La energía solar no es una energía alternativa: es la energía.
Hermann Scheer

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  1. #1
    Marknophlerus está desconectado Miembro del foro
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    Predeterminado Duda bombillas led

    Hola a todos, no sé si este es el subforo mas adecuado para mi pregunta, pero allá va:

    He comprado 4 bombillas led para el pasillo, son GU-10, la luz que dan es estupenda, blanco cálido, y el consumo de cada bombilla es de 4,5W. Hasta aquí todo bien, pero cuando apago la luz, se quedan levemente encendidas, no se apagan del todo, y es un efecto algo extraño y adermás no sé si estarán consumiendo electricidad -supongo que sí, puesto que están encendidas aunque sea de forma muy tenue-. A ver si las compro para ahorrar electricidad y al estar así voy a consumir más....

    Tengo otras bombillas led en casa y no me hacen eso, las apago y se quedan completamente apagadas.

  2. #2
    Avatar de Photon
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    Predeterminado Respuesta: Duda bombillas led

    Algún condesador que se queda cargado supongo. Apagalas y sacalas de su lugar ,si lucen algo es remanente pero no consumo en si.

  3. #3
    Marknophlerus está desconectado Miembro del foro
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    Predeterminado Respuesta: Duda bombillas led

    Cita Iniciado por Photon Ver mensaje
    Algún condesador que se queda cargado supongo. Apagalas y sacalas de su lugar ,si lucen algo es remanente pero no consumo en si.
    Gracias, perdona que sea pesado, pero si se queda algún condensador cargado, ¿es normal que se queden las 4 bombillas un poco encendidas? Cuando las quito de su portalamparas, siguen unos segundos encendidas, y luego se apagan, pero puestas en su sitio, siempre están un poco encendidas. ¿podría tener algo que ver que se accionen por conmutadores y no por interruptor simple? ya ves lo poco que entiendo del tema, jejeje

    Gracias.

  4. #4
    Avatar de Photon
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    Predeterminado Respuesta: Duda bombillas led

    Si fuese algo electrónico como un condensador se iría apagando con el tiempo ,si permanecen encendidas y son de marca chunga ,pues ya esta. Son una kk.
    De todas maneras en electrónica LED voy corto ,a ver si alguien esta mas puesto.

  5. #5
    javielchispas está desconectado Miembro del foro
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    Predeterminado Respuesta: Duda bombillas led

    Entiendo que el problema viene por una carga en serie con tu lámpara. ¿Las activas desde un interruptor (o conmutadores, que lo mismo da) con piloto?
    Este mundo es una inmensa telaraña muy mal hecha y en 3D, donde nosotros somos los hilos que, en tensiones de diferente sentido y fuerza, hacen mantener un precario equilibrio global. El progreso pasa por organizarnos.

  6. #6
    Marknophlerus está desconectado Miembro del foro
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    Predeterminado Respuesta: Duda bombillas led

    Gracias por la respuesta. No, no tienen piloto, pero he comprobado que cambiando una de las lámparas por una normal, (halógena), desaparece el problema, se apagan las otras 3 lamparas led completamente. Curioso, para mí que no entiendo. Quizás tenga una explicación... o una solución.

  7. #7
    Trex está desconectado Forero
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    Predeterminado Respuesta: Duda bombillas led

    A mi no me parece que sea de las bombillas. Si permanecen encendidas es que pasa corriente por ellas. Esto significa que algún interruptor o conmutador no corta del todo.

    ¿Porqué desaparece el problema al conectar una halógena normal? Pues puede ser porque al variar la resistencia, la corriente de fuga no es suficiente para que se iluminen.

    Si fuera por una derivación a tierra, la corriente de fuga creo que debería ser menor de 30mA, que creo que es a lo que está tarado el diferencial.

    Si puedes, mide la corriente que atraviesa los interruptores/pulsadores. Seguro que encuentras uno por el que circule una pequeña corriente cuando esté abierto. O mejor aún, desmontalos y comprueba la resistencia que hay entre sus bornas. Debería ser cercana a 0 ohm cuando esté cerrado y muy alta (Mega ohm) cuando esté abierto.

    También puedes intercambiar las bombillas con otras que sepas que se quedan apagadas, aunque el resultado puede no ser determinante si no son iguales (misma circuitería interna, etc).

    Yo también uso GU10 y se me apagan del todo, y eso que las controlo con un detector de presencia/luminosidad.

    Por cierto, yo también estoy satisfecho con la compra.

    Un saludo.

  8. #8
    cyclop está desconectado Miembro del foro
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    Predeterminado Respuesta: Duda bombillas led

    Perdonad, pero me dorpiais decir que bombillas son y por cuanto os costaron? Yo teng otambién de LED de 5W en blanco cálido y no iluminan casi nada.
    Sabéis si depende también del ángulo de apertura? Las mias son de 120º.
    Muchas gracias

  9. #9
    Juan Sanchez está desconectado Miembro del foro
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    Predeterminado Respuesta: Duda bombillas led

    Hola soy nuevo en el foro, el problema que comentais es debido a la capa de pintura de fosforo que recibe el led cuando es fabricado para emitir luz blanca, esa pintura cuando es expuesta a la luz y luego se apaga queda el efecto que podriamos decir que le pasa a un reloj cuando lo tienes expuesto a la luz solar durante algun tiempo y luego es fosforito o por el contrario podrian ser las resistencias que incorporan los leds, pero al cabo de un tiempo deberian de apagarse y si ninguna de estas dos opciones son válidas, sera seguro el interruptor o el conmutador usado no hace bien su fucion y esta consumiendo energia realmente

  10. #10
    Avatar de FRACTION
    FRACTION está desconectado Miembro del foro
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    Predeterminado Respuesta: Duda bombillas led

    Imagino que para ahora Marknophlerus habrá solucionado el problema.
    Si fuese debido a la pintura, conectando una halógena no se apagarían.
    Otra opción podría ser, que la conexión a la red de la vivienda sea a dos fases y el interruptor solo corta una de ellas.

  11. #11
    DAR
    DAR está desconectado Forero Junior
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    Predeterminado Respuesta: Duda bombillas led

    Hola a todos, en primer lugar felicidades por el foro, todo en el es muy interesante.

    Creo que puedo aportar algo al problema de que los led se quedan encendidos: si de verdad no hay pilotos en los conmutadores, segúramente será debido a que los conmutadores cortan el neutro de la instalación eléctrica y no cortan la fase (el REBT obliga a corte de fase). No creo que sean dos fases lo que tengas en casa, 99,99% de que sea fase + neutro.

    El efecto que produce es similar a cuando ponemos un buscapolos de tipo destornillador, si lo pones en el neutro no se enciende, pero si lo pones en la fase se enciende, y eso es lo que les pasa a los led, es como si se quedaran polarizados, pero no llegan a encenderse totalmente. El hecho de que cuando conectas un halógeno normál se quedan apagados confirma lo que digo ya que el halógeno se conecta en paralelo con las led y la "resistencia eléctrica" que ofrece este es mucho menor que la que ofrecen las led.

    No se si me he explicado pero segúramente será por eso.

    Espero haber aportado algo de "luz" a estos led que no se quieren apagar.

    Saludos a todos

  12. #12
    Avatar de FRACTION
    FRACTION está desconectado Miembro del foro
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    Predeterminado Respuesta: Duda bombillas led

    Cita Iniciado por DAR Ver mensaje
    No creo que sean dos fases lo que tengas en casa, 99,99% de que sea fase + neutro.
    Esta misma semana uno de mis compañeros ha modificado una instalación de una vivienda que tenia el alumbrado de la casa a 125v, es decir, los 230v que tienen en ese bloque de viviendas es entre dos fases.
    Todavía ahí mas líneas trifásicas a 230v de las que creemos, sobre todo en los centro historicos de las ciudades y pueblos.

  13. #13
    jordiet está desconectado Forero
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    Predeterminado Respuesta: Duda bombillas led

    Yo tambien tenia ese problema, e incluso me sucedia con las bombillas de bajo consumo fuese cual fuese su pontencia.

    Despues de romperme la cabeza investigando, cambiando fases, neutros, cortando el neutro desde el interruptor, probando con diferentes bombillas, y muchas cosas mas, busqué en google, y la culpa era de los indicadores luminosos de los interruptores.

    Quité el led del interruptor y problema solucionado.

    Lo malo, es que gasté pasta en mecanismos con led, (que valen 6 euros mas cada uno) para luego tener que quitarlos para poder utilizar bombillas de bajo consumo.

    Envié un email a "simo" y me dijeron que lo comprendian, pero que no podian hacer nada.

    Tiré el dinero.

    Pero tu dices, que no tienes led en los interruptores.

    Es lo que puedo aportar.

  14. #14
    ernanillo está desconectado Miembro del foro
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    Predeterminado Respuesta: Duda bombillas led

    Hola buenas, me e registrado, pk, ademas de que tengo un problema con una bombilla (a ver si lo solucionais) he visto interesante este tema. Yo he trabajado pocas veces con leds, pero de esto estoy seguro. No se el pk (no entiendo mucho de física) los led, al aplicarle calor, se enciendes. Segun la intensidad del calor, se encienden mas o menos. Comprueba si se ponen calentillos. Tambien puede ser por la electricidad electroestática, pero no creo que haya la suficiente como para encender todos los leds.

    P.D para que un led se encienda del todo con calor, el calor debe ser de un soldador de estaño (comprobado por mi)

  15. #15
    MISTER está desconectado Miembro del foro
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    Predeterminado Respuesta: Duda bombillas led

    Hola a todos:

    He leido que las bombillas LED dan mucha menos luz que las normales.

    Me gustaría saber que equivalencia tienen los lumens respecto a los W que es la "medida standar" que utilizamos los neófitos para referirnos a la luminosidad de las bombillas de incandescencia.

  16. #16
    Alvaro1980 está desconectado Miembro del foro
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    Predeterminado Respuesta: Duda bombillas led

    Hola. Interesnate Hilo. La la verdad es que sobre el papel, no deberían de lucir los leds da igual si cortas la fase o el neutro. Si no cierras el circuito por ningun sitio (los indicadores de un pulsador como decian por ahí) no puede haber consumo. se me ocurre una cosa que no se ha mencionado: Corrientes inducidas. Si el conductor que va desde el interruptor/conmutador hasta la lámpara pasa al lado de otro por el que circula intensidad podría generarse en el una tension inducida que "cebara" un poquito los leds, pasando solo Algun mA por ellos.
    Si mi teoría es cierta dejando solo una lámpara de led en vez de las 3 o 4 lucira un poco mas, y variaría la intensidad al variar la corriente que circula por los hilos que generan la inducción (que pueden ir a otro punto de luz, algun electrodoméstico...).
    Que opinais? Puede ser esta la causa? Un saludo

  17. #17
    toniset está desconectado Forero
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    Predeterminado Respuesta: Duda bombillas led

    Cita Iniciado por MISTER Ver mensaje
    Hola a todos:

    He leido que las bombillas LED dan mucha menos luz que las normales.

    Me gustaría saber que equivalencia tienen los lumens respecto a los W que es la "medida standar" que utilizamos los neófitos para referirnos a la luminosidad de las bombillas de incandescencia.
    La equivalencia exacta no la se pero si te puedo asegurar que dan, hoy en día, la luz que necesitamos.

    Cuando alguna marca te da los W nos tenemos que acostumbrar también a pedir los lumenes y ver si esos que nos ofrecen son los que quiero.

    He substituido dicroicas de 50W por Led de 6W y dan exactamente la misma luz, y lo mismo he visto con fluorescentes y luz tipo downlights.

    un saludo

  18. #18
    MISTER está desconectado Miembro del foro
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    Predeterminado Respuesta: Duda bombillas led

    Yo es que en mi habitacion tengo una bombilla de incandescencia de 100W opor que se me ha fundido la de bajo consumo ( que por cierto no alumbran nada y dan luz amarilla) y quería sustituirla por algo que consumiera menos y me diera luz blanca.
    Que me aconsejais?

  19. #19
    Avatar de Photon
    Photon está desconectado Moderador
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    Predeterminado Respuesta: Duda bombillas led

    Alvaro ,estoy contigo con los de esas corrientes y sospecho que donde abundan CFL pasa lo mismo, luces fantasmales....y en esos casos poner un incandescente o similar acaba con el problema.

    MISTER .la calidad de la luz no te la discuto porque yo con esas luces o fluorescentes no veo ni la mitad de bien. Pero que sean amarillas o no depende de la temperatura del color que escojas, seguramente la que tenías era de 2700K ,prueba con algo alrededor de 6500K y me dices si notas cambio.

  20. #20
    Alvaro1980 está desconectado Miembro del foro
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    Predeterminado Respuesta: Duda bombillas led

    [QUOTE=Photon;111801]Alvaro ,estoy contigo con los de esas corrientes y sospecho que donde abundan CFL pasa lo mismo, luces fantasmales....y en esos casos poner un incandescente o similar acaba con el problema.

    En vez de meter una incandescente se me ocurre otra cosa (por no incrementar consumos). con meter una resistencia en paralelo en cualquiera de las bombillas valdría. Con 25 kiloohmios y que pueda disipar 2W sería suficiente, creo yo. Incrementamos el consumo en 2 miserables vatios y supongo que haría caer la tension inducida casi hasta 0V. y nos sale por la friolera de unos pocos centimos que cuesta la resistencia.

  21. #21
    Avatar de Photon
    Photon está desconectado Moderador
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    Predeterminado Respuesta: Duda bombillas led

    Y quien ha dicho que hace falta encenderla?
    Solo con estar en un portalamparas ya hace lo suyo...

  22. #22
    toniset está desconectado Forero
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    Predeterminado Respuesta: Duda bombillas led

    Cita Iniciado por MISTER Ver mensaje
    Yo es que en mi habitacion tengo una bombilla de incandescencia de 100W opor que se me ha fundido la de bajo consumo ( que por cierto no alumbran nada y dan luz amarilla) y quería sustituirla por algo que consumiera menos y me diera luz blanca.
    Que me aconsejais?
    Hola!

    He preguntado al fabricante de los leds y me ha comentado lo siguiente.

    Una incandescente de 100W se puede substituir por una led de 12W. Estos proporcionan la mista luminosidad que una incandescente de 100W. Si se quiere ganar un poco de luz se puede montar el mismo led pero sin el cristal.

    Cada lumen led nos proporciona el doble de luminosidad que un lumen de incadescente, por ejemplo:
    -1 incandescente de 100W tiene 1300lúmens
    -1 led de 12W tiene 680lúmenes, pero cada lumen nos da el doble de intensidad luminica y así equivale a 1360lúmens

    Si todavia se quieres más luminosidad, sin aumentar el consumo, se pone el led sin la cubierta de cristal, que así da 810lúmens y equivale a 1620lúmens.

    Respecto a la tonaildad de la luz led hay la posibilidad de escojer la que querramos: blanco puro o blanco cálido (que creo es la tonalidad amarilla que no te gusta).


    Espero que te sirva

    Un saludo

  23. #23
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    Predeterminado Respuesta: Duda bombillas led

    ¿Y las bombillas CFL que luminosidad tienen? Con respecto a las LED.

    Porque hace algún tiempo, viendo un poco la web de Philips, comparando entre las CFL y las led de la marca, para que alumbraran los mismo (según la propia web) la diferencia en W entre unas y otras era de 2-3 W (para una casa, bombillas en torno a 7-20 W en CFL).

    Así que, de esa manera el ahorro en consumo puede ser irrisorio y para amortizarlo..... complicadísimo. Al menos partiendo de bombillas CFL.

    En mi opinión, a las Led les quedan varios años para ser una alternativa real y económica en alumbrado. Y según un amigo algo informado, en China ya tienen prevista toda la línea de productos y soluciones en alumbrado led que vendrá en el futuro próximo.

    Saludos.

    Soundmuller

  24. #24
    Avatar de Breitling
    Breitling está desconectado Forero
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    Predeterminado Respuesta: Duda bombillas led

    Cita Iniciado por toniset Ver mensaje
    Cada lumen led nos proporciona el doble de luminosidad que un lumen de incadescente, por ejemplo:
    -1 incandescente de 100W tiene 1300lúmens
    -1 led de 12W tiene 680lúmenes, pero cada lumen nos da el doble de intensidad luminica y así equivale a 1360lúmens
    Eso me suena muy muy raro. Un lumen es y siempre será un lumen, unidad del sistema internacional que mide flujo luminoso. Otra cosa diferente es la intensidad luminosa, que es la cantidad de flujo luminoso por unidad de ángulo sólido, se expresa en candelas. Así que 1 lumen es 1 lumen y no 2.

    Aquí tenéis una tabla comparativa de flujos luminosos de diferentes tipos de luminarias: http://www.led-tech.de/downloads/tabelle_lm_gb.pdf

  25. #25
    toniset está desconectado Forero
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    Predeterminado Respuesta: Duda bombillas led

    Cita Iniciado por Soundmuller Ver mensaje
    Porque hace algún tiempo, viendo un poco la web de Philips, comparando entre las CFL y las led de la marca, para que alumbraran los mismo (según la propia web) la diferencia en W entre unas y otras era de 2-3 W (para una casa, bombillas en torno a 7-20 W en CFL).

    Así que, de esa manera el ahorro en consumo puede ser irrisorio y para amortizarlo..... complicadísimo. Al menos partiendo de bombillas CFL.
    Hace poco hice un estudio para una peluqueria donde se sustituian 54 CFL de 26W por 54 Led de 8W, con un funcionamiento diario de 9h a 24dias/mes. El ahorro era del 69,23% incluyendo también la reposición necesaria de los CFL durante las 50.000h de vida útil del led. Inversión de 1728eur+iva y la amortización llegaba en 2años y 9 meses, un poco más larga en comparación con fluorescentes o dicroicas.

    La peluqueria tiene unos led de prueba porque no se fia de luminosidad, pero vemos que dan lo mismo.

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