La energía solar no es una energía alternativa: es la energía.
Hermann Scheer

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  1. #26
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    Predeterminado Respuesta: Lamparas Mejores que las LEDs

    Te lo voy a poner muy fácil Patrice, suponiendo que un halógeno da 500 lúmenes y consume 50w:
    ¿Qué luminaria hay de tipo Led que con solo sustituir la bombilla (sin cambiar portalámparas ni transformador) nos de los mismos lúmenes? Y ¿Cuánto consume?

  2. #27
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    Predeterminado Respuesta: Lamparas Mejores que las LEDs

    Yo te lo voy a poner muy facil a ti, cuando encuentres un halogeno de 50W que produzca 500 lumenes, me acerco con el luxometro y lo comprobamos, como he comentado anteriormente no existen dichos lumenes en halogenos MR16, así como afirman algunas empresas, un halogeno convencional esta en el rango de 230 240 lumenes medidos con el luxometro.
    Sabemos la equivalencia entre candelas y lumenes, solo hay que hacer unos calculos.

  3. #28
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    Predeterminado Respuesta: Lamparas Mejores que las LEDs

    Por otro lado respondiendo a tu pregunta en las luminarias tipo led si estan bien diseñadas solo tienes que cambiar la halogena por el led, tanto en la MR 16 o la MR11, incluso el aro de sujecion es el mismo, tambien es el mismo el trafo, respecto a este hay dos modelos en cualquier luminaria, tambien en las led, la GU 10 que funciona a 220 , por lo que simplemente se anula el trafo y se pone el conector que puede costar unos 50centimos o la GU 5.3 que simplemente es cambiar la luminaria y ya está utilizando el trafo que ya tenemos.

  4. #29
    victor955i está desconectado Miembro del foro
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    Predeterminado Respuesta: Lamparas Mejores que las LEDs

    Patrice, he tenido en cuenta el privado que me enviaste y he visitado ampliamente tu web, tienes cosas muy interesantes y ya te pediré que me asesores para un trabajo.

    Lo que me gustaría saber a mi, ademas de la intensidad y el consumo es el angulo de apertura del haz de luz, ya que las lamparas que he comprado para diferentes pruebas, tanto en el Leroy Merlin como en Dealextreme, tienen todas el mismo problema y es que el haz de luz no abré más de 24º por lo son practicamente lamparas SPOT, he probado con las de 1W (1,8 W reales), como las de 3W (4W reales), tanto en GU-10 como en MR-16. y lo que mejor resultado me han dado ha sido el comprar el LED MC-E, que sinceramente es espectacular.... tanto por consumo como en cantidad de luz. siendo el mayor problema la disipación del calor.

  5. #30
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    Cool Respuesta: Lamparas Mejores que las LEDs

    Patrice podrías enviarme un privado con la pagina web??

    gracias y saludos
    A Mountain man is a lonely man and he leaves a life behind, he ought to have been different what you often times will find, his story doesn´t always go, the way you have been mind, Jeremiah story was unkind.........

  6. #31
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    Predeterminado Respuesta: Lamparas Mejores que las LEDs

    Cita Iniciado por Patrice Ver mensaje
    A por cierto lo de los lumenes es muy relativo ya que la mayoria de empresas que comercializan leds afirman que un halogeno de 50 W produce 500 lumenes, ..................Y DE 500 NADA.......
    ¿Que me quieres decir? ¿que todo el mundo miente menos tu?

    Cita Iniciado por Patrice Ver mensaje
    Por otro lado respondiendo a tu pregunta en las luminarias tipo led si estan bien diseñadas solo tienes que cambiar la halogena por el led, tanto en la MR 16 o la MR11, incluso el aro de sujecion es el mismo, tambien es el mismo el trafo..........
    Y estas ¿cuanto consumen en total y cuantos lúmenes dan?
    Me puedes dar datos sin proponerme visitas a instalaciones.

  7. #32
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    6volts está desconectado Forero
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    Predeterminado Respuesta: Lamparas Mejores que las LEDs

    hola iluminados
    yo tambien me gustaria echar un vistaso a esa pagina porfi.
    patrice podes darme tu opinion sobre lamparas de leds
    un saludo SOStenible deste BIOlento

  8. #33
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    Predeterminado Respuesta: Lamparas Mejores que las LEDs

    El angulo de apertura es de 45, 60 o 180 grados sexagesimales, el standar es de 45 g puesto que unifican mas la luz.

  9. #34
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    Predeterminado Respuesta: Lamparas Mejores que las LEDs

    Cuando digo que en la mayoria de las paginas web afirman que los halogenos de 50 W producen 500 lumenes es porque las he visitado y conozco la competencia y sus productos y por que dichos productos los hemos estudiado, te doy informacion sobre los lumenes de cada una de las lamparas aunque ya los tienes en las fichas de cada una de ellas, el halogeno convencional de 50W de fabrica produce alrededor de los 250 lumenes, cuando lo has usado alrededor de seis meses dichos lumenes bajan a 230 (casi no se percibe) el led produce los mismos lumenes con un consumo de 5W, las AR 111 que son las que suelen utilizar los comercios de ropa ( normalmente en portalamparas de tres unidades) producen 500 W cada uno exactamente igual que las nuestras, y los downllight entre 800 y 1000 lumenes, por eso cuando tu afirmas que un halogeno de 50 W te saca los mismos lumenes que un downlight es algo increible, en esdte caso note propongo ninguna visita solo te digo que son datos comprobados insitu con el luxometro.

  10. #35
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    Predeterminado Respuesta: Lamparas Mejores que las LEDs

    Esta respuesta es la que yo quería oír. Por tanto seria algo así:
    · 1 Halógena 50w 12v = 250 lúmenes
    · 1 Led 5w 12v = 250 lúmenes
    · 1 A111 = +167 lúmenes
    · 1 Pl 13w(fluorescente)= 800 lúmenes
    En resumen la clasificación por Lúmenes/w seria:
    1. fluorescente compacto
    2. led
    3. halógenas
    Dejo este enlace para más información:
    http://news.soliclima.com/?seccio=noticies&accio=veure&id=4113

  11. #36
    leadudo está desconectado Miembro del foro
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    Entonces el fluorescente tiene mejor rendimiento que los leds?

  12. #37
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    La AR111 tiene 500 lumenes no 167, pero lo de los lumenes es muy relativo nosotros tenemos leds que pueden aportar hasta 5.000 lumenes como es el caso del laumbrado exterior, todo esto tiene un cariz muy comercial, no se le puede proporcionar a un cliente una luminaria tipo led para cambiar sus halogenos, bombillas etc, si no le estas ofreciendo los mismos lumenes y el mismo tipo de luz que tiene actualmente en su local, para cambiar la gente no quiere ni mas luz, ni menos luz, ni la luz mas o menos fria, quiere un menor consumos con la misma tipologia de luz, por este motivo si yo ofreciera leds, en formato de halogeno pero con los lumenes de una AR111 no venderia nada por que las aplicaciones son muy distintas, en leds puedes sacar muchos lumenes y ICR muy diferentes, pero lo que realmente vende es la similitud con los articulos actuales en el nercado y a los que estamos acostumbrados.
    La prueba esta en que hasta ahora nosotros los AR111 la teniamos formada por 5 leds, esta la hemos descatalogado y ahora ya comercializamos la nueva compiesta de un solo led que proporciona 500 lumenes, las dos se pueden ver en la pagina Web, o bien en las luminarias o bien en el block, donde hemos publicado un articulo en referencia a esta luminaria, hay os paso el enlace por si la quereis disfrutar
    Felop Design - Adios a las bombillas tradicionales

  13. #38
    Patrice está desconectado Miembro del foro
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    Por otra parte respecto a los tubos fluerescente te planteo una cosa, segun tu afirmacion el tubo fluorescnte tiene esos lumenes ahora bien ¿Hacia donde? Y ¿CUANTOS LUMENES APROVECHA DE ESOS 800 LA PERSONA QUE LO INSTALA EN SU LOCAL O VIVIENDA? ya que por muchas pantallas reflectantes que tu le pongas a ese tubo fluorescente estas peerdiendo lumenes por todos los lados puesto que el tubo ilumina en sus 360 grados a eso es lo que denomimamos contaminacion luminica, a estar produciendo lumenes que realmente ni aprovechamos ni disfrutamos.

  14. #39
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    Predeterminado Respuesta: Lamparas Mejores que las LEDs

    Los datos de los lúmenes los has dado tu.
    Todo depende del uso que se le baya a dar. Si un led tiene en general 45º es un luz muy localizada, un fluorescente en cambio abarca mas campo y da sensación de mayor iluminación.
    Arrastrado por este post he probado esta semana con diferentes tipos de luminarias. Las halógenas lógicamente eran las que mas luz daban pero consumen mucho mas, los led dan luz pero solo hacia un punto y por ultimo he probado unas que son de bajo consumo pero se instalan en el mismo aro que las halógenas. Estas ultimas aunque al principio se encienden con poca fuerza van ganando luminosidad y cuando están calientes dan una luz mas que aceptable, encima consumen solo 7w.

  15. #40
    Patrice está desconectado Miembro del foro
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    Predeterminado Respuesta: Lamparas Mejores que las LEDs

    En eso estamos de acuerdo, que todo se limita al uso que se le quiera dar, podemos encontrar muchas tablas sobre loslumenes de cada una de las luminarias existentes pero el dilemo no es cuantoslumenes saca, el silema es cuantos lumenes podemos aprovechar y en cuanto espacio, por lo que deberiamos estudiar los luxes de cada una de ellas, respecto a los halogenos solo tienes que asomarte al falso techo y visualizar con ellos encendidos cuantos lumenes estas desaprovechando.
    Es cierto que los leds son luminarias para iluminar espacios mas puntuales, tambien puedes abarcar mayores angulos como los que se introducen dentro de una luminaria tipo perilla.
    La cuestion es que los leds de silicio van a ser el futuro,
    Por otra parte tambien es cierto que las luminarias de bajo consumo 7W como tu has comentado producen muchos lumenes, una luz demasiado fria para mi gusto, la cuestion es cuanto te van a durar, por este motivo en muy pocos comercios de hosteleria o restauracion se utilizan, por su alto coste en mantenimiento ya que anualmente se tienen que ir cambiando, y luego llegamos a su precio respecto a la durabilidad........

  16. #41
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    Predeterminado Respuesta: Lamparas Mejores que las LEDs

    Que los led de silicio van a ser el futuro, no te lo discuto.
    Pero no son el presente ya que todavía falta pulir ciertas desventajas que tienen.
    Hoy día el fluorescente o las bombillas de bajo consumo son la mejor opción.
    Como tu bien sabes, las bombillas de bajo consumo tienen diferentes tonalidades desde el blanco puro hasta un amarillo.
    Por otra parte las que yo he probado tienen 10000h de vida, así que o los días empiezan a tener mas de 27horas (27x365=9855h) o teniéndolas 24h durante un año, sin apagarlas, te quedan seis días con sus noches. Si las tenemos 7h al día te duran +4 años.
    Y que conste que yo no tengo ningún interés comercial en esto.

  17. #42
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    En cuanto lo de los Leds son el futuro...según algunos estudios que he visto por la red lo lúmenes por W de una bombilla de bajo consumo son mayores que los de los Leds. ¿Es eso cierto?
    Mirad esta simulación (está graciosa y mut visual) qué os parece los datos de consumo y lúmenes que aporta?
    Sotavento

  18. #43
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    Ese leadudo!
    ¡Una simulación así quería ver yo!
    Pues con esa simulación se resume lo que hemos estado hablando en este post.
    Y la respuesta a tu pregunta es que hoy día todavía los Led NO han ganado la batalla a las de bajo consumo.
    Espérate que ahora vendrá Patrice y nos contara alguna historieta para desprestigiar el simulador, eso si, sin aportar otro como comparativa. je,je,je.

  19. #44
    leadudo está desconectado Miembro del foro
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    Pues eso es lo que yo he estado viendo, que las de bajo consumo tienen mejor rendimiento, así que básicamente se apoyan para argumentar que los leds son mejores en la vida últil de estos, que dicen superior a las 50k horas...lo cual me llega a la siguiente pregunta: ¿Alguién ha tenido los leds 50k horas encendidas? No los primeros LEDs, sino los últimos (que entiendo son los que dan tanto rendimiento por W).

  20. #45
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    hola iluminados,
    no penso que es una batalla simplesmente una heramenta mas,las de bajo consumo muy eficientes en espacios amplios como "salon,cocina,dormitorios" pero los leds superan las de bajo consumo en espacios pequeños "despensa,lavabos,pasillos"o alguns puntos de luz donde no queras gastar 10w de bajo consumo.
    bueno yo estoy a favor de los 2 tipos aun que en fraggel rock solo se usan leds de varios w e diferentes colores.
    aupa a toda esta info que nos servira para futuras iluminaciones.
    un saludo SOStenible deste BIOlento

  21. #46
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    Es el mejor simulador que he visto hasta el momento, y ademas se basa en una prueba real y no en los comentarios de una empresa comercial con algun interes economico de por medio, esto me lleva a la misma conclusion que comente anteriormente que segun el destino de la iluminacion puede ser mas interesante un tipo de luminaria que otra, por otra parte al igual que este simulador se basa en unos estudios realizados en laboratorios, las pruebas de durabilidad de las luminaria tambien.
    Por otra parte FRACTION, veo que disfrutas bastante con todo esto, pero esto no se basa en tener la razon por encima de todo si no en que cada uno aporte sus puntos de vista y sus experiencias para que otros puedan aprovecharlas.

  22. #47
    leadudo está desconectado Miembro del foro
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    6volts, está claro que para esas utilidades que citas los Leds son lo mejor, el problema viene cuando empiezas a estudiar la sustitución de fluorescentes por grupos de Leds, farolas, etc etc. Ahí es donde está la discusión.

  23. #48
    leadudo está desconectado Miembro del foro
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    Cita Iniciado por Patrice Ver mensaje
    Es el mejor simulador que he visto hasta el momento, y ademas se basa en una prueba real y no en los comentarios de una empresa comercial con algun interes economico de por medio, esto me lleva a la misma conclusion que comente anteriormente que segun el destino de la iluminacion puede ser mas interesante un tipo de luminaria que otra, por otra parte al igual que este simulador se basa en unos estudios realizados en laboratorios, las pruebas de durabilidad de las luminaria tambien.
    Por otra parte FRACTION, veo que disfrutas bastante con todo esto, pero esto no se basa en tener la razon por encima de todo si no en que cada uno aporte sus puntos de vista y sus experiencias para que otros puedan aprovecharlas.


    La verdad es que el Sr.Fractión es bastante fogoso en las discusiones (jejeje) pero seguro que busca el mismo fin que todos, que no es más que el que tu citas ...así que dime...¿Estás de acuerdo en los valores que muestra la simulación?

  24. #49
    Avatar de FRACTION
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    Cita Iniciado por Patrice Ver mensaje
    Por otra parte FRACTION, veo que disfrutas bastante con todo esto, pero esto no se basa en tener la razon por encima de todo si no en que cada uno aporte sus puntos de vista y sus experiencias para que otros puedan aprovecharlas.
    A mi no me pagan por opinar, ni tengo intereses comerciales (como otros), ni busco tener siempre la razón. Lo único que te he pedido en todo el post era que dieses datos e información sobre lo que comentabas y en mi opinión siempre te has ido por las ramas.
    Lo que sobre todo busco en este foro es aprender y eso se hace compartiendo experiencias e información. Esta claro que disfruto, incluso a veces me apasiono y me dejo llevar.

  25. #50
    Patrice está desconectado Miembro del foro
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    Predeterminado Respuesta: Lamparas Mejores que las LEDs

    Mira en referencia a los tubos fluorescentes, mira que yo "pateo" calles y comercios y hasta ahora ni tan siquiera los he ofrecido, hoy en día sigue siendo un producto muy caro en sustitucion y la amortizacion de este producto respecto a consumos no es rentable, ya que se amortiza a muy largo plazo.
    Por otra parte respecto a la simulación me parece que se aproxima mucho a la realidad, pero volviendo al hilo de conversaciones anteriores no hay que tener en cuenta los lumenes que produce una lampara (sea cual sea) sino cuantos de esos lumenes aprovechamos y cuantos se van a la atmosfera sin ser aprovechados, es decir si yo pongo una bombilla tradicional en el exterior, voy a aprovechar solamente los lumnes que me produzca en direccion al suelo, a estos lumenes son a los que yo me refiero cuando hablo de los lumenes medidos.
    Respecto a la iluminacion exterior,, se esta montando ya en nuevas urbanizaciones, no compensa para zonas ya urbanizadas, esto es por el alto precio del cobre, para una nueva urbanizacion la seccion de cable que tienes que instalar para leds es menor que para las luminarias tradicionales, por este motivo el ahorro es importante, se instalan sobretodo en urbanizaciones construidas por cooperativa, en las que son los propios propietarios los que van a pagar la factura cuando residan en ellas, asi como en gasolineras, salones de banquetes etc, pero siempre en nuevas instalaciones por este motivo.

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