La energía solar no es una energía alternativa: es la energía.
Hermann Scheer

Resultados 1 al 11 de 11
  1. #1
    Avatar de Animal
    Animal está desconectado Forero
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    Predeterminado Termodinámica

    Hola a tod@s,

    Ya se ha hablado en el foro sobre este tema, pero quería conocer vuestras opiniones actuales.

    Me lo pintan muy bonito, un COP de hasta 8 :?: , pero ¿alguien sabe el consumo eléctrico real?.

    Piden 4.000€ por equipo de ACS (4 a 5 personas), instalación aparte. ¿Qué opinais?

    Un Saludo

  2. #2
    maliayo está desconectado Miembro del foro
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    Predeterminado

    Hola:
    Yo tambien estoy dándole muchas vueltas a ese tema, y si te sirve de algo, no me salen las cuentas.
    Decirte que solo para ACS me parece una inversión exagerada, y para ACS y calefacción, que es lo que yo quiero, me sale un plazo de amortización de 20 años, eso teniendo en cuenta que me concedan casi la mitad de lo que tedría que pagar de mano en subvenciones.

  3. #3
    Avatar de Animal
    Animal está desconectado Forero
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  4. #4
    lula está desconectado Miembro del foro
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    jul 2006
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    Predeterminado Re: Termodinámica

    Cita Iniciado por Animal
    Hola a tod@s,

    Ya se ha hablado en el foro sobre este tema, pero quería conocer vuestras opiniones actuales.

    Me lo pintan muy bonito, un COP de hasta 8 :?: , pero ¿alguien sabe el consumo eléctrico real?.

    Piden 4.000€ por equipo de ACS (4 a 5 personas), instalación aparte. ¿Qué opinais?

    Un Saludo
    Hola, yo sé el consumo real por que lo tengo instalado en mi casa. tenemos 1 equipo de ACS con ACS TODO EL AÑO! y uno de calefacción de 12 paneles TODO EL AÑO TAMBIÉN, y venimos pagando de luz el mes que mas, 160 euros por los 2 meses (incluyendo los demas electrodomesticos,...) que no es que sea "baratisimo" pero este invierno arreglamos con 600 y pico euros, mientras que con gas-oil gastámos 2000 y algo para calentar los 220 metros cuadrados que tenemos de casa. Hombre, es cierto que el equipo no es barato, pero eficaz es.
    Espero haberte servido de algo,.....

  5. #5
    RAQUELGARAL está desconectado Miembro del foro
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    mar 2007
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    1

    Predeterminado AYUDA POR PARTE DE LULA

    HOLA LULA: ES LA PRIMERA VEZ QUE ENTRO EN ESTE FORO.

    Estoy interesada en las placas termodinámicas y tu eres el primero que parece que lo tiene instalado.
    Me gustaría saber el presupuesto total, pues yo tengo vivienda de similares metros que la tuya y con qué empresa lo haéis hecho.
    También si me serviría la calefacción actual que tengo que es eléctrica y si existen subvenciones.
    Un saludo (te egradecería contactaras conmigo en el E-mail: raquelgaral@hotmail.com)

  6. #6
    brunomiranda está desconectado Forero
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    Predeterminado

    Se que el mensaje original esta muy anticuado, pero lo he leido y no he podido dejar de indignarme. ¿¿COP de 8??. Esta clase de desaprensivos son los que generan reticencia hacia las energías renovables.

    El máximo rendimiento que se puede sacar a una máquina frigorífica funcionando como bomba de calor viene dado por el COP de Carnot, que es una expresión teórica que relaciona la temperatura de los foco:

    COP bc = Tfc (Tfc - Tff)

    Si suponemos las siguientes temperaturas

    Tfc = 45ºC = 318 K
    Tff = 5ºC = 278 K

    Tendremos un COP bc = 7,95, que es el máximo teórico, para unas temperaturas moderadas y sin tener en cuanta las irreversibilidades de la máquina. Si consiguen un COP de 3,5 en condiciones normales ya pueden darse con un canto en los dientes.

    Saludos, y ojo con los charlatanes.
    Bruno
    http://www.ingenierosindustriales.com
    Blog de Ingenieria Industrial

  7. #7
    Apliverd está desconectado Miembro del foro
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    abr 2006
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    Predeterminado termodinamico, algunos numeros:

    Hola Bruno,

    Nosotros hemos empezado ahora a estudiar este tipo de maquina, por lo que aun no tengo una opinion definitiva, si embargo, permiteme que te puntualice, ( y si estoy equivocado por favor rectificame )

    COPbc=1/(1-Tfocofrio/Tfococaliente)

    en este caso el panel termodinamico puede funcionar a partir de un foco ambiente a -5ºC y el foco caliente por ejemplo en casa que estás a 20ºC el COP puede ser de 9

    si estas en Valencia, donde la temperatura digamos normal de invierno es 10ºC, y quieres calentar casa a 20º, entonces la maquina estaria trabajando con un COPbc de 29.3

    el COPbce es la misma expresion pero tomando las temperaturas del fluido de trabajo de la maquina en ese casa, el fluido traba entre -5ºC para poder tomar calor del ambiente, y 30ºc para poder cederlo al interior de la casa, en cuyo caso tenemos un COPbce de 8,65. Éste es el teórico.

    La bomba de calor que tengo en casa para el salon consume 1100 Kw electricos (que al fin y al cabo es lo que hay que ver) y tiene un menor rango de temperaturas, pero por contra me da fresquito en invierno. Para toda la casa necesito unos 4,4 kw (en un sistema de calefacción por radiador electrico de bajo consumo, estos que anuncian por TV)

    Algo similar para la casa entera, tendria una potencia de 960 W con lo del panel termodinamico este (al fin y al cabo usa un compresor igual), la pregunta es, ¿cuantas horas tiene que estar funcionando para calentarme la casa?
    Si esta el mismo tiempo que la bomba de calor que tengo ahora, tendria al mismo coste toda la casa. Si esta menos tiempo, más ahorro, si está mas tiempo, ahorro menos.
    Comparado con algunas calefacciones electricas de bajisimo consumo, para mi casa necesito 4,4 Kw, y con este sistema lo tendria por 0.96 Kw en principio es 3 veces más de ahorro.

    (Si uso gas o gasoil es ver cuanto gasto en un sistema y cuanto en otro, imagino que si como veremos con el sistema de radiadores ya no me sale "rentable" el panel, con el gasoil aún menos rentable).

    Ahora bien el coste de instalación y tal y que cual, serian unos 12.000 €
    Pongamos que el sistema de radiadores electricos de bajo consumo me cuesta 2500 € instalarlos (si ya los tengo es sustituirlo con lo cual la amortizacion se alarga), la diferencia pongamos que en redondo son 9000, y NO creo que me den subvencion, así pues tengo que ahorrar en 10 años en electricidad la friolera de 900 €/año respecto al sistema de calefacción electrico.

    Pongamos que estan los dos sistemas el mismo tiempo funcionando (me refiero a moviendose el compresor que es el que chupa) durante 5 meses de invierno, 12 horas al dia ambos = 12*30*5 = 1800 h/año
    en el panel gastaria: 0.96 Kw*1800 h/año*0.085 €/Kwh = 146.88 €/año
    en el sistema calefaccion electrico: 4.4*1800*0.085 = 673.2 €/año
    Ahorro = 527 €/año

    Conclusion: no veo clara la amortizacion del invento a estos precios.

    Pero bueno son numeros muy a lo gordo y suponiendo unas horas de funcionamiento que no sé si son así, a lo mejor el compresor solo trabaja 4 horas al día, y con eso ya tenemos la casa caliente todo el día. Si fuera así consumiria menos electricidad.

    Saludos, a ver si me entero mejor, y os digo más cosicas en breve!!!

    Cita Iniciado por brunomiranda
    Se que el mensaje original esta muy anticuado, pero lo he leido y no he podido dejar de indignarme. ¿¿COP de 8??. Esta clase de desaprensivos son los que generan reticencia hacia las energías renovables.

    El máximo rendimiento que se puede sacar a una máquina frigorífica funcionando como bomba de calor viene dado por el COP de Carnot, que es una expresión teórica que relaciona la temperatura de los foco:

    COP bc = Tfc (Tfc - Tff)

    Si suponemos las siguientes temperaturas

    Tfc = 45ºC = 318 K
    Tff = 5ºC = 278 K

    Tendremos un COP bc = 7,95, que es el máximo teórico, para unas temperaturas moderadas y sin tener en cuanta las irreversibilidades de la máquina. Si consiguen un COP de 3,5 en condiciones normales ya pueden darse con un canto en los dientes.

    Saludos, y ojo con los charlatanes.

  8. #8
    brunomiranda está desconectado Forero
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    ago 2006
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    Predeterminado

    Apliverd, el principal problema de la bomba de calor es que su mayor rendimiento se produce cuando no se necesita.

    Mi mensaje no era una crítica a la energía solar termodinámica ni al sistema de bomba de calor, nada más lejos de la realidad. La bomba de calor puede ser una solución válida para aquellos usuarios que no desean combustibles y que quieren tener una instalación más eficiente que una de radiadores eléctricos.

    Respecto al estudio económico que apuntas, hay un factor que no has tenido en cuenta y que pesa hacia la bomba de calor, el refuerzo de la instalación eléctrica y la posibilidad de tener que contratar un mayor término de potencia (que es un gasto mensual) si se emplea calor azul.

    Un cordial saludo.
    Bruno
    http://www.ingenierosindustriales.com
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  9. #9
    Apliverd está desconectado Miembro del foro
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    Predeterminado

    ciertamente, no he incluido esos 4 Kw en la factura (podriamos poner 3,5 kw de diferencia)
    serian aprox: 4.4 KW*1.53 €/Kwmes*12 meses/año = 80 €/año

    si llevabamos 527 €/año + 60 = 587 €/año

    todavía lejos de una amortización atractiva, pero como he dicho es ha grandes rasgos, y hay que matizar la horas de funcionamiento de uno y otro sistema para compararlos.
    Pero frente a un sistema de gasoleo parece que mejor gasoleo (incluso gas natural diria que tambien)

  10. #10
    Saltabardales está desconectado Miembro del foro
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    Predeterminado Re: Termodin?mica

    ¿Y los costes ambientales donde los consideras?
    ¿Se va a mantener el precio de la energia en el tiempo?
    Imposible
    Y cuando se interiorizen el precio del CO2
    Y el ritmo de subida del petroleo
    Y el aumento de la demanda por encima de la capacidad de produción.

    Los calculos hay que hacerlos considerando estos parametros.

    Una pregunta para los expertos.

    Estoy reabilitando una casa de antigua de piedra, en un principio voy a vivir en ella los fines de semana y en verano.
    El clima es costero Atlantico

    Como fuente de energia no alternativa voy a utilizar electricidad.

    Aunque no estoy oblidado por ser una reforma a aplicar el codigo de edificación me gustaría utilizar energia solar para calefacion. Al menos para mantenimiento.

    Mi idea es poner suelo radiante.

    Las ideas que estoy barajando son

    1) Solar Termodinamico
    2) Paneles solares + Bomba de calro
    3) Geotermica


    CUANTO MAS LEO MAS ME LIO NECESITO AYUDA

  11. #11
    XR2D2 está desconectado Miembro del foro
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    Predeterminado Respuesta: Termodinámica

    cop de 8 ummm, que bueno es si es cierto.


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