La energía solar no es una energía alternativa: es la energía.
Hermann Scheer

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Tema: 2500m de cubierta...

  1. #41
    Avatar de MDOSOl
    MDOSOl está desconectado Miembro del foro
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    Predeterminado Respuesta: 2500m de cubierta...

    Con un sistema de seguimiento de dos ejes con sensor, Thin Film del bueno y con unas pérdidas del 18,9 ( optimistas ) me salen sobre 2.200 Kwh/Kwp/año teóricos y sin averías en ningún seguidor....
    A ver opiniones.........sin entrar ya si caben en una cubierta de 2.500 metros
    Tómate la vida con filosofía. No saldrás vivo de ella


  2. #42
    Mario2012 está desconectado Miembro del foro
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    Predeterminado Respuesta: 2500m de cubierta...

    Cita Iniciado por litri Ver mensaje
    Mario, ¿tu jefe o alguno de sus amigos/clientes pasa alguna vez por solarweb.net?
    Pues no lo se pero si es asi los datos que le di a matix corresponde a los datos que tengo en documentacion facilitada por el mismo, que no tengo ningun problema en que el viese todo lo aki comentado xk si es asi el sabe de sobra quien soy y k boy de honesto no intento clavarsela a nadie.
    Un saludo y muchas gracias.

  3. #43
    Mario2012 está desconectado Miembro del foro
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    Predeterminado Respuesta: 2500m de cubierta...

    Cita Iniciado por MDOSOl Ver mensaje
    Esas placas son de silicio amorfo de 36 a 44 wts fabricadas por GS solar , mira el certificado de la Tüv ( china) y compradas y vendidas por Solar Technics ( alemanes).
    No hay sistema de seguimiento ni a un eje ni a dos ni programa astronómico , ni por sensor ni por coordenadas... si aprecias a tu tío y tu cabeza ......
    ¿Tu empresa ha instalado ya algo? Si te enseñan un histórico de produccíon es la mejor información posible....
    Entonces me dices que las placas esas son chinas compradas y distribuidas por alemanes y que tampo tienen ningun sistema de seguimiento(entonces me estas diciendo eso mismo¿no?), pues mira me tengo que asegurar bien estanoche estare viendo el tema con un compañero mio y tendre ya la memoria de calidad de las instalaciones asi lo comentamos e intentare salir de la dudas.
    Muchas gracias y haber si entre tu,Jor-sol y quien se apunte me da igual me aclarais las dudas.
    Muchas gracias y un saludo

  4. #44
    FER_NANDO está desconectado Miembro del foro
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    Predeterminado Respuesta: 2500m de cubierta...

    Saludos, voy a dar datos REALES de instalaciones REALES en la zona de murcia:

    Yecla: instal. fija sobre tejado a 30ºincl, acimut 0º. Suntech. 1450kwh/kwp/año proyectados, 1590 kwh/kwp/año producidos el primer año.
    Cartagena: el mismo tipo de instalación. Proyectados 1580Kwh/kwp/año. Producidos 1689 kwh/kwp/año.
    San Javier: muy similar a cartagena.

    Si quereis datos de las provincias de valencia, alicante, castellón, tarragona, girona y albacete, os puedo facilitar datos de instalaciones funcionando.

    Con respecto al seguimiento en cubierta, existe la posibilidad de hacerlo con seguimiento a un eje (eje polar) que implica prácticamente la misma estructura que la fija mas un sistema de tracción cada 5 o 10 paneles, según el tipo y modelo de estructura. Se necesita un poco mas de espacio para la misma potencia (del orden del 50-60% mas), pero si lo que se quiere es máxima rentabilidad, estos sistemas producen, si el seguimiento es polar, un 20-35% mas de producción energética con respecto a las instalaciones fijas. El seguimiento a dos ejes rebunda en alrededor de un 40-45% mas de producción al año con respecto a la fija, pero, de momento, solo son económica y tecnológicamente viables en cubiertas planas transitables y que soporten grandes cargas.
    Como dato de referencia, decir que hay en murcia funcionando un sistema de seguimiento solar polar a un eje sobre cubierta plana con paneles inclinados a 28-30º, y barrido acimutal de -45 a +45º, y se esta produciendo del orden de los 1980kwh/kwp/año.

    Espero que os sirvan de algo estos datos

  5. #45
    straits está desconectado Miembro del foro
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    Predeterminado Respuesta: 2500m de cubierta...

    Buenas,

    Un poco mas de información que igual te puede ayudar.

    Mi experiencia se basa al 100% en cubierta industria destinada a fotovoltaica, dicho lo cual:

    Es 2500 m2 puedes intalar 100 KWn de FV. Quizas las caracteristicas de la superficie te permitan algo mas de potencia, pero en ese caso estaras obligado a instalar un centro de transformacion a media tension exclusivo para la FV, que desvirtuaria la inversion al aumentar el coste de la misma.

    100 KWn, correctamente instalados proporcionarán con la ley vigente unos 52.000 € al año, de los que debes restar 2.500 € entre seguros y mantenimiento (no mas).

    El coste de esta instalacion estará entre 400.000 € y 450.000 € dependiendo de la cubierta y obra civil (precio todo incluido), lo que te da un rendimiento de mas del 10% sobre la inversión.

    Si la instalacion la haceis vosotros mismos, casi todos los bancos tienen lineas especificas de financiación, ya que es un producto garantizado por el estado, y los bancos "se curan en salud" pignorando la producción, pero en muchos casos financian el 80% son mucho problema. Una opción a consultar es Triodos-Bank, que es una entidad fianaciera 100% volcada a las renovables.

    La subvención del estado está en la tarifa concertada, no en creditos para su instalación, pero si haces numeros, con lo que se factura cada año se puede pagar la instalacion en 9 años financiada, luego lo cual, durte 15 años mas ingresas dinero "limpio"

    En cuanto al alquiler de la cubierta, en nuestro caso vemos mas beneficioso pagar el alquiler de la cubierta por adelantado, no a X euros al año, ya que siempre es mejor para el propietario de la cubierta tener dinero hoy que espectativas de ingresos anuales bajos. Depende de las condiciones, a lo mejor el derecho a cubierta se puede pagar a 60.000 € abonados el primer año.

    En fin, espero haber contribuido a tu consulta.

  6. #46
    Avatar de jor-sol
    jor-sol está desconectado Forero
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    Predeterminado Respuesta: 2500m de cubierta...

    Cita Iniciado por straits Ver mensaje
    Es 2500 m2 puedes intalar 100 KWn de FV. Quizas las caracteristicas de la superficie te permitan algo mas de potencia, pero en ese caso estaras obligado a instalar un centro de transformacion a media tension exclusivo para la FV, que desvirtuaria la inversion al aumentar el coste de la misma.
    Completamente de acuerdo, a no ser que pidas 2 puntos de conexión y que no coincidan en la misma convocatoria (por si acaso) aunque, probablemente no te valga la pena el lío por el aumento de potencia instalada.


    Cita Iniciado por straits Ver mensaje
    100 KWn, correctamente instalados proporcionarán con la ley vigente unos 52.000 € al año, de los que debes restar 2.500 € entre seguros y mantenimiento (no mas).

    El coste de esta instalacion estará entre 400.000 € y 450.000 € dependiendo de la cubierta y obra civil (precio todo incluido), lo que te da un rendimiento de mas del 10% sobre la inversión.
    Si 100Kw son 52.000€ significa que prevees 1.625Kwh/Kwp/año .... a mi me parece una previsión bastante optimista (no digo que no sea real, aunque lo dudo mucho) pero como "previsión" me parece muy elevada.

    Así como el coste, también me parece elevado: de 4€ a 4,5€/Wp sobre cubierta sin CT ni nada .... en los tiempos que corren .... caro, caro (a no ser que los módulos sean Sanyo).

    Cita Iniciado por straits Ver mensaje
    Si la instalacion la haceis vosotros mismos, casi todos los bancos tienen lineas especificas de financiación, ya que es un producto garantizado por el estado, y los bancos "se curan en salud" pignorando la producción, pero en muchos casos financian el 80% son mucho problema. Una opción a consultar es Triodos-Bank, que es una entidad fianaciera 100% volcada a las renovables.
    La líneas de financiación sólo valen para la gente que tenga dinero, y hablo de dinero o ingresos recurrentes. Si tienes propiedades pero no ingresos o "pasta" NO TE LO DAN. Más propiedades tienen ahora mismo los bancos. Ni pignorando ni nada de nada. SIEMPRE hay un estudio financiero del cliente y dependiendo del resultado de este estudio te conceden la financiación o te la deniegan. Lo de la pignoración de los ingresos es un "añadido" pero no una "base".

    Cita Iniciado por straits Ver mensaje
    La subvención del estado está en la tarifa concertada, no en creditos para su instalación, pero si haces numeros, con lo que se factura cada año se puede pagar la instalacion en 9 años financiada, luego lo cual, durte 15 años mas ingresas dinero "limpio".
    También estoy de acuerdo, aunque si lo pagas en 9 años, quedan 16 restantes .

    Cita Iniciado por straits Ver mensaje
    En cuanto al alquiler de la cubierta, en nuestro caso vemos mas beneficioso pagar el alquiler de la cubierta por adelantado, no a X euros al año, ya que siempre es mejor para el propietario de la cubierta tener dinero hoy que espectativas de ingresos anuales bajos. Depende de las condiciones, a lo mejor el derecho a cubierta se puede pagar a 60.000 € abonados el primer año.
    Este punto ya lo he intentado tratar en otro hilo pero no tuve respuestas, a ver (no "haber" que dicen muchos por aquí) si ahora tengo más suerte.

    ¿Hablas de 60.000€/25 años (2.400€/año)?
    ¿Quien paga los 60.000€ adelantados, vosotros o el cliente FV?
    Si lo pagais vosotros, ¿cómo se lo repercutís al cliente FV?

    Saludos,
    "Si se está sometido a un engaño demasiado tiempo, se tiende a rechazar cualquier prueba de que es un engaño. Encontrar la verdad deja de interesarnos. El engaño nos ha engullido.
    Simplemente, es demasiado doloroso reconocer, incluso ante nosotros mismos, que hemos caído en el engaño. En cuanto se da poder a un charlatán sobre uno mismo, casi nunca se puede recuperar."

    Carl Sagan, El mundo y sus demonios.

  7. #47
    straits está desconectado Miembro del foro
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    Predeterminado Respuesta: 2500m de cubierta...

    Solo dos apuntes,

    (disculpad ya que desde este mini-pc no puedo teclear con facilidad:

    Una instalacion de 100 KWn, con segun que tipo de panel, puede suponer sin dificultad 115,50 KWp, por lo que la producción a la que yo hacia referencia (y de hecho, tal como hace todo el mundo) es KWh/KWp año, en decir, unos 1450 KWh/KWp

    El tema del alquiler de cubierta, como bien he redactado antes, hay quien lo hace por años, hay quien lo hace como nosotros. El que paga el alquiler de la cubierta, sea de una forma o de otra, siempre es el propietario de la FV.

    Entrar en detalles de precios (si non caros o baratos), no quisiera que mi referencia fuese un presupuesto en firme, sino, de nuevo, una referencia al alza para evitar que el que me lea tenga espectativas demasiado optimistas, pero matizo: Mi ejemplo era de 3,4 € por W instalado, ya que 400.000 € para 115.50 KWp instalados es lo que da.... no se, igual teneis otra manera de valorar las cosas, pero lo inamovible son los 100KWn de alterna, pero hay un abismo entre que esos 100KW sean de 106 KWp de campo generador solar (que es la base de todo) o lo situemos a 112, 115, etc... (mas campo generador, menos precio por W instalado). En fin...

  8. #48
    Avatar de jor-sol
    jor-sol está desconectado Forero
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    Predeterminado Respuesta: 2500m de cubierta...

    Pues eso mismo digo yo, si todos hablamos en referencia al Wp (o al Kwp), que es por lo que se paga, si no lo indicas y lo que haces es decir los Kwn es como no decir nada ya que la potencia pico es variable según la instalación.

    Evidentemente el tema del alquiler lo paga el cliente final, eso ya lo tenía claro.

    Yo lo que pregunto es si a ese cliente final se le pide que pague esos 60.000€, en concepto de alquiler, por adelantado o, si por el contrario, lo adelantáis vosotros (como instaladores) y se lo cobráis anualmente al cliente final.

    Y la otra pregunta que te hacía es si estáis ofertanto unos 2.400€/año por cada 100Kwn.

    Saludos,
    "Si se está sometido a un engaño demasiado tiempo, se tiende a rechazar cualquier prueba de que es un engaño. Encontrar la verdad deja de interesarnos. El engaño nos ha engullido.
    Simplemente, es demasiado doloroso reconocer, incluso ante nosotros mismos, que hemos caído en el engaño. En cuanto se da poder a un charlatán sobre uno mismo, casi nunca se puede recuperar."

    Carl Sagan, El mundo y sus demonios.

  9. #49
    Avatar de POT
    POT
    POT está desconectado Forero
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    Predeterminado Respuesta: 2500m de cubierta...

    Justificar otros 60.000 € en cocnepto de "gastos de alquiler" puede costarte a la hora de pedir financiación.

    En cualquier caso, gracias por compartir la información.

    Haya paz!
    Dame castidad y dame constancia, pero no me las des aún

  10. #50
    straits está desconectado Miembro del foro
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    Predeterminado Respuesta: 2500m de cubierta...

    Bueno, como siempre es ilustrativo compartir ideas y opiniones, en este caso me he limitado a responder a Matrix referente a sus dudas, exponiendo nuestra forma de actuar ante un caso como el que expone.
    La opción de alquiler en avance, es decir, pagar el alquiler de 25 años el primer año es una alternativa que al propietario de la cubierta le es mejor, ya que no es como recibir 2400 € / año, es disponer de una suma superior de una vez, de la que podrá sacar mas rendimiento que si recauda x.XXX € al año.
    Por otro lado, el cliente que normalmente accede al alquilar una superficie para efectuar una FV som entidades, empresas o particulares que utilizan la FV como producto financiero, ya que proporciona un rendimiento economico superior y sostenido a otras opciones de inversión. En consecuancia esa tasa por derecho a superficie no es un problema, ya que es raro que la operación se financie, mas bien se invierte dinero disponible.

    Saludos a todos.

  11. #51
    ouveo está desconectado Miembro del foro
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    Predeterminado Respuesta: 2500m de cubierta...

    Cita Iniciado por jor-sol Ver mensaje
    Para que te hagas unos numeros ... supongamos que caben 100KW a unos 4.000€/Kw son 400.000 € de inversión.
    Si estás en Murcia, la producción podría ser tranquilamente d....

    Saludos,
    Perdonad, ¿pero cómo hacéis el cálculo de que en 2500m2 caben 100 kW?

    Saludos.

  12. #52
    javier1954 está desconectado Miembro del foro
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    Predeterminado Respuesta: 2500m de cubierta...

    Me parece que 2500 m2. de cubierta es demasiada superficie para 100Kw/h., aunque dependa de la radiación solar. Me parece que se estima que en 1800m2. se producen 100Kw/h. en Península; en Canarias, donde hay una radiación solar de casi 2000 horas al año, se necesitan aprox. 1500m2. de superficie de techo para tal producción. Ahora bien; dependiendo de las placas solares, si son monocromáticas o policromáticas, la superficie tambien será mayor o menor. Es decir que, a mi entender, juegan muchos factores a la hora de determinar esa superficie de cubierta. Saludos!

  13. #53
    ouveo está desconectado Miembro del foro
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    Predeterminado Respuesta: 2500m de cubierta...

    Cita Iniciado por javier1954 Ver mensaje
    Me parece que 2500 m2. de cubierta es demasiada superficie para 100Kw/h., aunque dependa de la radiación solar. Me parece que se estima que en 1800m2. se producen 100Kw/h. en Península; en Canarias, donde hay una radiación solar de casi 2000 horas al año, se necesitan aprox. 1500m2. de superficie de techo para tal producción. Ahora bien; dependiendo de las placas solares, si son monocromáticas o policromáticas, la superficie tambien será mayor o menor. Es decir que, a mi entender, juegan muchos factores a la hora de determinar esa superficie de cubierta. Saludos!
    Lo que pone jor-sol es que en 2500 m2 entra una potencia de 100 kW (no una producción energética de 100 kWh). No sé como hace jor-sol ese cálculo, porque si ponemos paneles, pongamos de 170 W, cabrían muchos más W en esa superficie. Esa es mi duda.

    Gracias de todos modos.

  14. #54
    Avatar de rgv
    rgv
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    Predeterminado Respuesta: 2500m de cubierta...

    buenas ouveo
    en primer lugar jor-sol esta diciendo <supongamos que cabe 100kw>....es una suposición no es ningún calcula afinado..

    para hacer un calculo para saber la potencia máxima que se puede instalar en una cubierta hay diferentes programas....te puedo recomendar uno que es muy bueno , hecha por Laser15 te dejo el enlace www.proyglobal.es

    un saludo
    Última edición por rgv; 01/08/2009 a las 02:15

  15. #55
    ouveo está desconectado Miembro del foro
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    Predeterminado Respuesta: 2500m de cubierta...

    Cita Iniciado por rgv Ver mensaje
    buenas ouveo
    en primer lugar jor-sol esta diciendo <supongamos que cabe 100kw>....es una suposicion no es ningun calcula afinado..

    para hacer un calculo para saber la potencia máxima que se puede instalar en una cubierta hay diferentes programas....te puedo recomienda una que es muy buena hecha por Laser15 te dejo el enlace www.proyglobal.es

    un saludo
    Vale, gracias por la respuesta.
    Si los módulos van superpuestos a la cubierta, se multiplica la potencia pico del módulo por el número de módulos y listo, ¿no?

  16. #56
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    Predeterminado Respuesta: 2500m de cubierta...

    Siempre tienes que multiplicar la potencia pico por el número de módulos...

    Si van superpuestos, calculas la proyección sobre la cubierta, y a ver cuántos te caben.

    Aproximadamente, y que conste que es algo muy "a ojo", divides los m2 por 15 o 16 y te da un valor aproximado de la potencia pico...

    2.500 / 15 = hasta 160 kWp instalados, dependiendo de la orientación, obstáculos, etc etc...

    Pero ese dato es para conversaciones de "cuanto me cabría", no para presupuestar ni definir nada.

    Saludetes
    Dame castidad y dame constancia, pero no me las des aún

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