoltaica de 11 kWp (le pondría un inversor de 10 kW) en régimen de net metering (cosa que todavía no es legal y no esta regulada en España) y necesito contrastar los siguientes parámetros (los datos referidos a precios son sin I.V.A.):

    Productividad: he utilizado el PVGIS para cálcular el dato de productividad en Huelva y he obtenido 1490 kWh año/kWp instalado.
    Nominal power of the PV system: 10.0 kW (crystalline silicon)
    Inclination of modules: 33.0° (Optimum at given orientation)
    Orientation (azimuth) of modules: 0.0°
    Estimated losses due to temperature: 10.0% (using local ambient temperature data)
    Estimated loss due to angular reflectance effects: 2.6%
    Other losses (cables, inverter etc.): 14.0%
    Combined PV system losses: 26.6%
    Duración de la instalación: entre 30 y 45 años de duración para el cableado, estructura de soporte y módulos (con una reducción de producción del 1% anual).
    Duración de inversores: sustitución cada 15 años.
    Precio de la instalación completa llave en mano: 4 euros/Wp.
    Precio del inversor: 4.000 euros.
    Gastos de seguro y mantenimiento: 300 euros anuales.

  6. #66
    inquietud está desconectado Forero
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    Predeterminado Respuesta: SE HUNDE EL PRECIO DE LAS PLACAS SOLARES

    fsi:
    El concepto de "PARIDAD" es un poco difuso.
    No obstante a lo que yo me refiero con paridad con la red (y a lo que se refiere también ASIF cuando habla de ella) es que a un CONSUMIDOR de electricidad le cueste lo mismo un kWh comprado a su compañía eléctrica que un kWh producido en su propia instalación fotovoltaica (calculando el coste de producir su propia electricidad a lo largo de toda la vida util de la instalación o sea unos 25 años).
    Una definición de paridad de red más atractiva para los consumidores (y más lejana en el tiempo) es aquella en que el coste del kWh se calcula de tal manera que se recupera la inversión en un plazo de unos 10-12 años.
    Finalmente esta la paridad definitiva (y la más difícil de obtener y lejana en el tiempo) que es la paridad de producción y consiste en obtener un precio del kWh competitivo en el mercado de producción y el objetivo habría que colocarlo en torno a los 6-8 céntimos por kWh con una razonable recuperación de la inversión.

  7. #67
    fsi
    fsi está desconectado Miembro del foro
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    Predeterminado Respuesta: SE HUNDE EL PRECIO DE LAS PLACAS SOLARES

    Ok. "calculando el coste de producir su propia electricidad a lo largo de toda la vida util de la instalación o sea unos 25 años". Es decir: coste total/kWh producidos.

    Me gusta más verlo como una inversión a rentabilizar en X años. Para gustos colores. Saludos.

  8. #68
    inquietud está desconectado Forero
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    Predeterminado Respuesta: SE HUNDE EL PRECIO DE LAS PLACAS SOLARES

    fsi:
    Mismo perro con distintos collares.
    Paridad = Recuperación de la inversión en una instalación fotovoltaica en 25 años poniendo como precio del kWh el que se paga a la compañia eléctrica.

  9. #69
    inquietud está desconectado Forero
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    ¿Nadie me va a dar su opinión sobre la valoración de precios para una instalación de 10 kW que puse ayer en este mismo hilo? ¿Es realista hacer un estudio económico con esos parámetros?

  10. #70
    MIGUELON11 está desconectado Miembro del foro
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    Predeterminado Respuesta: SE HUNDE EL PRECIO DE LAS PLACAS SOLARES

    Cita Iniciado por sifos Ver mensaje
    No iba a intervenir en este rollo, pero creo que te has pasado tres pueblos, te han sacado tarjeta amarilla por desconsideracion al contrario y no roja por patada en los huevos.......

    o sea que no te puedes ir.......aunque por mi como si no vuelves, (para el caso que te hago )

    ya , jjeejje, pues mira le he pegado una ojeada a la pagina , y no me voy (me tomo un descanso por que haqui ay mordersdores con mucsho nivel y rayo laser ) y por listo que , ers un listo..y se ve que no me haces caso, el lunes la comida la pagas tu...o como mínimo nos la jugamos al billar ...

  11. #71
    miguelmon está desconectado Miembro del foro
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    Predeterminado Respuesta: SE HUNDE EL PRECIO DE LAS PLACAS SOLARES

    Cita Iniciado por inquietud Ver mensaje
    Mandrago:
    ¿Incluyes los inversores en el precio de instalación de 1 €/Wp?
    Si no estoy muy equivocado un precio de 2,3 €/Wp en el mejor de los casos podría ser el precio de coste para grandes instalaciones. Además ¿no es un PR del 85% un poco alto? ¿Es realista la previsión obtener una productividad anual de 1.700 kWh/kWp en algún lugar de la península?
    Aunque no intento valorar grandes instalaciones me han interesado mucho los datos que has dado y podría estar bien hacer un ajuste fino incluyendo una buena estimación de todos los costes, financiación y gastos de operación y mantenimiento.

    Para sifos y los demás que me quieran echar un cable, mi centro de interés está en evaluar una instalación pequeña.
    Supongamos que tengo un local municipal o una nave de venta de muebles o un pequeño taller en alguna localidad del Sur de España y que en ese local tengo un techo plano con espacio suficiente y sin sombras. Mi suministro eléctrico es de baja tensión y tengo contratada una potencia de 40 kW.
    En ese tejado quiero hacer una instalación fotovoltaica de 11 kWp (le pondría un inversor de 10 kW) en régimen de net metering (cosa que todavía no es legal y no esta regulada en España) y necesito contrastar los siguientes parámetros (los datos referidos a precios son sin I.V.A.):

    Productividad: he utilizado el PVGIS para cálcular el dato de productividad en Huelva y he obtenido 1490 kWh año/kWp instalado.
    Nominal power of the PV system: 10.0 kW (crystalline silicon)
    Inclination of modules: 33.0° (Optimum at given orientation)
    Orientation (azimuth) of modules: 0.0°
    Estimated losses due to temperature: 10.0% (using local ambient temperature data)
    Estimated loss due to angular reflectance effects: 2.6%
    Other losses (cables, inverter etc.): 14.0%
    Combined PV system losses: 26.6%
    Duración de la instalación: entre 30 y 45 años de duración para el cableado, estructura de soporte y módulos (con una reducción de producción del 1% anual).
    Duración de inversores: sustitución cada 15 años.
    Precio de la instalación completa llave en mano: 4 euros/Wp.
    Precio del inversor: 4.000 euros.
    Gastos de seguro y mantenimiento: 300 euros anuales.
    Interesante, interesante. Si me permite Inquietud, intuyo que en los 4 euros incluyes el precio de:

    - Licencia de obra.
    - Licencia de actividad o ampliación de la misma (en su caso).
    - Obra civil o albañilería.
    - Línea de evacuación.
    - Tasas.
    - Comisión aperturas aval, crédito, etc.
    - Proyecto técnico o memoria técnica.
    - Dirección de obra (en su caso).
    - Visado (en su caso).
    - Boletín de instalación.

    Esto, humildemente estimo, que siempre debería estar incluído en una instalación "llave en mano" puesto que lo que parece que a priori es un volumen insignificante, en la realidad supone un buen porcentaje del total de la instalación y como tal, tiene que quedar incluído en el estudio de rentabilidad, y entonces lo que era una TIR del 17% pasa a ser del 12%. No vale, a mi entender, que se dé un precio cerrado de instalación para después "colocar" partidas que aparecen luego. Es el riesgo de esta modalidad .

    Muy interesante también que reflejes el cambio de inversores cada 15 años. Se "mete" esta partida en el cuadro de rentabilidad normalmente?. Sinceramente no lo creo .

    Lo anterior viene al hilo del "fantasma" que nos ronda sobre la bajada de prima. Ahora bien con 22 c€/kWh (o lo que se le ocurra al Sebastián), ¿realmente para una instalación de 10 kW se puede pensar en obtener rentabilidad a partir del año 10, por ejemplo?

    Saludos

  12. #72
    jcmartin está desconectado Forero
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    Predeterminado Respuesta: SE HUNDE EL PRECIO DE LAS PLACAS SOLARES

    Obtener paridad con precio consumidor, con los ratios de plazo, tipo y precio que algunos utilizais es utópico. Incluso aplicando subidas de precio kWh consumidor a la generación. Debemos ser serios y analizar y tener muy en cuenta, en lo que se refiere a la realidad hoy por hoy, las situaciones económicas. Es imposible financiar nacionalmente instalaciones a 20 años y un 4% de tipo. La tir obtenida en cualquier caso y considerando un gran apalancamiento en la inversión no serían suficientemente atractiva como para mover recursos de inversión a este negocio, sería más rentable y seguro (en los tiempos legislativos que corren aún peor) dejar el dinero en el banco. Para poder obtener esos plazos sería financiación extranjera, pero nunca, ni por asomo a esos tipos. El coste de inversión derivado del 2,3 €/wp no podría obtenerse ni en mega huertas (10 MW), imposible si se pretende maximizar el ratio rentabilidad, debiendo valorar unitariamente cada elemento de la instalación a 25 años en conceptos de durabilidad, garantía, continuidad, productividad, etc. Si además se tiene en cuenta la inversión inicial necesaria, el plazo de la misma hasta la obtención de ingresos, coste financieros de las garantías depositadas, costes financieros del estudio de la financiación, ingeniería, alquileres, visados, tasas, impuestos, gastos notariales, gastos generales, beneficio industrial, beneficio comercial y un largo etc, parece impensable alcanzar esos precios. Trasladando estos apuntes a mini instalaciones, creo que irá para largo la obtención de la paroidad real.

    A mi entender, y dejando evolucionar el sistema de cupos (ampliando lógicamente los mismos exponencialmente), se lograría alcanzar la paridad en torno a tres años, suponiendo una subida de la tarifa de consumo anualmente del 5 % y una bajada de la tarifa de generación del 10% anual, hasta posicionarse en torno a 0,20 €/kWh producido.

  13. #73
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    Predeterminado Respuesta: SE HUNDE EL PRECIO DE LAS PLACAS SOLARES

    Hola JC, no es utopía lo que hablamos, velo o ignóralo

    sí somos serios, haz los cálculos que proponemos, pide presupuestos, piensa en una retribución justa al capital y al riesgo, piensa en como mitigar la segunda

    y verás que ya está aquí

    suerte

  14. #74
    jcmartin está desconectado Forero
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    Predeterminado Respuesta: SE HUNDE EL PRECIO DE LAS PLACAS SOLARES

    Cita Iniciado por Mandrago Ver mensaje
    Hola JC, no es utopía lo que hablamos, velo o ignóralo

    sí somos serios, haz los cálculos que proponemos, pide presupuestos, piensa en una retribución justa al capital y al riesgo, piensa en como mitigar la segunda

    y verás que ya está aquí

    suerte
    No mandrago, no. Somos serios, no utópicos. Por mucho que calcules, basas tus cálculos en futuribles, hoy por hoy, inalcanzables. Tu retribución justa al capital es una miseria para los capitalistas y el riesgo, desgraciadamente lo tarifican y lo conceden los mismos capitalistas. Pienso en mitigar el riesgo a partir de ahora, a ver si lo consigo y monto una instalación fotovoltaica a red acogida al pool.

  15. #75
    AZORINO está desconectado Miembro del foro
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    Predeterminado En torno a la Paridad

    Hola a todos.

    Mi sugerencia quizás es un poco ingenua, pero ¿por qué cuando hablamos de paridad consideramos sólo el precio del Kwh?. Quiero decir que si plantearamos el autoconsumo estricto independiente de la red de distribución y de transporte nos eliminaríamos el término de potencia de la factura eléctrica, el impuesto de electricidad, el IVA, etc. A fin de cuentas si yo tengo un pozo de agua en mi casa no estoy obligado a pagar IVA ni otros impuestos a la compañía distribuidora por mi suministro personal ...

    Ejemplo de mi factura personal (Compañía e.on, fecha junio 2009):

    1.- Considerando precio de Kwh tal y como figura en la factura: 0,11248 €/Kwh

    2.- Considerando el importe total de la factura:

    Término de potencia: 3,61 €
    Consumo: 144 Kwh x 0,11248: 16,20 €
    Regularización estimación consumo: -0,17 €
    Impuesto de electricidad: 1,00 €
    Equipos de medida: 0,6 €

    TOTAL 21,24 €
    IVA 3,40 €

    TOTAL A PAGAR............................24,64 €


    Coste real por Kwh = 24,64 €/144 Kwh = 0.1711 €/Kwh

    ¿Es o no un hecho constatable la paridad planteándola así?

    Un saludo

  16. #76
    otsolur está desconectado Forero Junior
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    Predeterminado Respuesta: SE HUNDE EL PRECIO DE LAS PLACAS SOLARES

    Seria interesante Azorino, pero me parece que no puede ser, ya que para ser completamente autosufucientes tendriamos que tener baterias para la noche.
    Y es la noche el problema a tus pretensiones ya que adeberiamos de estar conectados a la red de noche con sus gastos correspondientes de las electricas.
    Otra cosa ya es si hablamos del net metering con sus contadores inteligentes y sus repercusiones.

  17. #77
    AZORINO está desconectado Miembro del foro
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    Predeterminado Respuesta: SE HUNDE EL PRECIO DE LAS PLACAS SOLARES

    Ahá, muchas gracias por tu respuesta.

    Sólo una cosa: ¿encarece mucho la instalación de baterías?

    Gracias de antemano

  18. #78
    inquietud está desconectado Forero
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    Predeterminado Respuesta: SE HUNDE EL PRECIO DE LAS PLACAS SOLARES

    El problema con ese planteamiento es que entonces el coste de la instalación fotovoltaica no es el coste de una instalación de conexión a red sino el coste de una instalación aislada (de mayor coste) en la que hay que incluir el sistema de acumulación y que debe ser dimensionada para cubrir todo el consumo en la peor de las circunstancias (meses de menor radiación, previsiones de varios días de mal tiempo, etc...).
    Por lo demás para ubicaciones aisladas en las que conectarse a la red supone costearse el tendido de enganche con la distribuidora sí que puede ser más económico el sistema fotovoltaico.
    Para un consumidor doméstico/industrial llegará a ser rentable poner unos módulos y ahorrar en su factura eléctrica sin preocuparse del tiempo que hace ni de su consumo. Para ese mismo consumidor plantearse la independencia total de la red puede resultar inviable.
    Por todo esto habría que precisar que alcanzar la paridad de red no es alcanzar un hito concreto a partir del cual se abren de par en par las puertas del despegue de la fotovoltaica. Más bien es una zona difusa de inflexión a partir de la cual la energía fotovoltaica puede empezar a progresar por sus propios meritos y disminuyendo su dependencia de las ayudas públicas. A partir del momento en que se declare formalmente que se ha alcanzado la paridad todavía faltarán unos años para alcanzar una paridad con la red atractiva (y más realista) que es aquella en la que se recupera la inversión en un plazo de unos 10 años teniendo en cuenta el valor actualizado al momento de la inversión de los ingresos futuros.

  19. #79
    Jamm72 está desconectado Forero Junior
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    Predeterminado Respuesta: SE HUNDE EL PRECIO DE LAS PLACAS SOLARES

    Pero........en serio alguien cree que los políticos tan fantásticos y competentes que tenemos en este país (sean del color que sean) van a dejar que se les escape el iva que se recauda?

  20. #80
    elix está desconectado Forero Junior
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    Predeterminado Respuesta: SE HUNDE EL PRECIO DE LAS PLACAS SOLARES

    Hola a todos.
    Como muy bién dice Azorino la paridad esta ya. El problema está cuando no hay sol, es decir por la noche, y los acumuladores son todavia bastante caros.Donde hay viento se pueden instalar aerogeneradores.
    Me pregunto cual es la potencia mínima que se puede contratar con las compañias eléctricas.Me informaré y si se puede contratar poca potencia,PODREMOS DECIR QUE YA ES RENTABLE PONER EN CASA.

    Saludos a todos.

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