La energía solar no es una energía alternativa: es la energía.
Hermann Scheer

Página 2 de 2 PrimerPrimer ... 2
Resultados 21 al 33 de 33

Tema: Articulo de desprestigio

  1. #21
    Avatar de rgv
    rgv
    rgv está desconectado Miembro del foro
    Fecha de ingreso
    may 2009
    Ubicación
    andalucia
    Mensajes
    113

    Predeterminado Respuesta: Articulo de desprestigio

    buenas
    veo que este hilo es una locura de precios y ofertas...señores yo pienso que una instalación fotovoltaica como dios manda que rinda mas de 25 años sin grandes problemas en día de hoy cuesta alrededor de 4€...
    pero veo que por aquí hay oferta por menos de 2,50€ mi pregunta es que garantía puede ofrecer,por que periodo de tiempo se ofrece mantenimiento,y que compañía de seguros van a asegurar la productividad de la instalación y a que precio,que banco van a financiar este proyecto y podemos continuar...

    con perdón,para mi estas empresas tiene cero de fiabilidad que después de 5 años van a seguir instalando y produciendo módulos....

  2. #22
    Avatar de POT
    POT
    POT está desconectado Forero
    Fecha de ingreso
    ene 2007
    Mensajes
    439

    Predeterminado Respuesta: Articulo de desprestigio

    Bienvenido Capafina.

    Aquí se están confundiendo conceptos:

    No es lo mismo vender por debajo del precio de mercado, que vender por debajo del coste.

    Y como bien se ha dicho, una empresa está fundada para vender, y si no, para sobrevivir y vender más adelante.

    En ese límite, el "margen de contribución", conocido como "parte de una venta que colaborar al beneficio de la empresa", es el mínimo que marca una emrpesa.
    EXPLICO
    Gastos generales de mi empresa: 1000 €/año
    Coste Wp: 2 €
    Margen "establecido" 20% = 0'4 €/Wp

    Si yo vendo a 2'1 €/Wp, tendré un 0'1 €/Wp que me ayudará a cubrir esos 1000 €/año, aunque tenga que vender miles para sobrevivir...

    Desde luego, viviré mal vendiendo a 2'1, pero peor viviría sin vender.

    El límite inferior de venta, es aquél que supera, aunque sea por poco, el coste variable.
    Dame castidad y dame constancia, pero no me las des aún

  3. #23
    Avatar de POT
    POT
    POT está desconectado Forero
    Fecha de ingreso
    ene 2007
    Mensajes
    439

    Predeterminado Respuesta: Articulo de desprestigio

    Cita Iniciado por Pavlo Ver mensaje
    1 Al haber tan poca demanda el precio baja, pero baja unicamente para que los productores no lo tengan parado, es decir ¿el coste real de fabricación es tan bajo?
    Baja porque los stocks están fabricados, y es mejor recuperar parte de ese pastel que dejarlo almacenado.

    Cita Iniciado por Pavlo Ver mensaje
    2. Si no es tan bajo una vez hayan agotado su stock volveran a subir o bajarán costes de fabricación, es decir harán modulos más baratos pero peores, en ese caso ¿Volveremos a ver módulos de buenas calidades?

    Si realmente el coste de fabricación es tan bajo entonces perfecto pero en todo este tiempo ¿donde se ha ido el dinero? ¿Fabricantes o intermediarios?
    Pues en todos, ahora TODOS se aprietan, y tienen stock, por lo que pueden bajas precios, desde el minero de silicio, hasta el ingeniero que lo pone en marcha...

    la ley de la oferta y la demanda...
    Dame castidad y dame constancia, pero no me las des aún

  4. #24
    CAPAFINA está desconectado Miembro del foro
    Fecha de ingreso
    jul 2009
    Ubicación
    Madrid
    Mensajes
    43

    Predeterminado Respuesta: Articulo de desprestigio

    Gracias Pot,

    Creo que donde nos estamos confundiendo es en el concepto "coste". Una cosa es el coste de materiales, otra el coste de mano de obra (si se subcontrata la misma) y otra el coste empresarial, (lo que comúnmente llamamos gastos generales) que incluye los sueldos del personal de esa empresa involucrado en ese proyecto en concreto, desplazamientos que se hayan realizado ligados a ese proyecto desde el momento cero, llamadas teléfonicas, electricidad, alquiler del local, etc etc etc...

    Cada empresa tiene sus costes generales, cuanto menores mejor, ya que redundan en el precio final de la instalación.

    Hasta aquí es el coste total, y vender a menor precio es vender por debajo de coste, es decir, perder dinero. Si el coste de materiales es de 2€ y tienes unos gastos generales de 1000 €/año, el coste de las instalaciones para esa empresa es de 2€ + 1000/nº de instalaciones que haga al año.

    Si esto es 2,2 y vendes a 2,2 pues bien, sobrevives sin beneficios y a esperar tiempos mejores. Eso sí, nadie funda una empresa para eso...

    Si vendes a 2,1, pierdes dinero = mueres, antes o después. Si tienes provisión de fondos aguantarás algo. Luego suspensión de pagos y luego ERE o cierre.

    Es decir, se han de cubrir los gastos generales de la empresa o malo, no sirve con cubrirlos en parte... y nadie lo hace, antes se hace un ERE o se reduce el personal... ¿os suena de algo?

  5. #25
    Avatar de POT
    POT
    POT está desconectado Forero
    Fecha de ingreso
    ene 2007
    Mensajes
    439

    Predeterminado Respuesta: Articulo de desprestigio

    Cita Iniciado por CAPAFINA Ver mensaje
    Gracias Pot,
    Hasta aquí es el coste total, y vender a menor precio es vender por debajo de coste, es decir, perder dinero. Si el coste de materiales es de 2€ y tienes unos gastos generales de 1000 €/año, el coste de las instalaciones para esa empresa es de 2€ + 1000/nº de instalaciones que haga al año.

    Si esto es 2,2 y vendes a 2,2 pues bien, sobrevives sin beneficios y a esperar tiempos mejores. Eso sí, nadie funda una empresa para eso...

    Si vendes a 2,1, pierdes dinero = mueres, antes o después. Si tienes provisión de fondos aguantarás algo. Luego suspensión de pagos y luego ERE o cierre.

    Es decir, se han de cubrir los gastos generales de la empresa o malo, no sirve con cubrirlos en parte... y nadie lo hace, antes se hace un ERE o se reduce el personal... ¿os suena de algo?
    Es posible que acabes muriendo, pero no olvides que morir, es morir tu, y probablemente tu patrimonio o parte de él, además de tu trabajo. Hacer un ERE es mucho más caro que trabajar "perdiendo un poco".

    El hacer un ERE no es tan lindo, pero es "ellos o yo", y suele ganar el YO.

    En cualquier caso, si realmente, al hilo de vender muy barato, si no puedes conseguir costes por debajo de 2.4, de ninguna manera, algo estás negociando mal... hay que apretar y apretar.
    Dame castidad y dame constancia, pero no me las des aún

  6. #26
    Avatar de MDOSOl
    MDOSOl está desconectado Miembro del foro
    Fecha de ingreso
    nov 2007
    Ubicación
    Valencia
    Mensajes
    829

    Predeterminado Respuesta: Articulo de desprestigio

    En cualquier caso, si realmente, al hilo de vender muy barato, si no puedes conseguir costes por debajo de 2.4, de ninguna manera, algo estás negociando mal... hay que apretar y apretar.
    Con todo mi cariño ( y se que esto es según lo que pongas en módulos) pero si tienes un llave en mano con Sunpower o Solarworld a 2,4 de costes , llámame que tengo una propuesta para tí....
    Tómate la vida con filosofía. No saldrás vivo de ella


  7. #27
    Avatar de POT
    POT
    POT está desconectado Forero
    Fecha de ingreso
    ene 2007
    Mensajes
    439

    Predeterminado Respuesta: Articulo de desprestigio

    No confundamos términos, que con estos temas confudes al personal...

    No estamos hablando de llegar a 2.4 con SPWR, sino de llegar a esos precios en una instalación X, para poder sacar una rentabilidad al cliente final, vendiendo por encima, aunque sea poco, de los costes directos variables...

    Lo que yo trato de comentar, es que no es inviable conseguir una instalación con costes de 2.4 a 3 €, ni rentabilidades por encima de 12 o 13%.
    Dame castidad y dame constancia, pero no me las des aún

  8. #28
    CAPAFINA está desconectado Miembro del foro
    Fecha de ingreso
    jul 2009
    Ubicación
    Madrid
    Mensajes
    43

    Predeterminado Respuesta: Articulo de desprestigio

    Me váis a perdonar algunos con los que discrepo, pero discrepo.

    Yo debo estar haciendo las cosas mal, porque no consigo ni conseguría ni de blas costes a 2,4. De hecho, el material que me ofrecen tan barato ni me molesto en mirarlo. Creo que una instalación con esos costes no ofrece la más mínima garantía de calidad.

    Señores, estamos perdiendo la perspectiva. Precisamente de lo que trata este post es de que se están ofreciendo disparates y se está desprestigiando el sector por vender barato y sin calidad. Una instalación fotovoltaica ha de durar al menos 25 años sin grandes problemas! No dos como están aguantando muchas.

    Hemos vivido durante 2007 y 2008 un boom donde han proliferado multitud de empresillas que únicamente han pretendido pegar el pelotazo, y ahora búscalas. Lo lamentable es que eso continúe pasando ahora.

    Lo siento mucho, pero comparto plenamente la opinión de algunos: si vendes calidad y seriedad, los precios han de estar en torno a 4 €, o algo por debajo. Y lo mismo si quieres seguir trabajando en esto mucho tiempo. (Para instalaciones en cubierta no grandes)

    Pero vender por 3 € o menos, para mí, es cargarse el sector. ¿Qué garantías ofreces? ¿Vas a estar ahí dentro de un tiempo para responder por tu instalación, vendiendo con ese margen y con esa calidad? No me lo creo, la verdad. De hecho, no se lo cree nadie... (hablo en genérico, no me dirijo a nadie en concreto)

    Y los clientes, mientras tanto, desquiciados...

  9. #29
    Avatar de POT
    POT
    POT está desconectado Forero
    Fecha de ingreso
    ene 2007
    Mensajes
    439

    Predeterminado Respuesta: Articulo de desprestigio

    Con esto finalizo mi intervención en este hilo... q parece una pescadilla q se muerde la cola.

    Si decides no vender ese material tan barato, perfecto, nosotros tampoco lo vendemos, pero es nuestra política, no la de todos. No podemos quedarnos "ciegos" diciendo q es "imposible" llegar a eso, porque es posible, pero a cambio, como valor añadido, hay que ofrecer calidad y la garantía o no venderemos na de na.

    Otro caso aparte, es si es viable dar rentabilidades del 14%, que lo es, nosotros podemos ofrecerlas, y las cumplimos, sin costes a 2.4 ni nada parecido.

    Saludos
    Dame castidad y dame constancia, pero no me las des aún

  10. #30
    CAPAFINA está desconectado Miembro del foro
    Fecha de ingreso
    jul 2009
    Ubicación
    Madrid
    Mensajes
    43

    Predeterminado Respuesta: Articulo de desprestigio

    Agradezco tu opinión y tu punto de vista...

    Pero no digo que no se pueda vender, digo que no se debería, y que el hecho de que se esté haciendo es precisamente el problema. Y un problema gordo para este sector. Y es lo que (al menos así entendí) se debatía en este post.

    Por otra parte, acepta mi más sinceras felicitaciones por lograr ofrecer un 14% de rentabilidad. Aunque no es disparatado si la instalación se adquiere financiada, ya que según las condiciones del préstamo varía mucho la rentabilidad y se llegan a estas cifras o mejores aún.

    Ahora, asumiendo la instalación con fondos propios, sin financiar, pues no sé. Porque yo, teniendo en cuenta radiación de Andalucía, un PR realista y los costes habituales de operación y mantenimiento para una instalación óptimamente inclinada y orientada de 100 kW, para obtener esta rentabilidad (¡antes de impuestos!) tendría que vender a 3,25 más o menos...

    Y a ese precio, yo pierdo dinero, o bien instalo con material de tercera para ganar algo. Y no quiero hacer ni una cosa ni otra. Y como yo, muchas empresas, y muy serias, créeme.

    Pero repito, si tú sí que puedes, enhorabuena.

  11. #31
    taqui está desconectado Forero
    Fecha de ingreso
    abr 2006
    Mensajes
    923

    Predeterminado Respuesta: Articulo de desprestigio

    Si alguien ofrece istalaciones llave en mano a 3 Euros o menos, y con este tipo de materiales, y el comprador esta de acuerdo, pues no se que problemas hay. El ya vera la calidad que le ofrecen.
    Los materiales siguen bajando y quizas no haga falta que duren 25 años, ya que a los 5 vaya a ser rentable sustituirlos . Yo prefiero algo barato, y si dentro de 5 años hay que sustituirlo, que no creo, a no ser que se instale 'mierda', pues ya se vera.

    Esto en cuanto a duración de los paneles. Otra cosa es que sean malos, baratos y por eso produzcan poco
    Esto es la leche

  12. #32
    CAPAFINA está desconectado Miembro del foro
    Fecha de ingreso
    jul 2009
    Ubicación
    Madrid
    Mensajes
    43

    Predeterminado Respuesta: Articulo de desprestigio

    No estoy de acuerdo... primero porque se vende para que dure 25 años con un mantenimiento normal. No he tenido ningún cliente que prefiera menor precio a cambio de menor duración, y sí sé de varios muy encabronados por haberse fiado de la instalación barata...

    Segundo, porque ponte a sustituir módulos dentro de unos años: tienen que ser iguales que los que quitas para que te sirva la estructura, eso si la estructura barata todavía aguanta... y cambia también el cableado, que a menos que los módulos nuevos sean similares no te servirá la misma configuración. Y no hablemos de los inversores... ¿y la mano de obra de todo, más el reciclaje de lo viejo?

    Pero es mucho más sencillo: incluye en el análisis de rentabilidad a los diez o doce años el gasto de la sustitución de los módulos supongamos que a 1 €/Wp, con una mano de obra muy barata por hacerlo, y ya verás como la rentabilidad de la instalación te baja mucho más que si la haces con calidad (y más cara, claro) desde ahora...

  13. #33
    taqui está desconectado Forero
    Fecha de ingreso
    abr 2006
    Mensajes
    923

    Predeterminado Respuesta: Articulo de desprestigio

    En lo del cableado, estructura, etc que comentas no habia pensado. Pense que era más sencillo.
    Esto es la leche

Página 2 de 2 PrimerPrimer ... 2

Copyright, 2002-2017 Solarweb.net



1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45