La energía solar no es una energía alternativa: es la energía.
Hermann Scheer

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  1. #76
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    nnacho está desconectado Forero
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    Predeterminado Respuesta: Iluminación con leds

    Ya nos direis qué tal van esas bombillas tras usarlas durante un buen periodo de tiempo.

    Muchos datos de la vida útil de leds son extrapolaciones, puesto que desde que los han inventado hasta el día de hoy no ha pasado el tiempo que exponen en sus indicaciones.

    Por ejemplo: 100 000 horas equivalen a 11 años y medio.

    Y hablando de philips, entre otras "grandes marcas", en los embalajes que ví ponen la información luminosa en CANDELAS, cuando la Unión Europea obliga a que todos los fabricantes la expongan en las mimas unidades, en concreto en lúmenes. Lo deben hacer para confundir, y que la gente no aprenda a comparar.

  2. #77
    juan_sandoval está desconectado Miembro del foro
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    Predeterminado Respuesta: Iluminación con leds

    buen apunte nnacho...lo de las candelas es para liar, estoy totalmente seguro (1candela equivale a 4*pi lumenes)...al menos en la pagina que te digo que compré Tienda - Efimarket led tienen la deferencia de responderte si les mandas un mail pidiendo mas informacion de las bombillas...en fin, que cuando empiecen a fundirse os lo contaré!

  3. #78
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    nnacho está desconectado Forero
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    Predeterminado Respuesta: Iluminación con leds

    He hecho la "auditoría energética online" de la página de efimarket, y me ha decepcionado bastante. Leyendo perlas como que el precio de la energía es de 0,20€/kW en vez de poner: 0,20€/kWh
    Esto para algunos no es importante, para otros es el quiz de porqué no acaban de entender eso de los kilowatios, y para los entendidos, es sencillamente un error de base no permisible para de un vendedor experto. (a no ser que quiera deliberadamente confundir a la gente con los kW y los kWh). No voy a ser tan mal pensado, y supondré que no sabe distinguir el tocino de la velocidad. (un error ortográfico/tipográfico para mi no es excusa en este problema tan reiterado por doquier)

    Ahí no queda la cosa, la siguiente perla es más grave aún: en el tema de ahorro de agua hablan de que los aireadores de agua normales no sirven para ahorrar agua. ¿Cómo que no?
    Yo hice el siguiente experimento que os muestro:
    Id llenado una botella en un grifo quitandole el aireador (si lo tiene); hacedlo durante 7 segundos. Repetid el experimento pero ahora con el aireador, exactamente los mismos 7 segundos de antes. Vereis que con el aireador la botella se llena bastante menos, por lo cual el caudal es menor. Resultado: SÍ se ahorra.
    Última edición por nnacho; 21/01/2012 a las 01:28

  4. #79
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    Predeterminado Respuesta: Iluminación con leds

    Por cierto, hablando de bombillas led:

    En mi trabajo ya se nos ha fundido una bombilla LED comprada en Leroy Merlin (de marca: lexman), de las 3 que compramos de leds tipo "dip".
    Duró 4 meses encendida sin parar, osea 2.800 horas. (y eso que en el envase ponían 50.000 horas de vida útil).
    Otra ilumina menos de la mitad del flujo inicial.
    La tercera, como solo se enciende cuando hay gente es la que más está aguantando.
    NO tienen disipador metálico de calor.

    Consejo: comprarlas siempre con disipador de calor, ya que no son tan eficientes como alardean.
    Última edición por nnacho; 21/01/2012 a las 01:30

  5. #80
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    Predeterminado Respuesta: Iluminación con leds

    Cita Iniciado por nnacho Ver mensaje
    Consejo: comprarlas siempre con disipador de calor, ya que no son tan eficientes como alardean.
    Exacto, ya se ha comentado en otras ocasiones por aquí, los leds de alta potencia SÍ se calientan y mucho, no pueden ir montados sin su correspondiente disipador.

  6. #81
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    Predeterminado Respuesta: Iluminación con leds

    yo compre hace un año unos led G9 que por sus caracteristicas son pequeños de unos 4W de LED smd, y por ahora van bien.Los chip estan al aire por lo que supongo disipan bien el calor.Su funcionamiento es de unas 10 horas diarias.

  7. #82
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    Predeterminado Respuesta: Iluminación con leds

    Ya nos contarás lo que te duran "quadro".

    Yo no tengo muy claro que los LEDs de mas de 1 W cada uno tengan mejor rendimiento que los de 1 W, almenos aún.

    Quizás sea por su peor disipación del calor, puesto que tienen un tamaño similar, pero generan más calor por ese tamaño.

  8. #83
    quadro está desconectado Forero
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    Predeterminado Respuesta: Iluminación con leds

    Los mios son SMD pero llevan muchos creo que 27

  9. #84
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    nnacho está desconectado Forero
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    Predeterminado Respuesta: Iluminación con leds

    A continuación os muestro en un archivo Pdf adjunto un estudio de la influencia y la importancia de la temperatura en los LEDs. Este documento fue expuesto en una jornada técnica sobre LEDs acontecida en Madrid en 2010.

    Despues de leerlo tendreis menos dudas, y estareis mas seguros de lo que ven vuestros ojos, como que los LEDs calientan y mucho, y esto ha sido ocultado en la publicidad de la iluminación LED.

    La la tabla de la tercera página del estudio la considero tan importante y tan bien expuesta y resumida que la he adjuntado como imagen a continuación.
    Miniaturas adjuntadas Miniaturas adjuntadas Iluminación con leds-rendimientoled.jpg  
    Archivos adjuntados Archivos adjuntados

  10. #85
    rosco está desconectado Forero
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    Predeterminado Respuesta: Iluminación con leds

    Y hablando de philips, entre otras "grandes marcas", en los embalajes que ví ponen la información luminosa en CANDELAS, cuando la Unión Europea obliga a que todos los fabricantes la expongan en las mimas unidades, en concreto en lúmenes. Lo deben hacer para confundir, y que la gente no aprenda a comparar.[/QUOTE]

    Hola Nnacho, ojo con philips que al igual que Osram tienen varias Lineas de fabricación, las Masterled que de tarifa estan a 50€, no son las mismas que venden en Leroy a 26€.
    Casualmente tengo aqui una Philips Master Glow LEDbulb MV (coñe con el nombre) y los datos que vienen en la caja son: 15 years, 25000h(en la caja pone textualmente) Calculed as 4 hours per day, 7 days per week Based on usage in an open luminaire, 8W=40w, 470lm, 2700K.

    Bueno esto biene a cuento de la temperatura, si es importante y mucho, caso personal, en un hotel quisimos cambiar halogenuros de 150w por focos LED de 50W, por estética quisimos aprobechar los chasis existentes, resultado, como calculamos mal los disipadores, los Cree de potencia se empezaron a degradar y perder luz a una velocidad acojonante, se volvian negros por dentro y se rajaban.

    Lanzo esto que lo he zumbao de otra web, mola

    Salud


    Disipación de los Led
    Gráfica de temperaturas segun tamaño del disipador y corriente.
    Dimensiones recomendadas: 1.7~2cm2 por vatio
    Superficie aconsejada:
    5w: 10cm2
    10w: 20cm2
    20w: 50cm2
    50w: 100cm2
    100w: 200cm2
    200w: 400cm2
    300w: 500cm2

  11. #86
    Avatar de nnacho
    nnacho está desconectado Forero
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    Predeterminado Respuesta: Iluminación con leds

    Lamento que se os quemasen los LEDs,
    Una luminaria LED de 50 Watios debe ser enorme por el disipador de calor.

    Respecto a la superfice aconsejada en funcion de la potencia, esos cm2 supongo que son las dimensiones en vista de planta ( 2 dimensiones) porque con las aletas, rejillas, etc la superficie al aire debe ser mucho mayor.

    Me resulta curioso que ese LED de buena marca tenga tan pocas horas de vida útil 25.000 (comparadas con las 50.000 habitualmente publicitadas, o hasta las 100.000 horas). Es que por ese precio..... es muy poco.

    De todas formas se compre la linea de producción que se compre, siempre debieran ser ciertos los datos impresos en las cajas (vida útil, lúmenes, etc) que es por donde debieramos guiarnos, y no por el precio (a más cara mejor linea).

  12. #87
    rosco está desconectado Forero
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    Predeterminado Respuesta: Iluminación con leds

    hola, la verdad es que en este baile de valores, años, horas, lumens y demás, todo el mundo pone lo que le da la gana, con tal de vender, lo que sea.
    Pero a la hora de la verdad, a nuestro amigo que se le funden los leds a las 1000 horas, quien se los cambia?
    También te digo (según me contó el distribuidor) que Philips detecto un fallo en los drivers y retiro un millón de bombillas del mercado, a su vez también redució de 50000h a 40000h
    Esta que te apuntaba antes, es tipo incandescencia quizá por eso esas horas y es curioso porque una se nos cayó al suelo y se rompió el cristal de la bombilla, bueno pues dentro el led era como una pelota de golf de tamaño, de color naranja, coño con la pasta que cuestan la montamos se encendió y ahí que está funcionando.
    De acuerdo que no nos tendrían que engañar con los datos, pero es que hay mucha morralla china corriendo por ahi.

    Salud

  13. #88
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    Predeterminado Respuesta: Iluminación con leds

    hola a todos, partiendo de que no tengo ni idea, y lo poco que sé, es lo que he podido leer a través de internet, tengo una duda, que espero que vosotros me ayudeis.-
    estoy construyendo una casa y es mi intención poner en toda la casa iluminación con leds (cocina - salón - baños - habitaciones), los leds tienen buena iluminación?, vosotros me lo aconsejais?, o por el contrario no, y en caso afirmativo de cuantos watios? -lumenes? debo colocarlos.
    me gustaria me aconsejarais en cuanto a todo lo anterior, asi como de aquello que vosostros creais que debo saber.
    gracias

  14. #89
    quadro está desconectado Forero
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    Predeterminado Respuesta: Iluminación con leds

    si puedes permitírtelos, pues colócalos, ahora que ahorro poco tendrás, si es que lo tienes.

  15. #90
    rosco está desconectado Forero
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    Predeterminado Respuesta: Iluminación con leds

    Buenas, ante todo si que hay un ahorro del 70 al 85% en iluminación dependiendo de los leds que uses.
    El concepto de iluminación es muy amplio y personal, tanto que el bisto bueno lo acaba dando la parienta (esa parte es fundamental).
    Otra cosa es que si calculas toda la energia consumida al día, la invertida en iluminación sea pequeña con respecto al resto.
    Si te estás haciendo una casa no creo que sea problema invertir en algo que sabes que vas a amortizar si o si.
    Para la cocina downlighs con PL de led sin dudarlo 18w contra 52w.
    Para diroicas las Philips de 7W tambien sin dudarlo 7w contra 50w los aros de las dicroicas orientables, así mejor.
    Para paredes exteriores busca el Drako 10W (Led Cree de potencia) Spot light Led 12 y 220v - Shoptronica
    los hay de mayor potencia, pal patio etc.
    Ojo con las temperaturas, si pones las lamparas en bobadilla y no se ventilan adecuadamente se fastidiaran con bastante rapidez.


    Salud

  16. #91
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    Predeterminado Respuesta: Iluminación con leds

    "Buenas, ante todo si que hay un ahorro del 70 al 85% en iluminación dependiendo de los leds que uses."

    Eso es el ahorro respecto a las incaldescente, y el mas o menos el mismo ahorro que ofrecen las fluorescentes

  17. #92
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    Predeterminado Respuesta: Iluminación con leds

    Cita Iniciado por quadro Ver mensaje
    "Buenas, ante todo si que hay un ahorro del 70 al 85% en iluminación dependiendo de los leds que uses."

    Eso es el ahorro respecto a las incaldescente, y el mas o menos el mismo ahorro que ofrecen las fluorescentes
    Tienes razón pero conozco muy poca gente que tenga fluorescentes en casa, quitando cocina, garaje y poco más, aun así los fluorescentes de Leds también ahorran respecto a los normales.

    Salud

  18. #93
    quadro está desconectado Forero
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    fluorescentes tambien son la bombillas de bajo consumo, y la hay para varios tipos de focos

  19. #94
    rosco está desconectado Forero
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    Predeterminado Respuesta: Iluminación con leds

    No quiero ponerme muy fuerte con esta afirmación si alguien lo sabe puede decir si es cierta o no, pero creí escuchar que las bombillas económicas en 2 ó 3 años las prohibirían debido al gas que llevan.
    Fíjate
    incandescencia-60w, económicas-26w, Led 9w

    Solo veo algún inconveniente
    Precio.
    para la misma luz hace falta algún punto más(en downlihgs no, segurísimo).
    variedad.

    Cada vez falta menos no lo dudéis.

    Salud

  20. #95
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    Predeterminado Respuesta: Iluminación con leds

    Una bombilla de 11 watios de fluorescente equivale a 60 watios incaldescente.La diferencia entre el precio de una lampara LED a una de bajo consumo es mucho, y el ahorro es poco,por lo que ahorrar poco se ahorra.

  21. #96
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    Predeterminado Respuesta: Iluminación con leds

    He estado de gripe estos días, y aunque no he escrito, todo, absolutamente todo lo que ha escrito QUADRO es como si lo hubiese escrito yo mismo. Es que escribes como yo, Quadro; a la bombilla de bajo consumo la llamas, perfectamente, bombilla fluorescente.

    Y es que una bombilla de bajo consumo no deja de ser cualquier bombilla que consuma poco independientemente de lo que alumbre. Por ejemplo: las bombillas de los frigoríficos son de bajo consumo (ninguna supera los 15 W)

    A ver, respecto a lo que oyó ROSCO de que van a prohibir las bombillas fluorescentes debido a sustancias tóxicas que llevan es cierto. Pero en la Union Europea lo tienen todo pensado antes de actuar. Se sustituirán por otras prancicamente iguales pero sin esas sustancias nocivas.
    Casi todas llevaban mercurio.

    Eso sí, serán algo mas caras ya que usaban mercurio para abaratar costes.

  22. #97
    rosco está desconectado Forero
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    Predeterminado Respuesta: Iluminación con leds

    El ahorro si quieres le llamaremos amortización.
    Cuantas más horas tenemos encendida una bombilla antes la amortizamos, en eso no hay duda, el led hoy es caro para una vivienda, eso no quiere decir que no se amortice, siempre que no se funda antes de lo que dicen los fabricantes.
    Por desgracia como hemos comentado varias veces hay mucha morralla circulando.
    Mc.Donals, centro que abre centro que va con Led, empezaron con unas pocas dicroicas( menos en los wc porque la gente las roba) y ahora es todo el restaurante, hasta donde tienen las listas de los productos ya que el led les calienta menos los plasticos y se les rompen menos.
    Supermercados Dia está trabajando en un proyecto a nivel nacional en Madrid.
    En Barcelona hay un monton de Parquins que han cambiado todos los fluorescentes.
    Hay una gente llamada Circontrol, especializada en control de foros de Parquing que en los rieles que montan para el control de foro integran led.
    Toda esta gente no hace las cosas porque si y miran la pela.

    No hos quepa duda que esto no lo va a parar nadie y para que sea amortizable los fabricantes buscaran producto que sea cambiar uno por otro (con las minimas modificaciones en la iluminaria)

    No le quito razón a quatro con que hay poco ahorro en vivienda, ya bajaran de precio, pero si hay ahorro.

    Salud

  23. #98
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    Predeterminado Respuesta: Iluminación con leds

    Esta claro que el problema es el precio.
    Pero si miras los lumenes por watios entre una fluorescente y una LED es muy similar, por lo que el gran ahorro esta en la durabilidad del LED, y por ahora estan fallando mucho.En un carrefour parece que tambien usan LED

  24. #99
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    Predeterminado Respuesta: Iluminación con leds

    Efectivamente, la inmensa mayoría de luces LED no cumplen con lo prometido respecto a horas útiles de vida.

    Y las empresas que según parece venden los de mejor calidad parece que no tienen muchas ganas de vender este tipo de iluminación pues incumplen las recomendaciones de la Union Europea en materia de etiquetado, así que sigo sin fiarme de ellas.

    Y soy de los que no se piensan comprar una "dicroica" LED por 70€, puesto que por ese precio me puedo comprar mas de 30 florescentes compactas, y seguro que me duran en conjunto más que la LED.

    Respecto a lo prohibitivo de los precios... deben ser contagioso en el sector de fabricantes de iluminación europeos, puesto que el otro día mirando precios de luminarias para techo, sí esas de diseño, se ponen en los techos de las tiendas o centros de trabajo, pues me quedé de piedra viendo que vendían cada una ¡¡ por 600€ !! como la de la foto.
    Miniaturas adjuntadas Miniaturas adjuntadas Iluminación con leds-lamparas_diseno_07.jpg  

  25. #100
    spitfire está desconectado Forero
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    Predeterminado Respuesta: Iluminación con leds

    Cita Iniciado por rosco Ver mensaje
    El ahorro si quieres le llamaremos amortización.
    Cuantas más horas tenemos encendida una bombilla antes la amortizamos, en eso no hay duda, el led hoy es caro para una vivienda, eso no quiere decir que no se amortice, siempre que no se funda antes de lo que dicen los fabricantes.
    Por desgracia como hemos comentado varias veces hay mucha morralla circulando.
    Mc.Donals, centro que abre centro que va con Led, empezaron con unas pocas dicroicas( menos en los wc porque la gente las roba) y ahora es todo el restaurante, hasta donde tienen las listas de los productos ya que el led les calienta menos los plasticos y se les rompen menos.
    Supermercados Dia está trabajando en un proyecto a nivel nacional en Madrid.
    En Barcelona hay un monton de Parquins que han cambiado todos los fluorescentes.
    Hay una gente llamada Circontrol, especializada en control de foros de Parquing que en los rieles que montan para el control de foro integran led.
    Toda esta gente no hace las cosas porque si y miran la pela.

    No hos quepa duda que esto no lo va a parar nadie y para que sea amortizable los fabricantes buscaran producto que sea cambiar uno por otro (con las minimas modificaciones en la iluminaria)

    No le quito razón a quatro con que hay poco ahorro en vivienda, ya bajaran de precio, pero si hay ahorro.
    Salud
    buenos días:
    yo tengo un hotel de tamaño medio; tengo unos 100 halógenos de 50 watios c/u entre recepción, gimnasio, y pasillos para acceder a las habitaciones.

    Me ofrecen LED de 5 wattios una empresa de Madrid (Sutelco:) y son los que más nos han gustado por el tipo de luz.

    La caída es de un 90% de consumo según me indican; mi duda es si merece la pena ponerlos en los pasillos de las habitaciones porque ahí tengo sensores de presencia y se encienden y se apagan con facilidad.
    Nada más,saludos

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