La energía solar no es una energía alternativa: es la energía.
Hermann Scheer

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Tema: SE HUNDE EL PRECIO DE LAS PLACAS SOLARES

  1. #41
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    POT
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    Predeterminado Respuesta: SE HUNDE EL PRECIO DE LAS PLACAS SOLARES

    Cita Iniciado por Laser15 Ver mensaje
    Si Iberdrola aguanta el envite porque mientras escribo ya es el segundo corte de luz en mi barrio en lo que llevo de madrugada.
    Jajajajaja, eso no es avería, son maniobras que hacen sin avisar, cambiar fusibles por otros o algo parecido!
    Dame castidad y dame constancia, pero no me las des aún

  2. #42
    diodocup está desconectado Forero
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    Predeterminado Respuesta: SE HUNDE EL PRECIO DE LAS PLACAS SOLARES

    Cita Iniciado por inquietud Ver mensaje
    ¿Qué tipo de instalaciones serán las primeras en alcanzar la paridad con la red?
    Partimos de definir la paridad con la red como el punto en el para un consumidor eléctrico el coste pagado por un kWh obtenido de la red sea el mismo que el coste de un kWh de su propia instalación fotovoltaica.
    Y vamos a suponer que la legislación se modifica para incluir el autoconsumo (net metering).
    Un consumidor doméstico tiene más difícil obtener la paridad con la red puesto que normalmente su instalación va a ser pequeña (pongamos inferior a 4 kWp) e instalada en tejado con lo cual su precio va a ser relativamente caro. Además la tarifa eléctrica pagada por los consumidores domésticos sera una TUR sin discriminación horaria y por lo tanto relativamente baja.
    Es más fácil obtener la paridad para una empresa media instalada en una nave industrial o con un poco de terreno o bien organismos oficiales (colegios, hospiltales, centros deportivos municipales, etc...). En esta situación tenemos la posibilidad de realizar instalaciones de mayor tamaño en las que se puedan conseguir precios de 4 €/KWp y tarifas eléctricas del mercado libre.
    Como referencia he obtenido una factura de junio de un centro con una potencia contratada de 40 kW y un consumo aproximado de 2.000 kWh realizado en su mayor parte en horario diurno. Este centro todavía no ha contratado el suministro en el mercado libre por lo que esta factura corresponde a una tarifa 3.0.2 sin discriminación horaria. El kWh en esta factura se ha pagado a 0,109863 euros pero si le aplicamos el impuesto sobre electricidad nos queda 0,109863 + 0,109863 * 1,05113 * 0,04864 = 0,11548 euros por kWh. Esta es una referencia real y actual de precio de consumo para un consumidor medio.
    Pero en realidad este centro tendrá que contratar el suministro en el mercado libre.
    Lo más similar que he encontrado es un suministro de baja tensión con potencia superior a 15 kW y con discriminación horaria. La tarifa ahora de Endesa. Hay una referencia de una oferta basada en esta tarifa en la web de la Cámara de comercio de Zaragoza en la que se aplica un 6% de descuento sobre los precios de referencia del termino de energía actualmente en vigor y hasta el 30/6/2010 (hay un descuento adicional del 1% para clientes asociados a la Cámara de comercio).
    Los precios de referencia son los siguiente:
    Periodo punta: 0,150208 euros/kWh
    Periodo llano: 0,121359 euros/kWh
    Periodo valle: 0,082405 euros/kWh
    Los horarios de aplicación a cada periodo son los siguientes:
    Periodo punta, invierno: de 18 a 22 horas
    Periodo llano, invierno: de 8 a 18 y de 22 a 24 horas
    Periodo valle, invierno: de 0 a 8 horas
    Periodo punta, verano: de 11 a 15 horas
    Periodo llano, verano: de 8 a 11 horas y de 15 a 24 horas
    Periodo valle, verano: de 0 a 8 horas
    Los consumos de este centro básicamente se dan en periodo llano durante el invierno y en periodo punta/llano durante el verano. Ocurre lo mismo con respecto a la generación de una hipotética instalación fotovoltaica que realizara este centro.
    Tomando como referencia este mensaje cálculo el porcentaje de producción correspondiente al periodo de verano considerando los meses de abril a octubre y me sale una estimación de que el 75% de la producción fotovoltaica sea en horario de verano y el 25% en horario de invierno. De esa producción del 75% en verano, la mayor parte ocurrirá en periodo punta, pongamos un 60%. Si no me fallan los cálculos esto supone que el 45% de la producción anual supone ahorro de kWh de la red en periodo punta y el 55% restante supone ahorro de kWh de la red en periodo llano.
    Si a los precios de suministro de la tarifa de referencia les aplico el 6% de descuento de la oferta de Endesa referenciada y el incremento correspondiente al impuesto sobre electricidad me queda lo siguiente:
    Precio electricidad de la red periodo punta: 0,148414
    Precio electricidad de la red periodo valle: 0,119910
    Y por termino medio por cada kWh fotovoltaico se puede estimar un ahorro de 0,148414 * 0,45 + 0,119910 * 0,55 = 0,132738.
    Finalmente he cogido la estupenda hoja de cálculo de estudio económico de Sampedro, le he hecho un pequeño ajuste para calcular un precio de la electricidad de la red con una subida anual del 3% y he estimado el precio del kWp para obtener un retorno de la inversión en 25 años con los siguiente parámetros:
    Año de la compra: 2009
    Potencia de la instalación: 10.000 Wp
    Porcentaje de recursos propios: 100%
    Producción anual: 1.300 kWh/kWp
    Pérdida de producción anual: 1%
    Gastos de mantenimiento: 0
    I.P.C. (subida precio electricidad): 3%
    Tasa de descuento: 4%
    El resultado es que a mi me sale que el coste de la instalación debería ser de 3,37 euros/kWp.
    Si la producción fuera mejor, de 1.550 kWh/kWp se podría recuperar la inversión con un coste de 4 euros/kWp.
    Para obtener un retorno de la inversión en 15 años el coste debería ser de 2,23 euros/kWp.
    Para instituciones y/o empresas con una cierta conciencia ecológica, con recursos suficientes y a los que no les importe un largo periodo de retorno de la inversión la paridad de red esta muy cerca. Posiblemente un municipio de sur de España ya podría realizar una instalación con paridad de red en el año 2010. En el resto de España se puede apuntar al 2012.
    Me parece logico, pero hay un parametro que no estas teniendo en cuenta.

    El que adelanta el dinero de 25 años es el cliente y eso es muy importante. Cuando uno realiza una inversion a 25 años y no gana nada en realidad está perdiendo.

    Si es el banco el que adelanta el dinero hay unos intereses de por medio, y sinceramente invertir (pongamos 5 Kw para una viviendad unifamiliar) 20.000 € y no recibir como minimo el interes que te daria un banco por ese dinero, no veo facil convencer a alguien.

    Ademas hay un riesgo de robo, rotura, la vidad util del inversor no son 25 años, tienes que contratar un seguro, un mantenimiento, una supervision de la instalacion, etc etc que eso tambien es un dinero que no has considerado.

    Un saludo

  3. #43
    inquietud está desconectado Forero
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    Predeterminado Respuesta: SE HUNDE EL PRECIO DE LAS PLACAS SOLARES

    diodocup:
    Efectivamente planteas dos dificultades importantes para los números realizados, la financiación y los gastos que va a suponer la instalación (seguros, mantenimiento, etc...)
    Y no es que no las haya tenido en cuenta lo que ocurre es que si lo contemplas ya no encuentro forma de presentar cifras positivas por el momento.
    Pero lo que quería transmitir es que para algunos tipos de cliente la paridad con la red casí se puede tocar.
    A los usuarios domésticos hay que descartarlos de momento ya que no van a poder sacar buenos precios a no ser que se lo monten ellos mismos en plan bricolaje.
    A los usuarios empresariales también ya que en cuanto metes la financiación por medio ya no cuadran las cuentas y además un retorno de la inversión de 25 años... (Ahora también podría ser que la electricidad suba mucho más que ese 3% anual)
    Además para los usuarios empresariales lo más lógico es la venta de la producción a tarifa.
    Así que nos quedan organismos públicos a los que les pueda suponer menos problema el tema de la financiación. En principio una instalación de 10 ó 20 kWh no debería suponer muchos gastos de mantenimiento. Habría un mayor coste por los seguros (que podría añadirse al seguro del edificio) y también sería necesario hacer un poco la vista gorda por futuros gastos debido a elementos que fallen. A cambio podrían presumir de apoyo a la energía solar.
    No sé. Creo que este podría ser el primer nicho de mercado para la fotovoltaica en paridad de red en España. Tal vez simplemente cerrando la puerta a los organismos públicos para que vendan a tarifa y con algún pequeño estímulo a que instalen fotovoltaica para autoconsumo podría hacerse una buena ayuda al sector con un coste muy reducido.
    En cuanto a las cifras concretas, ¿algún error serio?

  4. #44
    diodocup está desconectado Forero
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    Predeterminado Respuesta: SE HUNDE EL PRECIO DE LAS PLACAS SOLARES

    No errores yo no veo, yo creo que se puede amortizar la instalacion en los plazos de los que hablas, el tema está en lo que comentabamos, invertir tu capacidad crediticia en algo que no te da dinero.....

    Yo creo que para hablar de paridad el proyecto deberia ser rentable a 20 años, con los costes de mantenimiento (sustitucion de inversor), seguro, y sobre todo con un beneficio superior al que te darian en plazo fijo. Y segun mis calculos para eso y teniendo en cuanta la tendencia mas probable de los precios que tu comentas me sale un precio de coste de 2,3 €/wp. Es decir en este caso lo mismo me produce el dinero en el banco que en la cubierta. Iba a decir que me parece mucho mas seguro tener el dinero en el banco......pero no lo voy a decir :.)

    Ademas yo desde luego no meteria mi dinero ahi si es que lo tuviera:.)

    Si tuviera capital se me ocurren cien cosas mejores que hacer con el, yo soy por si no se ha notado algo esceptico....Un saludo

  5. #45
    inquietud está desconectado Forero
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    Predeterminado Respuesta: SE HUNDE EL PRECIO DE LAS PLACAS SOLARES

    He pensado que tal vez pueda montar la evaluación económica de una planta de referencia a la que se podría dar una pequeña ayuda inicial y ver que tal pinta tiene. Aunque necesitaré un poco de ayuda para concretar algunas cifras.
    Mi planteamiento sería una especie de estímulo dirigido a los ayuntamientos con el fin de que instalaran fotovoltaica. Como prerequisito legal estaría el establecimiento de un sistema de autoconsumo y algunos rasgos serían los siguientes:
    El promotor no podría recurrir a financiación (por no poder cubrir los gastos financieros).
    Potencia hasta 20 kW (la instalación de referencia sería de 10 kW).
    Cobertura de gastos de mantenimiento y seguro.
    Reposición de los inversores cada 12-15 años.
    Ayuda directa a la inversión en torno a los 0,50 euros por kWp. Ayuda que se mantendría durante unos 5-10 años y de importe decreciente. (Una partida económica de 50 millones de euros anuales daría para 10.000 instalaciones de 10 kWp totalizando 100 MWp).
    ¿Qué os parece mi idea?

  6. #46
    inquietud está desconectado Forero
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    Predeterminado Respuesta: SE HUNDE EL PRECIO DE LAS PLACAS SOLARES

    diodocup:
    Tienes toda la razón. Una empresa dificilmente va a meter su dinero allí con los costes actuales (y para llegar a 2,3 euros/Wp partiendo de 4 euros/Wp suponiendo que se puedan lograr reducciones del coste del 10% anual hacen falta unos 5 ó 6 años). Pero cuanto antes haya alguien en España que pueda anunciar: "he montado una planta fotovoltaica en mi tejado para AHORRAR en electricidad y sin necesidad de primas" mucho mejor para todos.

  7. #47
    Avatar de Laser15
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    Predeterminado Respuesta: SE HUNDE EL PRECIO DE LAS PLACAS SOLARES

    jejeje aquella noche decidieron tunear algunos componentes de la instalación. Esa noche se quedaron a gusto... y aquellos que estábamos un poco de búhos aquella madrugada veíamos como iba y venía la luz de los edificios y de la calle. Maniobras de fusibles, y si cambiamos esto de aquí... ¿mantenimiento preventivo o ...correctivo?. ¿Esperan "liar la parda" este invierno?.


    Cita Iniciado por POT Ver mensaje
    Jajajajaja, eso no es avería, son maniobras que hacen sin avisar, cambiar fusibles por otros o algo parecido!

  8. #48
    MIGUELON11 está desconectado Miembro del foro
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    Predeterminado Respuesta: SE HUNDE EL PRECIO DE LAS PLACAS SOLARES

    Cita Iniciado por inquietud Ver mensaje
    He pensado que tal vez pueda montar la evaluación económica de una planta de referencia a la que se podría dar una pequeña ayuda inicial y ver que tal pinta tiene. Aunque necesitaré un poco de ayuda para concretar algunas cifras.
    Mi planteamiento sería una especie de estímulo dirigido a los ayuntamientos con el fin de que instalaran fotovoltaica. Como prerequisito legal estaría el establecimiento de un sistema de autoconsumo y algunos rasgos serían los siguientes:
    El promotor no podría recurrir a financiación (por no poder cubrir los gastos financieros).
    Potencia hasta 20 kW (la instalación de referencia sería de 10 kW).
    Cobertura de gastos de mantenimiento y seguro.
    Reposición de los inversores cada 12-15 años.
    Ayuda directa a la inversión en torno a los 0,50 euros por kWp. Ayuda que se mantendría durante unos 5-10 años y de importe decreciente. (Una partida económica de 50 millones de euros anuales daría para 10.000 instalaciones de 10 kWp totalizando 100 MWp).
    ¿Qué os parece mi idea?
    Que no tienes npi. de que va esto , es una respuesta válida?

  9. #49
    inquietud está desconectado Forero
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    Predeterminado Respuesta: SE HUNDE EL PRECIO DE LAS PLACAS SOLARES

    miguelon11:
    Pues mira, tengo que reconocer que conocimientos técnicos y económicos del sector fotovoltaico tengo pocos. Lo que si tengo es mucha esperanza en que se desarrolle al máximo la energía solar y trato de colaborar un poquito en la medida de mis posibilidades.
    Dicho esto y si no es mucha molestia por tu parte ¿podrías indicarme donde yerro tanto como para dedicarme tu descalificación?
    Si mi última colaboración no es bien recibida o apunta fuera de tiesto, pues prefiero olvidarme del tema y dedicarme a otras cuestiones.

  10. #50
    rodri está desconectado Forero
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    Cita Iniciado por MIGUELON11 Ver mensaje
    Que no tienes npi. de que va esto , es una respuesta válida?
    esto ya no es lo que era...

  11. #51
    diodocup está desconectado Forero
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    Cita Iniciado por MIGUELON11 Ver mensaje
    Que no tienes npi. de que va esto , es una respuesta válida?

    Por lo que veo, tu si que tienes mucha idea por lo que has comentado, ha sido una gran aportacion. Da gusto leer una opinión con tanto interés para todos

  12. #52
    Avatar de bedosbal
    bedosbal está desconectado Miembro del foro
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    Cita Iniciado por MIGUELON11 Ver mensaje
    Que no tienes npi. de que va esto , es una respuesta válida?
    Esta es una de las sutilecas a las que nos tiene acostumbrado el tal miguel-on(of) 11. Así que INQUIETUD ( a ti si se te puede nombrar en mayusculas porque te lo mereces) n.p.c., (traducción: ni puto caso a este elemento) y continua con tus aportaciones, por favor.
    Un saludo

  13. #53
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    Predeterminado Respuesta: SE HUNDE EL PRECIO DE LAS PLACAS SOLARES

    Buenas tardes,

    Es fundamental mantener una actitud constructiva en los foros.

    Miguelon, tu comentario está totalmente fuera de tono, te pido que recapacites y moderes tus intervenciones en el foro.

    Gracias por vuestra comprensión,
    A. Flores
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  14. #54
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    Predeterminado Respuesta: SE HUNDE EL PRECIO DE LAS PLACAS SOLARES

    inquietud . <<He pensado que tal vez pueda montar la evaluación económica de una planta de referencia a la que se podría dar una pequeña ayuda inicial y ver que tal pinta tiene. Aunque necesitaré un poco de ayuda para concretar algunas cifras.>>

    Que donde yerras? prefieriría indicarte donde aciertas, pero , es que tampoco aciertas en nada...

    Comencemos...

    1- "He pensado que tal vez pueda montar la evaluación económica de una planta de referencia a la que se podría dar una pequeña ayuda inicial y ver que tal pinta tiene." salvo que ya este sobreinventado.

    En que consiste concretamente una planta de referencia? Una cantidad de módulos instalados como microplanta, cuyo comportamiento analizarás y estudiaras? y para eso necesitas una ayuda (subvención) traducida en equipamiento /paneles e inversores/ , osea €uros, (para realizar tus cálculos) y luego poder venderles (o prescribirles) tu proyecto a los ayuntamientos de tu comarca...? , eso si, tiene buena pinta? . ." salvo que ya este sobreinventado" o lo peor qe la idea y el planteamiento sean excelentes, y sin embargo estos proyectos no dispongan del respaldo técnico o administrativo competente

    Salvo porque el mapa solar de España esta definído hasta el mas mínimo detalle, gracias a las aportaciones de muchos instaladores, la idea es buena , pero llegas 3 años tarde, con lo que me reitero en que no tienes npi. al plantear tu propuesta.

    2 -Disculpas si te has sentido ofendido , hace algún tiempo me pasaba los dias pidiendo perdón con mis colaboradores, mi socio ,mis trabajadores...
    De repente, te das cuenta en la vida que estas pidiendo perdón por una frase
    contundente que vas a tener que repetir en breve, por que esta ha sido anestesiada por la petición de perdón.

    Asi es que yo solo te pido disculpas por las ofensas acusadas, no por las supuestamente enviadas (según la terjeta roja del tal Laser15)

    Un saludo
    Última edición por MIGUELON11; 06/10/2009 a las 03:53

  15. #55
    MIGUELON11 está desconectado Miembro del foro
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    Predeterminado Respuesta: SE HUNDE EL PRECIO DE LAS PLACAS SOLARES

    Cita Iniciado por solarweb Ver mensaje
    Buenas tardes,

    Es fundamental mantener una actitud constructiva en los foros.

    Miguelon, tu comentario está totalmente fuera de tono, te pido que recapacites y moderes tus intervenciones en el foro.

    Gracias por vuestra comprensión,
    Ok, mi comentario: " a voz de pronto" si tú lo estimas puede estar fuera de tono.. pudiese ser, pero nunca ( jje o casi nunca) en 4 años ha sido mi intención deprabar, misnusvalorar o depauperar el comentario de un fofero, siempre he pretendido que los <nuevos> espabilen, y en momentos como los que estamos viviendo, hay que dar un toque de realidad a la gente que llega con muchas ganas e ideas para que no se peguen una ostia contra la roca de la curva.

    Para postear, para decir "que chulo es tu plan , sigue adelante..animo!! " no le hago falta a este foro, ni yo, ni otros foreros primarios (abuelos cebolleta)que ya no intervienen y a los que echo de menos, ....tienes una tropa considerable..de nuevos foreros que saben mucho y de todo.

    Vamos , que igual, el que esta equivocado soy yo... y como me habeis sacado tarjeta roja, me voy a tomar un largo respiro sabático solarweb . un descanso...

    Buenas noches y buena suerte.
    Última edición por MIGUELON11; 06/10/2009 a las 02:53

  16. #56
    inquietud está desconectado Forero
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    Predeterminado Respuesta: SE HUNDE EL PRECIO DE LAS PLACAS SOLARES

    Hola Miguelon11:

    En primer lugar agradecerte sinceramente tu respuesta.
    El nivel de los participantes de este foro es muy alto y yo sólo soy un aficionado que todavía tiene mucho que aprender.
    No estoy en absoluto ofendido con tu mensaje. Pero es que cuando alguien con muchos más conocimientos y experiencia te dice que no tienes ni idea pues lo único que se te ocurre es pensar que estas cometiendo errores muy graves.
    No me dedico a la energía solar. Si estoy aquí es porque hace unos meses descubrí que se nos avecina una grave crisis de recursos energéticos y yo no veo otra salida más que el ahorro y la eficiencia y el desarrollo al máximo de la energía solar.

    Cita Iniciado por MIGUELON11 Ver mensaje
    En que consiste concretamente una planta de referencia? Una cantidad de módulos instalados como microplanta, cuyo comportamiento analizarás y estudiaras? y para eso necesitas una ayuda (subvención) traducida en equipamiento /paneles e inversores/ , osea €uros, (para realizar tus cálculos) y luego poder venderles (o prescribirles) tu proyecto a los ayuntamientos de tu comarca...? , eso si, tiene buena pinta? . ." salvo que ya este sobreinventado" o lo peor qe la idea y el planteamiento sean excelentes, y sin embargo estos proyectos no dispongan del respaldo técnico o administrativo competente

    Salvo porque el mapa solar de España esta definído hasta el mas mínimo detalle, gracias a las aportaciones de muchos instaladores, la idea es buena , pero llegas 3 años tarde, con lo que me reitero en que no tienes npi. al plantear tu propuesta.
    Mi pretensión es meramente teórica. Valorar si sería posible a día de hoy realizar una instalación en paridad de red y que tipo de clientes podrían estar interesados en una instalación de este tipo.
    Hace apenas una semana pensaba que los clientes industriales tenían tarifas eléctricas inferiores a los clientes residenciales y he comprobado factura en mano que esto no es así. Al menos los suministros de baja tensión con potencia de mas de 15 kW estan pagando un precio bastante elevado por el kWh y especialmente en las horas punta coincidentes con el máximo de generación solar. Después de hacer algunos números llegué a la conclusión de que para estos clientes la paridad de red puede estar ya muy cerca pero con tiempos de retorno de la inversión tan elevados que ninguna empresa puede estar interesada (especialmente pudiendo vender la energía generada a las tarifas actuales). Que la única posibilidad (y aún así habría que estudiar de forma más estricta la cifras) hoy en día para una instalación en paridad de red sería algún organismo público y además en la zona Sur del país.
    Finalmente se me ocurrío que si no andaba muy desencaminado en mis conclusiones se podría plantear y proponer un plan de estimulo especifico para ese tipo de instalaciones en concreto.
    Actualmente esta idea ya no la voy a defender más. Creo que la paridad de red a nivel de consumidor es inevitable y el mundo no va a cambiar mucho por que tarde unos cuantos años más o menos.
    Lo que no voy a abandonar es la valoración económica de esa instalación de referencia por si mi modesta opinión puede servir de algo.

    Un saludo y muchas gracias.

  17. #57
    fsi
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    Predeterminado Respuesta: SE HUNDE EL PRECIO DE LAS PLACAS SOLARES

    Pues yo pensaba que los foros estaban para exponer ideas y opiniones...

  18. #58
    litri está desconectado Miembro del foro
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    Vamos , que igual, el que esta equivocado soy yo... y como me habeis sacado tarjeta roja, me voy a tomar un largo respiro sabático solarweb . un descanso...

    Buenas noches y buena suerte.
    Si eres tan valiente para dar, deberías serlo también a la hora de encajar.
    La actitud de "el balón es mio y si no me pitan penalty me voy" no parece muy correcta.

  19. #59
    Avatar de MDOSOl
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    Predeterminado Respuesta: SE HUNDE EL PRECIO DE LAS PLACAS SOLARES

    Para postear, para decir "que chulo es tu plan , sigue adelante..animo!! " no le hago falta a este foro, ni yo, ni otros foreros primarios (abuelos cebolleta)que ya no intervienen y a los que echo de menos, ....tienes una tropa considerable..de nuevos foreros que saben mucho y de todo.

    Vamos , que igual, el que esta equivocado soy yo... y como me habeis sacado tarjeta roja, me voy a tomar un largo respiro sabático solarweb . un descanso...

    Buenas noches y buena suerte.
    Que buena película ......que descanses compañero y hasta la vuelta....
    Tómate la vida con filosofía. No saldrás vivo de ella


  20. #60
    sifos está desconectado Forero
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    Predeterminado Respuesta: SE HUNDE EL PRECIO DE LAS PLACAS SOLARES

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    Vamos , que igual, el que esta equivocado soy yo... y como me habeis sacado tarjeta roja, me voy a tomar un largo respiro sabático solarweb . un descanso...

    Buenas noches y buena suerte.

    No iba a intervenir en este rollo, pero creo que te has pasado tres pueblos, te han sacado tarjeta amarilla por desconsideracion al contrario y no roja por patada en los huevos.......

    o sea que no te puedes ir.......aunque por mi como si no vuelves, (para el caso que te hago )

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