La energía solar no es una energía alternativa: es la energía.
Hermann Scheer

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Tema: no veo clara la viabilidad...

  1. #1
    cjramon está desconectado Miembro del foro
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    Predeterminado no veo clara la viabilidad...

    llevo un rato peleándome con la hoja de cálculo y según mis resultados la amortización no se produciría hasta los 22 años... y al final resulta un TIR de 6%... debo estar suponiendo mal algún dato??

    estoy estudiando crear una cubierta solar de aprox 43 kWp a un coste de 5€/Wp financiando el 80% en unos 14 años, según el fabricante la energía anual ronda los 58.700kwh. Precio venta 0,32.

    a simple vista lo encontrais lógico???

    gracias de antemano!!!

  2. #2
    Sol Invictus está desconectado Miembro del foro
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    Predeterminado Respuesta: no veo clara la viabilidad...

    A mí me sale un poco menos de 20 años, con una TIR del 6%. Con los datos que das, la amortización no puede bajar mucho de ese plazo.

    En principio, cómo y a qué tipo de interés se financie no influye en el plazo de amortización del conjunto de la inversión. En lo que influye el grado de apalancamiento, que dices que es el 80%, es en subir la TIR de tus recursos, o sea, del 20% restante. Supón, por ejemplo, que el préstamo es a un tipo de interés del 5%, durante 14 años. En tal caso tu TIR subirá al 7,6%. Ahora bien, si te conformas con el 6%, amortizarías tu inversión en 18 años o poco más. Es algo mejor que lo que tú calculas pero no mucho y, naturalmente, depende de que el tipo de interés del préstamo sea menor que la TIR. (De otra forma, la due dilligence dará negativa y el banco rechazará concederte el préstamo).

  3. #3
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    POT
    POT está desconectado Forero
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    Predeterminado Respuesta: no veo clara la viabilidad...

    Cita Iniciado por Sol Invictus Ver mensaje
    En principio, cómo y a qué tipo de interés se financie no influye en el plazo de amortización del conjunto de la inversión. En lo que influye el grado de apalancamiento, que dices que es el 80%, es en subir la TIR de tus recursos, o sea, del 20% restante.
    Esto no lo veo yo así. Dado que los intereses los abonas sobre el 80% de la ivnersión, decir que el tipo de interés no afcta al retorno es algo descabellado.

    No es lo mismo un 3% de 215000 (6.450) que un 6%, (12900), y año a año la diferencia en valor absoluto va aumentando...

    Si el tipo de interés es menor que la TIR, perfectamente puede resultar viable el proyecto, tan sólo ocurrirá que su retorno será muy posterior.

    Con las datos que has dado, y un interés sobre el capital de apenas el 5% (NADA MENOS!), la TIR ronda el 10% (9'93) y el retorno de la inversión en los 14 años que dura el préstamo, incluido uno de carencia.

    Saludos
    Dame castidad y dame constancia, pero no me las des aún

  4. #4
    Sol Invictus está desconectado Miembro del foro
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    Predeterminado Respuesta: no veo clara la viabilidad...

    Hola, POT:

    Creo que no utilizamos los términos de la misma forma. Para que te salga una TIR de los recursos propios del 9,93% y un coste de los ajenos del 5%, tienes que amortizar la inversión en 25 años, pero me parece que no es ése el problema que plantea cjramon; en todo caso, que lo aclare él.

    Independientemente de eso, si amortizas la inversión en 25 años, no veo como puedes tener tu retorno en 13+1 años. Estamos de acuerdo en que el capital total (recursos propios más ajenos) es 215.000; el 20% de recursos propios será 43.000. Por otro lado, el servicio de la deuda (principal más intereses), al 5%, durante 14 años, con pago anual constante, es 17.376. Los ingresos anuales son 18.784 (= 58.700 kWh x 0,32 euros/kWh). Lo que resta después de pagar al banco son 1.408 euros anuales. Con esa renta, no hay modo de tener el retorno de 43.000 euros en 14 años, con carencia ó sin ella, y ni siquiera con una rentabilidad nula. Mucho menos con una rentabilidad de casi el 10%. Estás suponiendo algo que se me escapa.

  5. #5
    cjramon está desconectado Miembro del foro
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    Predeterminado Respuesta: no veo clara la viabilidad...

    Cita Iniciado por Sol Invictus Ver mensaje
    Hola, POT:

    Creo que no utilizamos los términos de la misma forma. Para que te salga una TIR de los recursos propios del 9,93% y un coste de los ajenos del 5%, tienes que amortizar la inversión en 25 años, pero me parece que no es ése el problema que plantea cjramon; en todo caso, que lo aclare él.

    Independientemente de eso, si amortizas la inversión en 25 años, no veo como puedes tener tu retorno en 13+1 años. Estamos de acuerdo en que el capital total (recursos propios más ajenos) es 215.000; el 20% de recursos propios será 43.000. Por otro lado, el servicio de la deuda (principal más intereses), al 5%, durante 14 años, con pago anual constante, es 17.376. Los ingresos anuales son 18.784 (= 58.700 kWh x 0,32 euros/kWh). Lo que resta después de pagar al banco son 1.408 euros anuales. Con esa renta, no hay modo de tener el retorno de 43.000 euros en 14 años, con carencia ó sin ella, y ni siquiera con una rentabilidad nula. Mucho menos con una rentabilidad de casi el 10%. Estás suponiendo algo que se me escapa.
    Vaya telita... que jaleo , sin saber que valores están distorsionando los resultados creo que el problema está en los gastos variables que propongo; calculo un 7,11% de gastos variables sobre la producción (suma de 900€/año revisiones + seguro) y aparte añado 750€/año para reposición de materiales (dato inventado para suplir coste de sustitución inversores, etc)

    Estos costes variables se incrementan anualmente según el propio programa establece.

    Para saber si con estos 750 €/año para reposición de materiales hago una suposición acertada teneis algún dato? supongo que con la experiencia de los años habreis encontrado un porcentaje del coste de reposición de material en relación a la instalación nueva

    Después intentaré colgar la hoja de cálculo -previa ayuda de alguien que me ilumine- y si alguien le echa un vistacillo por encima tendrá el honor de haberme sacado del apuro

    Gracias!!!

  6. #6
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    POT
    POT está desconectado Forero
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    Predeterminado Respuesta: no veo clara la viabilidad...

    COSTE: 215.000 -> 43.000 PROPIOS, 172.000 AJENOS
    INTERÉS AL 5%, sobre el 80% de los recursos.
    Gastos de Mantenimiento: 6.5%, incrementado al IPC

    Producción 1er año: 58.700 kWh

    Retorno: 14 años; comprendido como "momento en el que recupero mi inversión, es decir, recupero los 43.000 euros + IPC de los años que tardo en recuperarlo"

    Amortización de la deuda: 14 años, comprendida como "tiempo en el que tengo que devolver los recursos ajenos del 80%"

    Amortización contable: coste de la instalación/años de vida, a 25 años, 8600 €/año


    TIR: 9.95 %, comprendido como la tasa interna de rentabilida del capital aportado, es decir, cuánto de ese capital me vuelve cada año; obviamente, aunque sea 10%, no son 4.300 €/año, por el impacto del IPC sobre el precio del dinero.

    Me da la impresión de que estás confundiendo el concepto de amortización, entre lo que es devolución de la deuda (la pasta que devuelvo al banco) y la contable, que es el valor que puedo descontarme en la cuenta de resultados para el cash flow...

    CJRAMON, al añadir esos 750 €/año, estás subiendo la cuota de gastos de mantenimiento y reposición, con seguros, a casi el 11.5%, algo alto para estas instalaciones, siempre que estén bien hechas.

    Disculpenme este ladrillo!
    Dame castidad y dame constancia, pero no me las des aún

  7. #7
    cjramon está desconectado Miembro del foro
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    Predeterminado Respuesta: no veo clara la viabilidad...

    Cita Iniciado por POT Ver mensaje
    COSTE: 215.000 -> 43.000 PROPIOS, 172.000 AJENOS
    INTERÉS AL 5%, sobre el 80% de los recursos.
    Gastos de Mantenimiento: 6.5%, incrementado al IPC

    Producción 1er año: 58.700 kWh

    Retorno: 14 años; comprendido como "momento en el que recupero mi inversión, es decir, recupero los 43.000 euros + IPC de los años que tardo en recuperarlo"

    Amortización de la deuda: 14 años, comprendida como "tiempo en el que tengo que devolver los recursos ajenos del 80%"

    Amortización contable: coste de la instalación/años de vida, a 25 años, 8600 €/año


    TIR: 9.95 %, comprendido como la tasa interna de rentabilida del capital aportado, es decir, cuánto de ese capital me vuelve cada año; obviamente, aunque sea 10%, no son 4.300 €/año, por el impacto del IPC sobre el precio del dinero.

    Me da la impresión de que estás confundiendo el concepto de amortización, entre lo que es devolución de la deuda (la pasta que devuelvo al banco) y la contable, que es el valor que puedo descontarme en la cuenta de resultados para el cash flow...

    CJRAMON, al añadir esos 750 €/año, estás subiendo la cuota de gastos de mantenimiento y reposición, con seguros, a casi el 11.5%, algo alto para estas instalaciones, siempre que estén bien hechas.

    Disculpenme este ladrillo!

    ups... me temo que si estaba mezclando manzanas y peras con lo de la amortización... voy a REintroducir datos y no soltaré el teclado hasta que me salgan tus números! gracias!

  8. #8
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    POT
    POT está desconectado Forero
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    Predeterminado Respuesta: no veo clara la viabilidad...

    IPC estimado del 3%, de todos modos tenemos algún parámetro extra que no he citado, porque sería mucho más complejo.

    Ten en cuenta el crecimiento de la tarifa al IPC-0.25, -0.5 desde 2012, etc etc...

    Enga, a echarle horas!
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  9. #9
    FER_NANDO está desconectado Miembro del foro
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    Predeterminado Respuesta: no veo clara la viabilidad...

    UN INCISO: ¿El problema de la viabilidad no estará en el precio de la instalación?
    Pagar, ahora mismo, 5€/kwp por una instalación en cubierta, me parece una canallada. Sinceramente, cuando ahora el precio de mercado está sobre los 4-4,15 €/wp según tipología de instalación fija.
    Prueba con 4,15€/wp a ver que te sale.

  10. #10
    mohinder está desconectado Miembro del foro
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    Predeterminado Respuesta: no veo clara la viabilidad...

    No se que materiales estas barajando pero 5€wp me parece un precio francamente mejorable, a menos que estes poniendo materiales de altisima calidad, compara precios o precisa los materiales que te ponen para saber hasta que punto es una buena o mala oferta.

  11. #11
    cjramon está desconectado Miembro del foro
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    Predeterminado Respuesta: no veo clara la viabilidad...

    En vista que el precio del coste puede estar algo hinchado ( 20%+/- ) he pedido una nueva oferta, aunque actualmente tenemos "cierto compromiso" porque se ha presentado el proyecto con la otra empresa, pero si la valoración no se ajusta a los precios de mercado tendremos que cambiar de proveedor-instalador.

    Os mantendré informados, gracias!!


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