La energía solar no es una energía alternativa: es la energía.
Hermann Scheer

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Tema: grid parity y precio del Wp

  1. #21
    dim
    dim está desconectado Miembro del foro
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    Predeterminado Re: grid parity y precio del Wp

    en este caso las renovables no se verían como sustitutivas sino como complementarias. A pesar del grip parity, no podemos solo depender de una fuente de generación. Supongo que lo que pasaría es que el mix cambiaría. Aún así, hay muchos intereses con el oro negro, y el gobierno se embolsa una buena parte de lo que nos dejamos al consumirlo, quiere bajar su dependencia, pero no eliminarla (creo yo )

  2. #22
    rodri está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: grid parity y precio del Wp

    es un problema bastante complejo.

  3. #23
    rodri está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: grid parity y precio del Wp

    Cita Iniciado por dim Ver mensaje
    Cuales son los costos de generación con convencional?
    Yo creo que el concepto de grid parity se debe aplicar a consumidores de electricidad no a generadores de electricidad, es decir "entes" que generen su propia electricidad en el mismo sitio donde la consumen.
    De nada sirve si se consigue generar a precio "domestico" en huertas solares pues el sistema no será competitivo, ya que a los costos de ese kWh habrá que sumarle lo que cuesta el llevarlo hasta donde se consume la electricidad --> a los costos de cada kWh hay que sumarle una cantidad que amortize los costos y las ganancias de empresas de transmisión, de distribución y comercializadoras, mal asunto para ellas si van vender al mismo precio que compran.

  4. #24
    rosendo está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: grid parity y precio del Wp

    "yo no me creo lo de la grid parity, es mas prefiero pensar que no esta a la vuelta de la esquina ya que si lo estuviera retrocederiamos decadas en cuanto a calidad de vida".

    Perdona,Rodri, pero no entiendo lo que quieres decir , de que si la grid parity estuviera a la vuelta de la esquina retrocederiamos decadas en nuestra calidad de vida.

    Lo que parece es que mucha gente no tiene clara otra cosa mucho mas seria, y es las consecuencias previstas del cambion climatico. Eso si que puede afectar seriamente a nuestra calidad de vida y no el pagar un poco mas o un poco menos por la electricidad.

    Desde luego que solo con fotovoltaica no nos vamos a asegurar el suministro ni vamos a eliminar las emisiones , pero es muy importante que cada una de las tecnologias renovables sean llevadas a su maximo potencial posible, de esta forma si que conseguiremos estar mas cerca de asegurarnos el autoabastecimiento y la ausencia de emisiones.

  5. #25
    rodri está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: grid parity y precio del Wp

    Respecto a que prefiero que no este a la vuelta de la esquina, rosendo yo no soy economista y quizás esto que escribo sea una tontería pero entiendo que si la electricidad sube un 40 % anualmente durante tres años para costar casi un 250% mas, afectará drasticamente a todo lo que utiliza electricidad es decir a todo (fabricas , almacenes que utilizan la electricidad para mantener la cadena de frio de los productos, hosteleria, fabricantes de cosas que consumen electricidad, vendedores de cosas que consuman electricidad, el kioskero donde va a comprar el periodico el que vende cosas que gastan electricidad......) y las consecuencias de eso sumadas a otras que se estan dando pueden crear una crisis brutal que nos haría retroceder varias decadas en cuanto a calidad de vida.

  6. #26
    sifos está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: grid parity y precio del Wp

    Cita Iniciado por rodri Ver mensaje
    Yo creo que el concepto de grid parity se debe aplicar a consumidores de electricidad no a generadores de electricidad, es decir "entes" que generen su propia electricidad en el mismo sitio donde la consumen.
    De nada sirve si se consigue generar a precio "domestico" en huertas solares pues el sistema no será competitivo, ya que a los costos de ese kWh habrá que sumarle lo que cuesta el llevarlo hasta donde se consume la electricidad --> a los costos de cada kWh hay que sumarle una cantidad que amortize los costos y las ganancias de empresas de transmisión, de distribución y comercializadoras, mal asunto para ellas si van vender al mismo precio que compran.
    Compañero,creo q estas mezclando churras con merinas, grid parity NUNCA se refiere a consumidor domestico sino al coste de produccion en origen, sin contar perdidas de transmision ni similares...Hablamos de igualar coste de produccion Kwh FV con coste produccion Kwh carbon (o mix actual)
    Estamos hablando de coste en origen, el coste de financiacion NO se tiene en cuenta a la hora de hablar de grid parity, pq cada empresa tiene su propia estructura de financiamiento..
    El mantenimiento de una instalacion para llegar a Grid parity NUNCA es del 10%, eso es cosa de los de las huertas solares....

    Si rehaces los numero te sale un coste de 8c/Kwh, donde se deberia añadir el coste de operación de la instalación que como mucho seria 0.5c. Entonces estamos en el orden de 9-10c/kwh Fv.

    Y esto no nos lleva a ningun tercer mundismo ni subdesarrollo ni nos retrotrae 40 años....
    En un par o 3 de años es posible...
    Si a esto le añades las lineas HDCV (Alto Voltaje en Corriente Continua) donde para distancias largas del orden de 2-3.000Km tienes un 10% de perdidas de transmision, frente al 40-50% minimo q tiene una linea de alta tension en corriente alterna tienes q puedes plantar las plantas FV dnd te de la gana, trasnportar en continua y distribuir en alterna.

    Y si ya se q esto va en contra de la produccion distribuida (uno de los leif motif de la FV) pero si hablamos de grid parity hablamos de macro proyectos y si hablamos de FV con Feed in Tarif( sistema actual) hablamos de micro proyectos...

  7. #27
    rodri está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: grid parity y precio del Wp

    si esto es como cuentas, entiendo que el beneficio de estas empresas va a estar en lo que suba el precio del kWh de las empresas que queman y en que el aumento de la demanda haga que los precios de spot esten muy altos. Es decir el modelo de negocio de estas centrales solo será valido si la combustión continua y mucho.

  8. #28
    Avatar de MDOSOl
    MDOSOl está desconectado Miembro del foro
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    Predeterminado Re: grid parity y precio del Wp

    Y si ya se q esto va en contra de la produccion distribuida (uno de los leif motif de la FV) pero si hablamos de grid parity hablamos de macro proyectos y si hablamos de FV con Feed in Tarif( sistema actual) hablamos de micro proyectos...
    Ya ves donde nos lleva la "grid parity" Rodri......a la p...m....
    Tómate la vida con filosofía. No saldrás vivo de ella


  9. #29
    ch
    ch está desconectado Miembro del foro
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    Predeterminado Re: grid parity y precio del Wp

    Bueno, sifos,

    por una vez voy a no estar de acuerdo contigo.

    Grid parity hay dos. La del precio "residencial" y la de generacion.

    En mercados no subvencionados (Espana no es uno de ellos), el usuario final paga hoy en dia entre 15 y 20 centimos/kWh.
    En la bolsa de electricidad en Dresden se paga la electricidad *generada* (a pie de planta) a 4-8 cent/kWh. Hay picos de mas y de menos. La tendencia es alcista.

    Para sacar un beneficio, un sistema debe dar en cuanto a ingresos al ano en torno el precio de compra dividido entre un factor entre 8 y 11, dependiendo de condiciones de financiacion, TIR, etc.

    4000 EUR/kW -> ingresos entre 500 y 370 EUR.

    Alemania: 1000 Kwh/kWp anuales -> 50 - 37 centimos/kWh
    Espana: 1400 kWh/kWp anuales -> 35 - 26 centimos/kWh

    Cuando este valor en centimos sea igual a lo que pagamos en la factura (Alemania: 2015, Espana: cuando el gobierno quiera), se habra llegado a "grid parity" en cuanto al usuario final.

    A partir de ahi el usuario querra tener un sistema sin tarifa pero con contadores bidireccionales (net metering). Ese sera el primer gran salto de la PV.

    Esta grid parity tendra como efecto que cualquier aumento de precio de energia de las convencionales llevara a mas y mas expansion de PV.

    Al cabo de algo mas de tiempo, se llegara a el grid parity de generacion. El coste de generacion es hoy un desconocido por la cantidad brutal de subvenciones que tienen *casi* todos los actores, sobre todo los atomicos. Si la bolsa esta entre 5 y 8, en el 2020 estara minimo a 10 centimos. Los sistemas han de costar (PV) en torno a 2 EUR/W en Espana para competir. Factible? En Alemania hay costes de BoS de 1 EUR/W para sistemas cristalinos sobre tejado de 5kW. No digo mas...

    Saludos....
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    Christian Comes
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  10. #30
    rodri está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: grid parity y precio del Wp

    según la web de unesa la electricidad en alemania para consumidores domesticos que consumen 5000kWh en 2007 era de 17,96 en España era de 11,31 cts el kWh.
    ttp://www.unesa.es/documentos/otra_publicaciones/precios_ue_julio07.pdf

    según unesa en el año 2003 subir la tarifa electrica un 1% repercutia en el IPC 0,043%, si estos datos son reales, lineales y extrapolables a día de hoy (lo cual sin tener ni idea me parece que es mucho suponer) el subir la electricidad un 40% equivaladria a un incremento del IPC de 1,7%...
    http://www.unesa.es/documentos/otra_...tarifa_ipc.pdf

    por otra parte en este enlace hay un informe de la CNE sobre los precios y los costos de los generadores. Tambien es interesante los precios que maneja cada tecnología teniendo en cuenta que este en periodo de amortización o no.
    http://www.cne.es/cne/doc/publicaciones/cne82_08.pdf

  11. #31
    dim
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    Predeterminado Re: grid parity y precio del Wp

    Han visto el comentario de ASIF para la grip parety? " La energía solar fotovoltaica será competitiva sin ayudas en 2015" Supongo que es la forma de decir que el sector sigue necesitando ayudas y que es muy pronto para retirarselas. A ver si funciona!

  12. #32
    aruncino está desconectado Miembro del foro
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    Predeterminado Re: grid parity y precio del Wp

    Hola:

    Mirad esta noticia. Ojalá sea verdad y nos íbamos a hinchar de montar "quimeras" de Sifos.

    El MIT revoluciona la energía solar.

    Por cierto Jumanji que la podrias poner en tu blog.

    Saludos

  13. #33
    ch
    ch está desconectado Miembro del foro
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    Predeterminado Re: grid parity y precio del Wp

    la noticia de MIT es esperanzadora! Aunque no soluciona todo, desgraciadamente...

    Hoy en dia, corriente que venga de una bateria cuesta approx. 20 centimos mas que la usada directa (teniendo en cuenta el ciclo de vida de la bateria). Es decir, que a los costes de "grid parity" se anade un extra que depende de cuanta energia se usa directamente y cuanta se guarda en bateria.

    El Dr. Sauer, la "eminencia" de las tecnologias de almacenamiento de energia, cifra a largo plazo el coste en 5-10 centimos, para tecnologias de bateria. 5 centimos es el coste actual de la electricidad en almacenamiento de energia potencial del agua, aprovechando localizaciones favorables.

    Para un sistema con hidrogeno, hay que ver el coste de:
    1- Almacenamiento del hidrogeno
    2- Fuel cell para sacar la electricidad
    3- Eficiencia del ciclo "almacenamiento-recuperacion de electricidad"

    El MIT en principio ataca el punto 3, en los otros aun queda mucho por hacer...

    saludos
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  14. #34
    eltatin está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: grid parity y precio del Wp

    Cita Iniciado por rodri Ver mensaje
    Es decir el sistema genera 2000kWh por cada kWp, si cuesta 4€/Wp la cuota del credito a 25 años con un 8% sin comision de apertura es de (4000/25)+(4000*,08)=160+320=480
    si los gastos de mantenimiento son 0, me sale que el precio del kwh tiene que ser ,24€ es decir en 3 años la electricidad tendria que subir anualmente un 40%.

    Lo siento pero no me cuadra
    como has hecho esa cuenta?

  15. #35
    rodri está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: grid parity y precio del Wp

    Cita Iniciado por eltatin Ver mensaje
    como has hecho esa cuenta?
    si esta mal la subida del 40% es para 4 años para 3 es algo mas del 60%

  16. #36
    Jorupe está desconectado Miembro del foro
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    Predeterminado Re: grid parity y precio del Wp

    Atendiendo a la cuenta e Rodri .
    1Kwp -> 2000 Kwh generados año ->precio Kwp 4 Euros ->Precio actual Kwh suministradoras = 0.107994.

    Es decir que si alguien invierte 4000 euros tendrá una rentabilidad anual de 5.4% o 215 euros anuales netos ,poco más o menos lo que te dan los bancos ,pero con una ventaja:

    Si dentro de pongamos 10 años la vida ha subido un 100% y suponiendo que la tarifa electrica haga lo propio , te encontrarás que tienes un interes bancario equivalente al doble de la cantidad inicial invertida , ya que el rendimiento de tu instalacion te proveera 430 euros anuales puesto que la cantidad inicial no cuenta como ocurriria en el Banco ,donde seguirias teniendo los 215 euros que no variaría con el paso del tiempo. La desventaja es que la cantidad invertida no es recuperable como lo sería en un banco , pero ¿quien querria hacerlo? .Evidentemente hablo de pequeños ahorradores inversores ,(que todos son a su vez consumidores de energia) ,pero la realidad es que esta posibilidad nadie (me refiero siempre a la gran mayoria) la contempla como ahorro e inversion, por desconocimiento o por lo que sea ,( esto hace que nadie invierta pensando en muchos años y sea arrollado en la espiral del presente inmediato , del consumismo imbecil y la voragine economica del pan pa hoy).

    En cualquier caso hay 3 variables en juego.
    -Precio Wp instalado (en disminucion)
    -Rendimiento Kwh generados/año por Kwp instalado(en aumento)
    -Precio de la tarifa electrica al consumidor. (en aumento)

    Posiblemente los datos de Rodri no se ajusten 100% a la realidad pero a medida que se alteren estos parametros las cosas pueden cambiar sustancialmente y ya sabemos que las grandes revoluciones (tecnologicas y economicas) son siempre en manos de la mayoria,.

    Saludos.

  17. #37
    rodri está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: grid parity y precio del Wp

    Cita Iniciado por Jorupe Ver mensaje
    .Evidentemente hablo de pequeños ahorradores inversores ,(que todos son a su vez consumidores de energia) ,pero la realidad es que esta posibilidad nadie (me refiero siempre a la gran mayoria) la contempla como ahorro e inversion, por desconocimiento o por lo que sea ,( esto hace que nadie invierta pensando en muchos años y sea arrollado en la espiral del presente inmediato , del consumismo imbecil y la voragine economica del pan pa hoy).

    En cualquier caso hay 3 variables en juego.
    -Precio Wp instalado (en disminucion)
    -Rendimiento Kwh generados/año por Kwp instalado(en aumento)
    -Precio de la tarifa electrica al consumidor. (en aumento)
    Hay otro dato que no se tiene en cuenta y que podría ser importante: el valor residual de la instalación: es decir el valor en euros de la electricidad que le queda por producir hasta que expire la garantia.

    De esta manera el valor residual valdria 215 x años de garantia.
    al año 2 tu inversión valdría 215x(1+subida electricidad año 1)x(años de garantia - 1)
    el año 3 tu inversión valdria 215x(1+subida electricidad año 1)x(1+subida electricidad año2) x (años de garantia-2)
    .
    .

    Saludos

  18. #38
    monegrino está desconectado Miembro del foro
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    Predeterminado Re: grid parity y precio del Wp

    No se si habéis llegado a consenso con las cuentas

    La asociación Eropea de la Industria Fotovoltaica nos está echando una buena mano. Esta es su opinión sobre la "grid party":

    La industria fotovoltaica europea afirma que para el año 2020 podrá proveer el 12% de la demanda eléctrica en Europa - Economía - El Boletín

    Un saludo.

  19. #39
    Jorupe está desconectado Miembro del foro
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    Predeterminado Re: grid parity y precio del Wp

    Esto empieza a ser un clamor , y eso me gusta ... aparte que es de alguna manera ,necesario.

    -Relanzar la industria fotovoltaica
    -Promover el ahorro
    -Usar/desviar recursos en cosas productivas.

    Saludos

  20. #40
    rodri está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: grid parity y precio del Wp

    Cita Iniciado por monegrino Ver mensaje
    No se si habéis llegado a consenso con las cuentas

    La asociación Eropea de la Industria Fotovoltaica nos está echando una buena mano. Esta es su opinión sobre la "grid party":

    La industria fotovoltaica europea afirma que para el año 2020 podrá proveer el 12% de la demanda eléctrica en Europa - Economía - El Boletín

    Un saludo.
    al leer la noticia me ha venido a la cabeza esto:

    "Antes de que el hombre alcance la luna, el correo será enviado en unas horas desde Nueva York a California, Inglaterra, India o Australia con misiles guiados. Estamos en la era del misil-correo"
    Arthur Summerfield, 1959, Correos de los Estados Unidos
    aunque tambien:

    Pienso que hay mercado en el mundo como para unos cinco ordenadores
    Thomas J. Watson, Presidente de la Junta Directiva de IBM, sobre 1948

    Frases a recordar sobre predicciones pasadas.

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