La energía solar no es una energía alternativa: es la energía.
Hermann Scheer

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Tema: ¿Han decidido los politicos la tecnologia del futuro?

  1. #1
    Avatar de Quinto
    Quinto está desconectado Forero
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    Predeterminado ¿Han decidido los politicos la tecnologia del futuro?

    Según parece pintan bastos en cuanto a la remuneracion de la fotovoltaica en el futuro.

    Ya conocemos el nuevo borrador 0,29 €/Kwh para instalaciones en suelo y regresion de hasta el 10% anual.

    En Alemania la cosa no pinta mejor 0,3194 €/Kwh para instalaciones en suelo y regresion del 8-9% anual.

    Asi que la pregunta obvia es si es posible hacer una planta con una minima rentabilidad partiendo de estos precios.

    Se estima que los modulos se venderan en Alemania el año que viene a unos 2,5 €/wp. Suponiendo que España siga esta tendencia una instalacion fija sobre suelo de 100 Kw podria costar unos 420.000 €. Esta instalacion nos reportaria un TIR aproximado del 5,26% si todo s hace con recursos propios. Como los tipos de interes son mas elevados que esto la conclusion es que con estos parametros no hay nada que hacer. Simplemente no hay negocio.

    Claro que estos parametros se basan en las tecnologias dominantes en la actualidad basadas en silicio mono y policristalino. Ni siquiera los modulos chinos y su precio parecen una solucion en estas condiciones.

    Para tener una opcion de rentabilidad aceptable todo indica que se debe optar por otras tecnologias como la CIS que aunque no siendo probablemente la mejor solucion tecnica puede hacerse con el mercado simplemente por una cuestion de precio.

    Asi que las preguntas son:

    ¿Han decidido ya los politicos la tecnologia fotovoltaica del futuro?
    ¿O es que no estan repartidas todas las cartas de la baraja y alguien se guarda un as?

    Yo no llego a entenderlo. ¿Alguien me lo podria explicar?
    "Cuando la compra y la venta está controlada por el legislador, la primera cosa en comprarse y venderse son los legisladores" - P.J. O'Rourke

  2. #2
    eizinho está desconectado Miembro del foro
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    Predeterminado Re: ¿Han decidido los politicos la tecnologia del futuro?

    Home...yo explicar, la verdad es que no puedo, y creo que, o eres politico y estás metido en el ajo o aquí nadie puede predecir nada,no?
    Yo creo, o quiero creer mejor dicho, que de alguna forma el mercado se tendrá que estabilizar de alguna forma y supongo que los módulos bajaran de precio, pq si no tambien los fabricantes quedarán sin negocio, pero de todas formas ya todo el mundo se pone las pilas y mira hacia los amorfos o concentración para buscar la rentabilidad alta
    y en cuanto a tecnología del futuro....mientras el petroleo siga dando dinero a base de impuestos...esto no cambiará, se intalará un % de renovables ( para quedar bien ante la sociedad y captar votos, da igual el partido politico ) pero todo con límites, por dios! no le vamos dejar a iberdrola, fenosa, etc. que sigan enriqueciendose a costa de la gente...donde se vio eso! que mal le hacemos a nuestra economía por dios!
    Por desgracia ningun gobierno mirará por el futuro de nuestro planeta sin que se pueda enriquecer...

  3. #3
    Avatar de Quinto
    Quinto está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: ¿Han decidido los politicos la tecnologia del futuro?

    Hace un rato he leido la memoria economica justificativa del nuevo borrador y solo me viene a la cabeza una palabra para definirla:

    RIDICULA

    ¿Como se puede hacer tamaña chapuza en un pais supuestamente civilizado?

    Según parece para la lumbrera de turno las repercusiones economicas futuras de la fotovoltaica se limitan a su repercusion sobre la tarifa electrica y la factura que deben pagar los consumidores.

    Según parece el precio del petroleo no tiene nada que ver con esto.
    Tampoco tiene nada que ver el empleo que se crea.
    Tampoco tiene que ver el retorno via impuestos de las primas que se pagan.
    Y por supuesto el cambio climatico tambien es algo ageno a este asunto.

    A veces pienso que soy un critico por naturaleza, una persona dificil de contentar. Pero esto me parece que es una verdad como un templo y me averguenzo de los que controlan el timon de este barco.
    "Cuando la compra y la venta está controlada por el legislador, la primera cosa en comprarse y venderse son los legisladores" - P.J. O'Rourke

  4. #4
    Lorenzo Penco está desconectado Miembro del foro
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    Predeterminado Re: ¿Han decidido los politicos la tecnologia del futuro?

    La tecnología del futuro es la eólica.
    La vida es una aplastante derrota tras otra, hasta que acabas deseando que se muera Flanders. Homer Jay Simpson.

  5. #5
    eizinho está desconectado Miembro del foro
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    Predeterminado Re: ¿Han decidido los politicos la tecnologia del futuro?

    Yo pienso que el futuro, por lo menos aquí en Galicia, está en la Geotérmica
    Aunque bueno, esto de ' el futuro está en..... ' que carallo, si estamos en las mismas, pondrán trabas, a las electricas no veis que no les compensa, permitirá el Gobierno que bajen sus cotizaciones en el IBEX ?
    Si es que el futuro está en que todos los que vivimos en el territorio español nos autoabasteciésemos, e intentar pasar de las eléctricas, ya verías como se llegaría a acuerdos y esto cambiaba...
    Pero bueno, utopía se le llama a esto

  6. #6
    monegrino está desconectado Miembro del foro
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    Predeterminado Re: ¿Han decidido los politicos la tecnologia del futuro?

    Cita Iniciado por Lorenzo Penco Ver mensaje
    La tecnología del futuro es la eólica.
    En renovables, la eólica es más del "presente" que la fotovoltaica pero las dos son del futuro. Eso sí, este año que viene la eólica se verá beneficiada por el recorte de la fotovoltaica.

    El error es tratarlas desde la postura de las renovables como dos tecnologías en competencia. Lo lógico es que se trataran a las dos tecnologías como lo que son: complementarias.

    En mi opinión, si no nos apoyamos los dos sectores lo que hacemos es tirarnos piedras sobre nuestro tejado. Y más aún pensando en lo que se avecina, porque en poco tiempo nos van a intentar colar las nucleares en España.

    Respecto a lo que plantea Quinto, ¿Qué duda cabe?. En españa tienen que bajar los márgenes: ingenierías, instaladoras, consultoras y, evidentemente, los módulos. Las dudas son ¿Cómo?, ¿Cuánto? y ¿Cuando?.

    Un saludo desde la "chicharrina" de Monegros. ¿Alguien quiere un poco de sol?.

  7. #7
    eizinho está desconectado Miembro del foro
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    Predeterminado Re: ¿Han decidido los politicos la tecnologia del futuro?

    Cita Iniciado por monegrino Ver mensaje
    ¿Alguien quiere un poco de sol?.
    Aquí en galicia hay lluvia..osea que si tal un cambio...


    Joder, si por futuro hay hasta en las algas para los carburantes, yo creo que a lo que hay que tender es a hacer de las renovables las competitivas, no las complementarias, y se puede si se quiere.

  8. #8
    ganxet está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: ¿Han decidido los politicos la tecnologia del futuro?

    Los políticos prometen mucho, pero creo que tampoco tienen idea por donde moverse.

    A primeros de Julio, tuvo lugar una reunión del Sr. Pedro Marín, con el sector de termoeléctrica, pues también están preocupados, porqué solo tienen la prima para los primeros 500 Mw garantizada, y ya tienen peticiones para más de 3000 Mw.

    El Sr. Pedro Marín, les dijo que no se preocuparan, que de momento, fueran instalando, que aún estaban muy lejos de llegar a los objetivos y que para más adelante ya saldría otro Real Decreto con los objetivos para las Renovables.

    Las mismas palabras que dijo el Secretario de Idae en la Reunión Anual de Asif en Madrid de éste mismo año, que el sector tiraría adelante, que a partir de Septiembre, no se acabaría el mundo, etc.,etc.

    Por tanto, pienso que no tienen idea por donde van, pero con toda seguridad que alguien no les ha sabido hacer muy bien los números, y a partir de Septiembre se encontrarán con los resultados de muchas empresas, que tendremos que reestructurar nuestras plantillas, pues los números no nos saldrán.

    Creo que la mayoría estamos de acuerdo, en que se bajen las primas, pero si el borrador del nuevo Real Decreto, sigue adelante, incluyendo las modificaciones del CNE, mal porvenir tenemos los instaladores de fotovoltaica.

    ¡¡ Animos a todos y a seguir luchando por nuestras reinvidicaciones ¡¡

  9. #9
    ch
    ch está desconectado Miembro del foro
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    Predeterminado Re: ¿Han decidido los politicos la tecnologia del futuro?

    Hombre, si compras el modulo a 2,5 y te sale el sistema a 4,2, es montando con soportes de oro, plata y diamantes, no?

    Bromas aparte, hablamos de sistemas cuyos precios tendran que abaratarse mucho para dar rendimiento economico, sobre todo en suelo.

    En cuanto al mix de renovables, la eolica es "una de las tecnologias del futuro". Jugarselo todo a una energia es arriesgado y, por lo tanto, erroneo si llevas la responsabilidad de un pais.

    Claro que irresponsables hay "a capazos"...

    Saludos,
    ----------------------------------------------
    Christian Comes
    SANYO Component Europe GmbH
    http://www.sanyo-solar.eu
    email: christian.comes (arroba) sanyo-component (punto) com

  10. #10
    eizinho está desconectado Miembro del foro
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    Predeterminado Re: ¿Han decidido los politicos la tecnologia del futuro?

    ganxet una cosiña.
    Tu que parece que estás metido en el tema de empresas.
    Crees que apartir de septiembre, con tiempo claro, se equilibrarán los precios de los paneles de silicio y bajarán?
    Pq para una empresa que los crea, tambien notará este problema, no?

  11. #11
    eltatin está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: ¿Han decidido los politicos la tecnologia del futuro?

    Cita Iniciado por eizinho Ver mensaje
    ganxet una cosiña.
    Tu que parece que estás metido en el tema de empresas.
    Crees que apartir de septiembre, con tiempo claro, se equilibrarán los precios de los paneles de silicio y bajarán?
    Pq para una empresa que los crea, tambien notará este problema, no?
    Estas empresas trabajan en mercados internacionales, si no venden aqui los venderán en otro sitio.

    De cualquier forma yo creo que un poco si que bajaran

  12. #12
    ganxet está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: ¿Han decidido los politicos la tecnologia del futuro?

    ¡ Hola eizinho ¡

    Mi opinión es que los módulos cristalinos van a bajar algo, pero poco para lo que necesitamos, pues el fabricante si no vende en España, venderá en Italia, Grecia, Portugal, Francia etc, que son países que van entrando en el tema de las primas fotovoltaicas.

    Dificilmente creo que a partir de Septiembre encontraremos módulos mono ó policristalinos a menos de 2,60 euros, pero sí confío encontrar módulos amorfos, alrededor de los 2 Euros/w.

  13. #13
    eizinho está desconectado Miembro del foro
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    Predeterminado Re: ¿Han decidido los politicos la tecnologia del futuro?

    Ya, pero supongo que, aunque se venda en otros países, una empresa querrá estar presente en españa tambien, y bueno, de ahí que me hiciera preguntar si sabiais si se pondrían algo más "competitivas" a nivel de precios.
    Yo tambien pienso que se va tirar mucho de los amorfos, incluso ya los hay a 1,95 €/Wp...

  14. #14
    Alvper está desconectado Miembro del foro
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    Predeterminado Re: ¿Han decidido los politicos la tecnologia del futuro?

    En estos momentos es superior la demanda que la oferta de paneles. Si en un pais "a" los pueden vender 5 cent más caros que aqui. No lo dudarán no los chinos ni nadie.

  15. #15
    eizinho está desconectado Miembro del foro
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    Predeterminado Re: ¿Han decidido los politicos la tecnologia del futuro?

    por eso digo, que en septiembre supongo que esa demanda-oferta cambiará, y drásticamente

  16. #16
    rodri está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: ¿Han decidido los politicos la tecnologia del futuro?

    Alpver si eso fuera asi las empresas de modulos tendrían pan para hoy y hambre para mañana.

  17. #17
    monegrino está desconectado Miembro del foro
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    Predeterminado Re: ¿Han decidido los politicos la tecnologia del futuro?

    La clave va también hacia la reducción de costes de fabricación y el aumento del rendimiento. La nueva tecnología se irá a Italia, Grecia, Portugal...

    Supongo que en España y Alemania tendremos que comernos placas de "segunda mano".

  18. #18
    STIRLING está desconectado Miembro del foro
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    Predeterminado Re: ¿Han decidido los politicos la tecnologia del futuro?

    Cita Iniciado por Lorenzo Penco Ver mensaje
    La tecnología del futuro es la eólica.
    Un +10 como un templo.

    Ahasta ahora la energía eolica ha sido la única energía verdaderamente alternativa a las energías fósiles o nucleares.Tenemos aerogeneradores españoles con tecnología española. Empresas españolas en los primeros puestos de fabricantes eolicos que exportan tecnologia a EEUU o Alemania, con un tejido industrial y laboral creado basado en I+D+I. No se trae tecnología china o alemana que deja pocos puestos de trabajo.

    Saludos

  19. #19
    Avatar de Quinto
    Quinto está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: ¿Han decidido los politicos la tecnologia del futuro?

    Ya se han hecho comentarios en el sentido de que entre las diferentes energias renovables nunca hay que elegir. Cada una de ellas aporta algo diferente y valioso para solucionar el problema del abastecimiento energetico. No es esa la cuestion que planteaba.

    Mis dudas van en otra direccion. Intento imaginar como puede evolucionar la fotovoltaica en estas condiciones ambientales. Porque siendo este un sector regulado su ambiente es la ley que lo regula. El viento que sopla es una fortisima presion sobre los precios y eso condiciona todo lo demas.

    Si lo que cuenta es solo el minimo coste de la instalacion entonces hemos tomado un camino que abandona las tecnologias actuales basadas en el silicio mono y policristalino, es decir, hay que reinventarlo todo.

    ¿No?
    "Cuando la compra y la venta está controlada por el legislador, la primera cosa en comprarse y venderse son los legisladores" - P.J. O'Rourke

  20. #20
    eizinho está desconectado Miembro del foro
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    Predeterminado Re: ¿Han decidido los politicos la tecnologia del futuro?

    home, yo pienso que más que reinventar es en mejorar las presentes,
    Me refiero en plan, las de Si-a reducirlas al máximo para poder reducir su superficie de actuación, que los mercados luchen a bajos precios por ser lideres en españa, miras otras alternativas como la concentración
    Me refiero, igual que se inventó las Thin Film que se pegan por belcro...pq no más Wp en menor espacio¿?

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