La energía solar no es una energía alternativa: es la energía.
Hermann Scheer

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  1. #1
    Pavlo está desconectado Miembro del foro
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    Predeterminado Articulo de desprestigio

    El 28 de junio leí un artículo en el periódico El Pais en la que un empresario hablaba de las inversiones en fotovoltaica, más concretamente sobre cubierta.

    Me parece indignante que se publique algo así, con estos artículos se esta desprestigiando al sector fotovoltaico. Ya no se si ha sido cosa del periodico o del empresario pero según el artículo garantiza un 14% de rentabilidad en instalaciones sobre cubierta (de alquiler) y eso despues de impuestos!!!!

    Este empresario en mi opinión lo que hace es cargarse el mercado fotovoltaico porque luego vas tu con tu 8-10% de rentabilidad real, con PR aceptable, con datos de radiación contrastados, con un precio normal de mercado y despues de que el inversor haya leido este artículo poco menos que te escupe a la cara por "ladrón".

    No se que opinais pero esta rentabilidad pero yo creo que es del todo IMPOSIBLE, NI SIQUIERA A PRECIO DE COSTE, SIN MANTENIMIENTO, SIN ALQUILER, NI CON LA RADIACIÓN DE ANDALUCÍA. He hecho los cálculos, tendría que vender a 2,47 €/Wp. Actualmente creo que está en torno a 4 ó 3,8 como mucho.

    Poneos en el lugar del inversor después de leer el artículo y pensar que diría cuando vea una oferta real hecha por ingenieros que dicen realidades y con precios reales.Corregirme si me equivoco por favor.
    Última edición por Pavlo; 03/07/2009 a las 12:02

  2. #2
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    POT está desconectado Forero
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    Predeterminado Respuesta: Articulo de desprestigio

    Dados los precios que se están dando, en materiales de reconocida calidad, tampoco es ninguna atrocidad hablar de ese 14% en sí mismo, y aún menos en Andalucía, siempre y cuando estuviera hablando de instalaciones medianas como mínimo (70-80 kW)

    Caso aparte es que el tío lo garantice, sin tener ni idea ni consideración alguna del tipo de cubierta etc etc., lo que evidencia su profesionalidad...
    Dame castidad y dame constancia, pero no me las des aún

  3. #3
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    Predeterminado Respuesta: Articulo de desprestigio

    saludos

    pues si señores ahí empresa que ofrece estos precios de 2,50€ y no son pocos que se traen toda la instalación desde querida china...no mas lejos ahí alguno por aquí...solo tenéis que decir que buscáis informacion sobre cuanto cuesta una instalación fotovoltaica en una cubierta de 2500m... bien venido la jungla fotovoltaica

  4. #4
    Pavlo está desconectado Miembro del foro
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    Cita Iniciado por rgv Ver mensaje
    saludos

    pues si señores ahí empresa que ofrece estos precios de 2,50€ y no son pocos que se traen toda la instalación desde querida china...no mas lejos ahí alguno por aquí...solo tenéis que decir que buscáis informacion sobre cuanto cuesta una instalación fotovoltaica en una cubierta de 2500m... bien venido la jungla fotovoltaica
    La pregunta es: ¿Ofrecen o venden? Porque señores, no es lo mismo, yo puedo ofrecer viajar a la luna con una avioneta y otra cosa es que alguien se quiera montar, pero el daño ya está hecho porque las tarifas reales por viajar a la luna te van a parecer muy altas.

    De todas formas me cuesta mucho creer que se pueda vender tan bajo, a no ser que sean los peores módulos del mundo, pero aun así ¿cuanto cuesta fabricarlos? Digo yo que les querrán sacar algo de beneficio con su venta...

    No obstante si realmente se puede ofrecer me cayo, pero... Realmente habeis visto ofertas a ese precio?? (quiero decir con vuestros ojos, no de oidas)
    Última edición por Pavlo; 03/07/2009 a las 12:03

  5. #5
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    Predeterminado Respuesta: Articulo de desprestigio

    Yo creo que el enfoque no es sólo si ofrecen o venden.

    Es si se está logrando un pariete justo del proveedor, porque con la bajada de precio del sector, la rentabilidad en muchísimos casos supera a la del 661... porque he visto cifras parecidas a esa, y desde luego con módulo europeo, nada de chinos. Me da la impresión de que sólo se busca la justificación en el que "revienta el mercado", pero hay que analizar más allá.

    Nadie es tonto, y si el proveedor sabe que a ese precio la rentabilidad es altísima, él quiere su trozo de pastel...
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  6. #6
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    Predeterminado Respuesta: Articulo de desprestigio

    buenas Pavlo
    en este foro hay una tema de consulta sobre varias placas fotovoltaica abierta por MDOSOL mas concreto sobre las marcas sharp,kyocera,solarworld,sunpower pues en este hilo un miembro del foro esta diciendo una cosa interesante: módulos de fabricacion española con mejor porcentaje de eficiencia que de solarwold a un precio <por debajo de 2€>
    http://www.solarweb.net/forosolar/as...-marcas-4.html
    pues sigo creyendo que si se están asiendo instalaciones fotovoltaicas conectada a la red por 2,50€ mas si es un panel chino que llega de madrugada a un puerto español

  7. #7
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    Cita Iniciado por rgv Ver mensaje
    saludos

    pues si señores ahí empresa que ofrece estos precios de 2,50€ y no son pocos que se traen toda la instalación desde querida china...no mas lejos ahí alguno por aquí...solo tenéis que decir que buscáis informacion sobre cuanto cuesta una instalación fotovoltaica en una cubierta de 2500m... bien venido la jungla fotovoltaica
    Para que os hagáis una idea el módulo que proponía el muchacho con el proyecto milagroso ( que por cierto a desaparecido) me los acaban de ofrecer de oferta por 0,99€/Wp DDP....teoricamente alemanes pero más chinos que Fumanchú
    Tómate la vida con filosofía. No saldrás vivo de ella


  8. #8
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    MDOSOL creo que este <mucheacho> a hecho una instalación a 2€ con módulos serigrafiados jajaja me parece que tiene tambien seguidores de dos ejes jajaja
    un saludo la locura de las ofertas esta servida

  9. #9
    Lugh está desconectado Forero
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    Cita Iniciado por rgv Ver mensaje
    MDOSOL creo que este <mucheacho> a hecho una instalación a 2€ con módulos serigrafiados jajaja me parece que tiene tambien seguidores de dos ejes jajaja
    un saludo la locura de las ofertas esta servida

    Por? A mi me han ofrecido capa fina de sharp a 1,5€/Wp, y con promesa de rebaja grande para partidas grandes, ¿Por qué no un chino va a estar por debajo de un €? Por ejemplo First Solar lleva meses dicendo que sus costes de fabricación están por debajo de 1 €. El precio del hierro ha bajado mucho también, el cobre ha estado en mínimos históricos, amí me salen las cuentas, se puede hacer en 2,5€/Wp. Yo mismo he ofertado una instalación con módulo fabricado en España, sistema de seguridad con barreras de microondas, circutio CCTV con cámaras y focos de infrarrojos, conexión en 45kV, 5 años de garantia, un llave en mano con dios manda por 3,15 €/Wp.

    Para proyectos un poco grandes el coste neto de toda la instalación quitando módulos puede estar sobre 1€/Wp, le ponemos un módulo a 1,3€/Wp y nos sale por 2,3€/Wp, y todavía quedaría un margen del 8 % hasta los 2,5€. Lo que no puede ser es querer seguir ganando 1€/Wp.
    Última edición por Lugh; 03/07/2009 a las 08:18

  10. #10
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    2,5 - 3 €/Wp con garantías?

    Que opinais?
    Última edición por Pavlo; 03/07/2009 a las 12:03

  11. #11
    Avatar de MDOSOl
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    Si está consiguiendo el Sharp a esos precios ¿porqué no? Yo sólo he conseguido el Sharp de 121 wts a 1,84 €/Wp....
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  12. #12
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    Cita Iniciado por Lugh Ver mensaje
    Lo que no puede ser es querer seguir ganando 1€/Wp.
    Y no tuneo más la frase porque no se puede

    Minipunto y punto para Lugh.

    me parece que según, como siempre... 2.5 - 3 el qué?
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  13. #13
    Pavlo está desconectado Miembro del foro
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    Yo estoy de acuerdo, soy el primero que está en contra de subir el precio si no es necesario lo que pregunto es si realmente existen modulos, inversores, etc, para ofrecer una instalación llave en mano a 2,5 - 3 €/Wp con garantías.

    Los Sharp... hombre tampoco la considero una marca sin garantías, pero si están a 1,84 €/Wp no me salen del todo las cuentas, ahora si estan a 1,30 €/Wp es otra cosa. Yo no he visto esos precios todavía...

    Lo más barato que he visto han sido 1,45 con capa fina, pero no me suena mucho la marca...

  14. #14
    CAPAFINA está desconectado Miembro del foro
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    Hola a todos. Soy nuevo en el foro, en breve rellenaré mi perfil, pero no he podido esperar más para aportar mi granito de arena...

    Tras leer el post me ha venido la necesidad de intervenir, ya que soy uno más de los perjudicados por la vorágine en que nos estamos metiendo todos por méritos propios en este ¿sector? Así que empiezo sin más:

    Lugh, tus últimos cálculos parecen definitivos, pero ¿realmente con un margen de un 8% te da para pagar los costes empresariales (sueldos del personal involucrado incluidos)? Vale (), pero entonces, ¿qué beneficios obtienes con la operación?

    Porque hasta donde me llega, la razón de ser de una empresa es obtener beneficios... ¿no es así? A lo mejor en este sector, no... ¿me he perdido algo?
    Digamos más bien que lamentablemente cada vez proliferan más empresas que por el solo hecho de seguir vivas, trabajan sin margen. Entonces sí que se pueden manejar esos precios, con módulos de dudosa calidad que igual ni tienen todas las certificaciones, cableado del leroymerlin, inversores baratoproblemáticos etc etc.

    Y el desprestigio creciente del sector, servido. Así, en mi humilde opinión, no vamos a ninguna parte, ya que es pan (enmohecido) para hoy y hambre para mañana...

  15. #15
    Mosejel está desconectado Forero
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    Cita Iniciado por Pavlo Ver mensaje
    ...según el artículo garantiza un 14% de rentabilidad en instalaciones sobre cubierta (de alquiler) y eso despues de impuestos!!!!

    Este empresario en mi opinión lo que hace es ...
    Lo que sí puede que haga sea influir en que a la mayor brevedad posible reduzcan de nuevo la tarifa fotovoltaica. Porque si por ahí he leído que el Gobierno quería garantizar un rendimiento del 7% y este hombre va diciendo que lo suyo deja el doble, pues ya vamos a empezar de nuevo con los apuros.

    Un saludo.

  16. #16
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    Efectivamente Mosejel, al paso que vamos sin duda... ¿os suena de algo lo de "lo que demuestra que el nuevo marco tarifario continúa siendo muy atractivo"...?

    Y ya que hablamos de precios de instalaciones grandes, ¿dónde están los costes de la media tensión? Porque si por hacer 200 kW (para una cubiertaya esta bien...) me cuestan los módulos 0,1 € menos, pero la mt me cuesta (entre trafo y linea de evacuación) bastante más que eso, pues eso de que la instalación sale más barata comoqueno.

    ¿O es que se cobra aparte? aaahhhh! entonces ya voy comprendiendo el truco de algunas megaofertas, si si...

    Me voy explicando la considerable quemazón que tienen cada vez más clientes con la poca seriedad que se está demostrando. País.....

  17. #17
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    Predeterminado Respuesta: Articulo de desprestigio

    Cita Iniciado por CAPAFINA Ver mensaje
    Hola a todos. Soy nuevo en el foro, en breve rellenaré mi perfil, pero no he podido esperar más para aportar mi granito de arena...

    Tras leer el post me ha venido la necesidad de intervenir, ya que soy uno más de los perjudicados por la vorágine en que nos estamos metiendo todos por méritos propios en este ¿sector? Así que empiezo sin más:

    Lugh, tus últimos cálculos parecen definitivos, pero ¿realmente con un margen de un 8% te da para pagar los costes empresariales (sueldos del personal involucrado incluidos)? Vale (), pero entonces, ¿qué beneficios obtienes con la operación?

    Porque hasta donde me llega, la razón de ser de una empresa es obtener beneficios... ¿no es así? A lo mejor en este sector, no... ¿me he perdido algo?
    Digamos más bien que lamentablemente cada vez proliferan más empresas que por el solo hecho de seguir vivas, trabajan sin margen. Entonces sí que se pueden manejar esos precios, con módulos de dudosa calidad que igual ni tienen todas las certificaciones, cableado del leroymerlin, inversores baratoproblemáticos etc etc.

    Y el desprestigio creciente del sector, servido. Así, en mi humilde opinión, no vamos a ninguna parte, ya que es pan (enmohecido) para hoy y hambre para mañana...
    Punto 1, yo no consigo el Sharp 1,3€/Wp, a 1,5€/Wp es posible, pero estareis de acuerdo que módulos de "vete tu a saber donde" se pueden conseguir a 1,3€.

    Punto 2, yo tampoco he dicho que sea un margen de la leche, de hecho yo no podría ir así ya que nuestros gastos generales son bastante grandes, pero he visto tiradas a la piscina de la leche ultimamente, hay mucha gente con el agua al cuello e intentan sobrevivir como has dicho.

    Sólo queria demostrar, con ejemplo un pelo radical quizás, que se puede instalar entre 2,5-3€ ahora mismo con módulo chino barato sin que sean serigrafiados.

    La oferta supera ampliamente la demanda y el ajuste está siendo tan brusco que va dejar a mucha gente por el camino. Ahora, con estos precios la Grid parity, utópica allá por agosto de 2008 está aquí, con una instalación a 3€ y 1500 HPE estamos en un retorno de la inversión de 17 años y TIR a 25 años por encima del 3%, considerando un precio de venta de 0,1€/kWh, así que aguantad chavales que en dos día pasamos del Sebastián y del que venga.

  18. #18
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    Predeterminado Respuesta: Articulo de desprestigio

    Cita Iniciado por CAPAFINA Ver mensaje
    Efectivamente Mosejel, al paso que vamos sin duda... ¿os suena de algo lo de "lo que demuestra que el nuevo marco tarifario continúa siendo muy atractivo"...?

    Y ya que hablamos de precios de instalaciones grandes, ¿dónde están los costes de la media tensión? Porque si por hacer 200 kW (para una cubiertaya esta bien...) me cuestan los módulos 0,1 € menos, pero la mt me cuesta (entre trafo y linea de evacuación) bastante más que eso, pues eso de que la instalación sale más barata comoqueno.

    ¿O es que se cobra aparte? aaahhhh! entonces ya voy comprendiendo el truco de algunas megaofertas, si si...

    Me voy explicando la considerable quemazón que tienen cada vez más clientes con la poca seriedad que se está demostrando. País.....
    Estoy de acuerdo en que hay poca seriedad a la hora de realizar ofertas, y no se informa al cliente de todos los costes, te toca a tí informar al cliete de lo que incluyes en tu oferta y a veces es una tarea ardua, que me vas a contar.. en fin.

    Pero si que es cierto que para volúmenes grandes se pueden obtener reducciones de coste importantes,las instalaciones evacuación CT's línea, apoyos, conexión, OCR, para una instalación de 1 MW en suelo por ejemplo están sobre 0,1-0,15€/Wp. Un inversor central de 500kW sobre 0,12€/Wp. Estructura fija completa sobre suelo para soportación de módulos en acero galavanizado sobre 0,12€/Wp etc...

  19. #19
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    Al hilo de todo esto me surgen dos pensamientos:

    1 Al haber tan poca demanda el precio baja, pero baja unicamente para que los productores no lo tengan parado, es decir ¿el coste real de fabricación es tan bajo?

    2. Si no es tan bajo una vez hayan agotado su stock volveran a subir o bajarán costes de fabricación, es decir harán modulos más baratos pero peores, en ese caso ¿Volveremos a ver módulos de buenas calidades?

    Si realmente el coste de fabricación es tan bajo entonces perfecto pero en todo este tiempo ¿donde se ha ido el dinero? ¿Fabricantes o intermediarios?

  20. #20
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    Lugh, lo primero perdona si te he dado la impresión de que te he atacado, no es así, he entendido perfectamente que los cálculos tuyos a los que me he referido eran hipotéticos, no que tú jugaras en esa liga...

    Estoy totalmente de acuerdo que es posible ofertar a ese precio, pero ése es precisamente el problema al que todos nos enfrentamos: a empresas que como bien dices se tiran a la piscina vendiendo instalaciones de más que dudosa calidad, e incluso prefieren perder dinero (ni siquiera trabajar sin margen) con tal de hacer alguna instalación. Lo consideran una "inversión estratégica"...

    Y sí, para volúmenes grandes caro que los costes son menores: la media tensión repercute menos por watio y las economías de escala cobran importancia, pero creo que sobre cubierta esas potencias no son muy habituales.

    Y el suelo creo que está muerto para nuevas instalaciones hasta por lo menos el 2012

    Entiendo que hablamos de instalaciones sobre cubierta pequeñas, que son a las que hacía referencia el artículo de Pavlo...

  21. #21
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    buenas
    veo que este hilo es una locura de precios y ofertas...señores yo pienso que una instalación fotovoltaica como dios manda que rinda mas de 25 años sin grandes problemas en día de hoy cuesta alrededor de 4€...
    pero veo que por aquí hay oferta por menos de 2,50€ mi pregunta es que garantía puede ofrecer,por que periodo de tiempo se ofrece mantenimiento,y que compañía de seguros van a asegurar la productividad de la instalación y a que precio,que banco van a financiar este proyecto y podemos continuar...

    con perdón,para mi estas empresas tiene cero de fiabilidad que después de 5 años van a seguir instalando y produciendo módulos....

  22. #22
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    Predeterminado Respuesta: Articulo de desprestigio

    Bienvenido Capafina.

    Aquí se están confundiendo conceptos:

    No es lo mismo vender por debajo del precio de mercado, que vender por debajo del coste.

    Y como bien se ha dicho, una empresa está fundada para vender, y si no, para sobrevivir y vender más adelante.

    En ese límite, el "margen de contribución", conocido como "parte de una venta que colaborar al beneficio de la empresa", es el mínimo que marca una emrpesa.
    EXPLICO
    Gastos generales de mi empresa: 1000 €/año
    Coste Wp: 2 €
    Margen "establecido" 20% = 0'4 €/Wp

    Si yo vendo a 2'1 €/Wp, tendré un 0'1 €/Wp que me ayudará a cubrir esos 1000 €/año, aunque tenga que vender miles para sobrevivir...

    Desde luego, viviré mal vendiendo a 2'1, pero peor viviría sin vender.

    El límite inferior de venta, es aquél que supera, aunque sea por poco, el coste variable.
    Dame castidad y dame constancia, pero no me las des aún

  23. #23
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    Cita Iniciado por Pavlo Ver mensaje
    1 Al haber tan poca demanda el precio baja, pero baja unicamente para que los productores no lo tengan parado, es decir ¿el coste real de fabricación es tan bajo?
    Baja porque los stocks están fabricados, y es mejor recuperar parte de ese pastel que dejarlo almacenado.

    Cita Iniciado por Pavlo Ver mensaje
    2. Si no es tan bajo una vez hayan agotado su stock volveran a subir o bajarán costes de fabricación, es decir harán modulos más baratos pero peores, en ese caso ¿Volveremos a ver módulos de buenas calidades?

    Si realmente el coste de fabricación es tan bajo entonces perfecto pero en todo este tiempo ¿donde se ha ido el dinero? ¿Fabricantes o intermediarios?
    Pues en todos, ahora TODOS se aprietan, y tienen stock, por lo que pueden bajas precios, desde el minero de silicio, hasta el ingeniero que lo pone en marcha...

    la ley de la oferta y la demanda...
    Dame castidad y dame constancia, pero no me las des aún

  24. #24
    CAPAFINA está desconectado Miembro del foro
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    Gracias Pot,

    Creo que donde nos estamos confundiendo es en el concepto "coste". Una cosa es el coste de materiales, otra el coste de mano de obra (si se subcontrata la misma) y otra el coste empresarial, (lo que comúnmente llamamos gastos generales) que incluye los sueldos del personal de esa empresa involucrado en ese proyecto en concreto, desplazamientos que se hayan realizado ligados a ese proyecto desde el momento cero, llamadas teléfonicas, electricidad, alquiler del local, etc etc etc...

    Cada empresa tiene sus costes generales, cuanto menores mejor, ya que redundan en el precio final de la instalación.

    Hasta aquí es el coste total, y vender a menor precio es vender por debajo de coste, es decir, perder dinero. Si el coste de materiales es de 2€ y tienes unos gastos generales de 1000 €/año, el coste de las instalaciones para esa empresa es de 2€ + 1000/nº de instalaciones que haga al año.

    Si esto es 2,2 y vendes a 2,2 pues bien, sobrevives sin beneficios y a esperar tiempos mejores. Eso sí, nadie funda una empresa para eso...

    Si vendes a 2,1, pierdes dinero = mueres, antes o después. Si tienes provisión de fondos aguantarás algo. Luego suspensión de pagos y luego ERE o cierre.

    Es decir, se han de cubrir los gastos generales de la empresa o malo, no sirve con cubrirlos en parte... y nadie lo hace, antes se hace un ERE o se reduce el personal... ¿os suena de algo?

  25. #25
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    Cita Iniciado por CAPAFINA Ver mensaje
    Gracias Pot,
    Hasta aquí es el coste total, y vender a menor precio es vender por debajo de coste, es decir, perder dinero. Si el coste de materiales es de 2€ y tienes unos gastos generales de 1000 €/año, el coste de las instalaciones para esa empresa es de 2€ + 1000/nº de instalaciones que haga al año.

    Si esto es 2,2 y vendes a 2,2 pues bien, sobrevives sin beneficios y a esperar tiempos mejores. Eso sí, nadie funda una empresa para eso...

    Si vendes a 2,1, pierdes dinero = mueres, antes o después. Si tienes provisión de fondos aguantarás algo. Luego suspensión de pagos y luego ERE o cierre.

    Es decir, se han de cubrir los gastos generales de la empresa o malo, no sirve con cubrirlos en parte... y nadie lo hace, antes se hace un ERE o se reduce el personal... ¿os suena de algo?
    Es posible que acabes muriendo, pero no olvides que morir, es morir tu, y probablemente tu patrimonio o parte de él, además de tu trabajo. Hacer un ERE es mucho más caro que trabajar "perdiendo un poco".

    El hacer un ERE no es tan lindo, pero es "ellos o yo", y suele ganar el YO.

    En cualquier caso, si realmente, al hilo de vender muy barato, si no puedes conseguir costes por debajo de 2.4, de ninguna manera, algo estás negociando mal... hay que apretar y apretar.
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