La energía solar no es una energía alternativa: es la energía.
Hermann Scheer

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  1. #1
    Rafairas está desconectado Miembro del foro
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    Predeterminado Instalación colectiva frente a individual

    Muy buenas,
    Quisiera saber a partir de cuantas viviendas sale rentable instalar una instalación colectiva de calefacción y ACS frente a varias individuales.
    ¿Alguien sabe si existe informes sobre este tipo de asuntos?

  2. #2
    Abraham está desconectado Miembro del foro
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    Predeterminado Respuesta: Instalación colectiva frente a individual

    Desde mi punto de vista lo ideal es una instalación colectiva con contadores individuales, tanto para ACS como para calefacción.Cada persona es consciente en todo momento de su gasto y en caso de ausentarse algun mes cada uno paga en función de lo que gasta.

    Las calderas individuales se han potenciado principalmente por su facilidad de colocación y rapidez.A los constructores les interesaba este factor.

    Claro que tiene incovenientes una calefacción colectiva(vaciado de circuito, etc) frente a una individual pero yo soy partidario de las colectivas.Hay que estudiar los casos

    Te pongo un ejemplo, colocar una caldera de condensación en un piso de 90 m2 no vas a notar apenas ahorro, sin embargo si colocas una caldera de condensación en un edificio comunitario, vas a notar un ahorro muy considerable.Y otros aspecto muy importante es colocar un termostato en la calle que te pueda contralar la temperatura externa para en función de esta, hacer trabajar a la caldera a su temperatura ideal.



    Saludos

  3. #3
    Rafairas está desconectado Miembro del foro
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    Predeterminado Respuesta: Instalación colectiva frente a individual

    Muchas gracias por la respuesta Abraham,
    De todas maneras no me quedo 100% satisfecho con la respuesta, ya que me interesa saber si alguien ha publicado algo indicando a partir de que nº de viviendas sale a cuenta una instalación colectiva frente a la individual.
    Un saludo

  4. #4
    xavimarin está desconectado Forero
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    Predeterminado Respuesta: Instalación colectiva frente a individual

    Hola rafairas, no sé si hay algo publicado por ahí, lo dudo, aunque bajo mi punto de vista (si te sirve de algo) te diré que es más rentable a partir de dos viviendas.

    Sale más barato una caldera de 60 kW que dos de 30 kW, sale más barato un acumulador de 500 litros que dos de 250 lts, tanto en materiales como en instalación.

    El único hándicap, muchas veces insuperable, que tienen las instalaciones centralizadas en edificios de vivinedas, es el reparo de los arquitectos-promotores-usuarios, en realizar instalaciones compartidas. Por el engorro que puede suponer colaborar entre vecinos para mantener en buen estado las instalaciones, contratando un mantenimento obligatorio, que nadie se escaquee de pagar factura, que nadie intente "reparar" o intentar realizar trampillas para pagar menos, etc... es más bien un problema de ética comunitaria que otra cosa.

    Esto se resolvería con la aplicación de una nueva normativa que obligara, si más no incentivara, la posibilidad de que todas las nuevas instalaciones en edificios de viviendas, e incluso las comunidades existentes llegaran a centralizar sus instalaciones térmicas (ACS, calefacción, AA, etc).

    Existe tecnología para llevar esto a cabo, con lecturas de contadores por impulsos, que evitaría ir apuntando el gasto individual y se centralizaría en una empresa gestora, o incluso el mismo presidente de escalera o comunidad de propietarios.

    Si se llevara esto a cabo, las instalaciones saldrían bastante más baratas, se ahorraría en material de instalación y ésta sería más eficiente, ya que al existir menos acumuladores, menos intercambiadores, menos calderas, se reduciría el consumo, tanto individual como colectivo, lo que repercutiría en un ahorro importante en energía primaria para colaborar más seriamente con lo que todos sabemos...y bla bla bla.

    Salut!!

  5. #5
    Abraham está desconectado Miembro del foro
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    Predeterminado Respuesta: Instalación colectiva frente a individual

    Totalmente de acuerdo Xavi,

    Caldera centralizada con la posibilidad de individualizar los consumos (ACS y calefación).Todo el mundo paga por lo que consume y al estar todo centralizado las posibilidad de ahorro y eficiencia son enormes.

    Conozco alguna marca que te da esa opción

    Un saludo

  6. #6
    xavimarin está desconectado Forero
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    Predeterminado Respuesta: Instalación colectiva frente a individual

    Ese es el verdadero camino hacia la eficiencia y racionalidad energética.

    Puede parecer imposible instalar una caldera de biomasa en un ático segunda, pero y si la comunidad instala una caledra y un silo para todo el edificio..., eso sí es racionalizar la energía renovable.

    saludos

  7. #7
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    Predeterminado Respuesta: Instalación colectiva frente a individual

    No hay marcas en concreto , la cuestión es dimensionar bien los equipos que se instalen..y tener espacio para un sala técnica.
    Calidad de materiales y un buen mantenimiento.
    Tómate la vida con filosofía. No saldrás vivo de ella


  8. #8
    Abraham está desconectado Miembro del foro
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    Predeterminado Respuesta: Instalación colectiva frente a individual

    Me referia a este sistema

    TICC - Terminal Individual de Calefacción Centralizada


    Echadle un vistazo al pdf

  9. #9
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    Predeterminado Respuesta: Instalación colectiva frente a individual

    Me encanta la publicidad; " total flexibilidad en el diseño de la red de tuberías de distribución" .......cada ticc solar tiene nueve empalmes inferiores....por usuario....casi na.....
    Tómate la vida con filosofía. No saldrás vivo de ella


  10. #10
    Abraham está desconectado Miembro del foro
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    Predeterminado Respuesta: Instalación colectiva frente a individual

    Cita Iniciado por MDOSOl Ver mensaje
    Me encanta la publicidad; " total flexibilidad en el diseño de la red de tuberías de distribución" .......cada ticc solar tiene nueve empalmes inferiores....por usuario....casi na.....
    No tengo nada que ver con esta marca.Soy Instalador.

    La manera de construir durante estos años de locura, no es que se haya caracterizado por la eficiencia energética.

    Cuantas instalaciones comunitarias has realizado durante estos últimos años en viviendas de nueva construcción?

    La veo una solución muy buena(si el espacio lo permite claro) a la hora de individualizar una caldera comunitaria.

    Las diferentes entradas son utilizadas en función de tus necesidades.

    Individualiza el consumo

    Regula la temperatura a través de una sonda exterior

    Reduce las pérdidas de distribución

    Te da una oppción de conexionado a través de la térmica

    Emite menos CO2

    Repito no represento esta marca, en España no nos caracterizamos por la eficiencia energética...

  11. #11
    osoamoroso está desconectado Miembro del foro
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    Talking Respuesta: Instalación colectiva frente a individual

    Cita Iniciado por MDOSOl Ver mensaje
    No hay marcas en concreto , la cuestión es dimensionar bien los equipos que se instalen..y tener espacio para un sala técnica.
    Calidad de materiales y un buen mantenimiento.
    Ahi le has dado, tener espacio para una sala tecnica y no esos "cuartuchos" donde estan ahora los contadores del agua, el gas o la electricidad.

  12. #12
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    Predeterminado Respuesta: Instalación colectiva frente a individual

    Cita Iniciado por Abraham Ver mensaje
    No tengo nada que ver con esta marca.Soy Instalador.

    La manera de construir durante estos años de locura, no es que se haya caracterizado por la eficiencia energética.

    Cuantas instalaciones comunitarias has realizado durante estos últimos años en viviendas de nueva construcción?

    La veo una solución muy buena(si el espacio lo permite claro) a la hora de individualizar una caldera comunitaria.

    Las diferentes entradas son utilizadas en función de tus necesidades.

    Individualiza el consumo

    Regula la temperatura a través de una sonda exterior

    Reduce las pérdidas de distribución

    Te da una oppción de conexionado a través de la térmica

    Emite menos CO2

    Repito no represento esta marca, en España no nos caracterizamos por la eficiencia energética...
    Ya que me lo preguntas tan directamente te lo contesto , ahora empiezo 2 edificios de 89 viviendas cada uno , con acumulación centralizada y llego hasta las baterías de contadores ( caudal y energía) en los patinillos.
    Última edición por MDOSOl; 13/11/2009 a las 20:28
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  13. #13
    Abraham está desconectado Miembro del foro
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    Predeterminado Respuesta: Instalación colectiva frente a individual

    Cita Iniciado por MDOSOl Ver mensaje
    Ya que me lo preguntas tan directamente te lo contesto , ahora empiezo 2 edificios de 89 viviendas cada uno , con acumulación centralizada y llego hasta las baterías de contadores ( caudal y energía) en los patinillos.
    Me alegro

    Lo único que te queria trasmitir es que durante estos años, ha primado el pelotazo y no se han tenido en cuenta ningún criterio de eficiencia energética.La rapidez en querer acabar las obras, hacia imposible el tener encuenta criterios de ahorro.

    A propósito, condensación o biomasa?

  14. #14
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    Predeterminado Respuesta: Instalación colectiva frente a individual

    JAjajajaja ....no exageres que son VPP.....la biomasa para esto es ciencia ficción ,el promotor sólo pone lo que les obligue el CTE...no es pelotazo es que con la crisis los constructores se van a VPO o VPP y los precios son lo que son....aprietan mucho y pagan muyyyyy tarde ( 210).....con módulos Chromagen, Lapesa,intercambiadores y contadores Sedical y bombas DAF nos vamos a 1060€/vivienda....las calderas de todas formas las pone el fontanero .........
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  15. #15
    GrupoMarca está desconectado Miembro del foro
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    Predeterminado Respuesta: Instalación colectiva frente a individual

    El CTE pienso que ha entrado en vigor 10 años después de lo que hubise sido necesario. Ha llegado casi en el ocaso de la construcción masiva, aumentando los costes de unas viviendas que se vendían ya por precios astronómicos. Además al promotor le trae sin cuidado que el edificio sea eficiente o no. Hazmelo baratito, pero que cumpla la norma. Bajo este principio todo vale. Es increible que todavía estén permitidos los termos eléctricos que funcionan con efecto joule. Hay demasiadas antítesis entre lo que dicen los políticos cuando salen en la foto y las leyes que después se escriben y deben ser cumplidas.

  16. #16
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    Predeterminado Respuesta: Instalación colectiva frente a individual

    Cuando se termine la era del cemento y vayamos entrando en la de las casas bioclimáticas y domoticas autosuficientes estaremos avanzando.....
    Tómate la vida con filosofía. No saldrás vivo de ella


  17. #17
    Abraham está desconectado Miembro del foro
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    Predeterminado Respuesta: Instalación colectiva frente a individual

    Cita Iniciado por MDOSOl Ver mensaje
    Cuando se termine la era del cemento y vayamos entrando en la de las casas bioclimáticas y domoticas autosuficientes estaremos avanzando.....
    Este es el problema que tenemos en España.

    El concepto de casa pasiva se remonta a los 80 donde se denomina a un tipo de construcción que utiliza elementos pasivos para no demandar energia y utilizar los elementos caracteristicos de nuestro entorno para aprovecharlos.

    En la actualidad ya se encuentran casas (activas) que durante determinados momentos del año generan excedentes energéticos.

    Y ahora que hacemos con la cantidad de casas que nos sobran en España que se han construido de una manera ineficiente?( se calcula que podemos tener un stock de 1.300 viviendas ).

    A mediados del año que viene, se va a introducir una normativa que va a catalogar a todo el parque de viviendas dentro de un tipo de categoria energética (de la A a la G, como los electrodomésticos).

    Todas las viviendas que se quieran comprar y alquilar tienen que estar catalogadas para que se pueda comparar su eficiencia.

    Y ante nosotros tenemos la posibilidad de plantear una nuevo modelo de economia basado en la eficiencia energética.

  18. #18
    MISTER está desconectado Miembro del foro
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    Predeterminado Respuesta: Instalación colectiva frente a individual

    Interesante hilo.

    Vivo en un edificio de 5 portales y 64 viviendas con calefacción y ACS comunitaria de carbón, con dos calderas diferentes. Según vuestra opinión, ¿que tipo de calefacción sería más eficiente, con menor consumo y emisiones de CO2 que la actual, teniendo en cuenta que disponemos de una enorme sala de calderas?

    PD: respecto a lo que se comenta por ahí de las casas bioclimáticas, alguien me podría decir donde se puede conseguir información sobre el tema?, materiales de construcción y aislamientos ecológicos y demás...........

  19. #19
    cross está desconectado Forero
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    Predeterminado Respuesta: Instalación colectiva frente a individual

    Hola:

    Se han dicho muchas cosas cosas en este hilo, y estoy completamente de acuerdo yo he visto/colaborado en una instalacion en 2009 y otra en 2010 en mi region y algunas mas por el Pais Vasco; pero en Alemania estan muy implantadas, eso si la cultura es muy diferente. Alli la inversion principal es colocar buenos y eficientes equipos para calefaccion y acs, aqui sin embargo hay que colocar buenos contadores en lugares seguros y donde la gente no los pueda pirulear.
    Pero seguro una comunitaria mejor y mas barata que una individual y ademas de mejor calidad, yo soy instalador de una marca en la que puedes tener referencias (eso si son de alemania), aqui referencias pocas.
    SAludos


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