La energía solar no es una energía alternativa: es la energía.
Hermann Scheer

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  1. #1
    Lumbre está desconectado Forero
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    Predeterminado Costra en el cenicero y perdida de potencia en hidrocooper mini 16 Kw

    Hola. Tengo una hidrocooper mini de 16 Kw, que supuestamente consigue la maxima potencia en el 9. El problema es que a maxima potencia en unas 1 ó 2 horas comienza a salir humo negro por la chimenea, huele como a alquitran o plastico quemado, sintoma de que el pellet no se quema bien. Si la dejo más de 6 horas a esa potencia deja un residuo de costra en el fondo del cenicero como de 3 a 4 centimetros, vamos casi llena el cenicero.

    He mirado por los foros y parece que este problema de costra en el cenicero, a mi me pasa en cuanto subo de potencia 3 a 5, es habitual. Unos dicen que es problema del pellet. ¡Manda huevos que cualquier marca con certificado EN PlUS A1, no sea un estandar tecnico!. ¿Los de los certificados son futuros politicos corruptos que hacen practicas para su carreron profesional como inspectores de pellet?. Otros que se puede regular el problema disminuyendo la caida de pellet, modificando el aporte de aire o incluso que depende del tiro de la chimenea. Bajar la caida de pellet y aumentar el aire ¿no implica menor rendimiento de la caldera?

    Como ya me estoy planteando pasar a gasoil, voy a hacer el último intento para aprovechar al maximo la hidrocooper. El problema practico es que gasto mucho pellet (alrredor de 5 palets por temporada). Si tengo la potencia en el 3 y caliento sólo 1/3 de la casa (suelo radiante 174 m2, la demanda total según los planos de Wirsbo es de 11, 5 Kw/h), como la caldera funciona practicamente todo el día, en ese tercio que no tiene termostato, que carecen de electrovalvula de corte, sólo con esas zonas funcionando se consigue que el agua entre a 40 y el retorno vuelva a la misma temperatura. Si enciendo la centralita y se abren todos los circuitos el suelo radiante se engulle todo el calor, la temperatura de ida baja a 35º y la vuelta a 25º o menos, después de varias horas de funcionamiento puede subir a 40º y volver a 30º. Es decir el suelo no calienta, en casa se pasa frio. La mejor solución sería disponer de toda la potencia de la caldera para que la demanda de calor esté garantizada, no haya que estar regulando la potencia según la superficie a calentar, (basicamente porque no estoy en casa todo el día). La centralita que abre los circuitos según demanden los 6 termostatos se puede apagar y encender, con un simple progrador.

    Para aportar datos al tecnico master del universo de ecoforest expongo todo.

    Pellet: Burpellet, según parece el de ecoforest es más barato pero no lo aconsejan en la casa por malo. Llevo dos temporadas comprandolo en verano para que venga bien seco y se reseque con las altas temperaturas del estio. Esta última vez, me lo han traido este mes, pero según el suministrador estuvo todo el verano en su almacen, hace más costra que el año pasado. Hasta el momento el pellet que no me ha hecho costra ha sido el de Erta (considerado malo por muchos), el año y temporada que lo usé. Algún otro sin marca considerado también malo no dejaba tanta costra. También he usado de otras marcas con igual o peor resultado, menos calor y mayor costra.

    Chimenea: 1,5 m recto en vertical, 1 codo 45º, tramo de 50 cm inclinado, codo de 45ª, tramo de 50 cm horizontal, codo de 45º con otro tramo horizontal de 60 cm para que el tubo salga en angulo de 45º con la pared, separandolo de la pared conlindante y la propia para evitar un manchon negro espantoso en la pared, como le ocurre a mucha gente. Escape libre sin sombrete.
    Al principio le puse una salida pico de flauta con rejilla que tuve que quitar porque aumentaba la humareda, bajaba el rendimiento a los 2 o 3 días de funcionamiento. Es decir la rejilla inclinada (antipajaros), en cuanto cogía un par de mm de hollin el alambre de la rejilla dificultaba la salida de humos.

    Parametros de la centralita: los que trae de fabrica, según parece la versión de sofware debe ser de 2014-2015. Cuando comienza a atascarse el cenidero el porcentaje del extractor sube de 50-55% a cerca de 90-100%.

    Limpieza del cenicero diaria, si la pongo en el 9 me toca hacer limpieza dos veces al día. El rastrillo de limpieza de los intercambiadores lo muevo como mínimo un par de veces al día. Aspirado de los intercambiadores, la pared trasera y el fondo de deposito antes de acceder al extractor de humos cada 20 días. La chimenea como mínimo unas 3 veces por temporada. Podían anunciar las calderas de pellet como una extensión de la FP: "Comprese una estufa de Pellet y obtenga un titulo de especialista en deshollinado, fogonero y limpieza de calderas", a cambio pintará gratis su garaje de negro hollin de lo más ecologico.

    Hasta el momento ha sido revisada por 2 servicios tecnicos de ecoforest, (lease gente que se gana la vida haciendo un cursillo en Ecoforest donde les cuentan las maravillas de sus equipos, pero según parece no les instruyen en como resolver los problemas que le surjan al cliente). Ninguno ha sabido darme una solución.

    ¿Es posible que en fabrica sepan como se arregla este problema?

  2. #2
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    Predeterminado Re: Costra en el cenicero y perdida de potencia en hidrocooper mini 16 Kw

    Buenas tardes Lumbre.

    Responderé alguno de los párrafos, pero vaya por delante que como indico mas abajo necesito el número de serie.


    He mirado por los foros y parece que este problema de costra en el cenicero, a mi me pasa en cuanto subo de potencia 3 a 5, es habitual. Unos dicen que es problema del pellet. ¡Manda huevos que cualquier marca con certificado EN PlUS A1, no sea un estandar tecnico!. ¿Los de los certificados son futuros politicos corruptos que hacen practicas para su carreron profesional como inspectores de pellet?. Otros que se puede regular el problema disminuyendo la caida de pellet, modificando el aporte de aire o incluso que depende del tiro de la chimenea. Bajar la caida de pellet y aumentar el aire ¿no implica menor rendimiento de la caldera?
    Menor rendimiento no tiene por que, pero si menos potencia

    Como ya me estoy planteando pasar a gasoil, voy a hacer el último intento para aprovechar al maximo la hidrocooper. El problema practico es que gasto mucho pellet (alrredor de 5 palets por temporada). Si tengo la potencia en el 3 y caliento sólo 1/3 de la casa (suelo radiante 174 m2, la demanda total según los planos de Wirsbo es de 11, 5 Kw/h), como la caldera funciona practicamente todo el día, en ese tercio que no tiene termostato, que carecen de electrovalvula de corte, sólo con esas zonas funcionando se consigue que el agua entre a 40 y el retorno vuelva a la misma temperatura. Si enciendo la centralita y se abren todos los circuitos el suelo radiante se engulle todo el calor, la temperatura de ida baja a 35º y la vuelta a 25º o menos, después de varias horas de funcionamiento puede subir a 40º y volver a 30º. Es decir el suelo no calienta, en casa se pasa frio. La mejor solución sería disponer de toda la potencia de la caldera para que la demanda de calor esté garantizada, no haya que estar regulando la potencia según la superficie a calentar, (basicamente porque no estoy en casa todo el día). La centralita que abre los circuitos según demanden los 6 termostatos se puede apagar y encender, con un simple progrador.
    Entiendo que tiene un depósito de inercia del que su suelo radiante se alimenta y que que gestiona su centralita o cabezales del sistema

    Para aportar datos al tecnico master del universo de ecoforest expongo todo.
    Me consideran un técnico eficiente, 23 años en este puesto lo corroboran, pero aprendo todos los días de cómo hacer o mejorar cosas y de cómo no hacer algunas otras. Así que intentaré ayudarle.

    Pellet: Burpellet, según parece el de ecoforest es más barato pero no lo aconsejan en la casa por malo. Llevo dos temporadas comprandolo en verano para que venga bien seco y se reseque con las altas temperaturas del estio. Esta última vez, me lo han traido este mes, pero según el suministrador estuvo todo el verano en su almacen, hace más costra que el año pasado. Hasta el momento el pellet que no me ha hecho costra ha sido el de Erta (considerado malo por muchos), el año y temporada que lo usé. Algún otro sin marca considerado también malo no dejaba tanta costra. También he usado de otras marcas con igual o peor resultado, menos calor y mayor costra.
    ¿Qué nosotros desaconsejamos nuestro pellet?, no se quien le habrá dicho eso, pero el SAT de Ecoforest seguro que no. Pero por su pruebas y sus comentarios puede apreciar que el pellet no tiene nada que ver.

    Chimenea: 1,5 m recto en vertical, 1 codo 45º, tramo de 50 cm inclinado, codo de 45ª, tramo de 50 cm horizontal, codo de 45º con otro tramo horizontal de 60 cm para que el tubo salga en angulo de 45º con la pared, separandolo de la pared conlindante y la propia para evitar un manchon negro espantoso en la pared, como le ocurre a mucha gente. Escape libre sin sombrete.
    Al principio le puse una salida pico de flauta con rejilla que tuve que quitar porque aumentaba la humareda, bajaba el rendimiento a los 2 o 3 días de funcionamiento. Es decir la rejilla inclinada (antipajaros), en cuanto cogía un par de mm de hollin el alambre de la rejilla dificultaba la salida de humos.
    La instalación no es la mejor del mundo, pero también le digo que no debería ser el problema.

    Parametros de la centralita: los que trae de fabrica, según parece la versión de sofware debe ser de 2014-2015. Cuando comienza a atascarse el cenidero el porcentaje del extractor sube de 50-55% a cerca de 90-100%.
    Por sus comentarios entiendo que lleva una electrónica UniControl, y el comportamiento es el correcto, es decir, si detecta que le baja la depresión le sube el porcentaje del extractor. Ahora bien, lo que hay que averiguar es por que sube tanto.


    Hasta el momento ha sido revisada por 2 servicios tecnicos de ecoforest, (lease gente que se gana la vida haciendo un cursillo en Ecoforest donde les cuentan las maravillas de sus equipos, pero según parece no les instruyen en como resolver los problemas que le surjan al cliente). Ninguno ha sabido darme una solución.
    Si sólo contáramos las maravillas de nuestros equipos no traeríamos a cientos de personas y haríamos aulas de formación. Durante años las funciones de formación las hacía yo, actualmente no, pero me consta que hay muchos distribuidores que si aprendían y aprenden alguna cosa.
    Me gustaría conocer el número de serie de su caldera y quien ha ido por su vivienda para comentar un par de detalles con ellos, así como sus apreciaciones

    Ruego contacte con nosotros a través del formulario de contacto de nuestra página web e indique que me remitan el correo.


    ¿Es posible que en fabrica sepan como se arregla este problema?
    Es posible que si lo sepamos, pero tenga en cuenta que no estamos delante de la máquina, por lo que debemos conocer las impresiones de unos y otros.
    David (S.A.T. Ecoforest)
    Ruego lean las entradas indicadas antes de hacer alguna consulta.
    http://www.solarweb.net/forosolar/ec...ecoforest.html
    http://www.solarweb.net/forosolar/ec...1-6-1-7-a.html

  3. #3
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    Predeterminado Re: Costra en el cenicero y perdida de potencia en hidrocooper mini 16 Kw

    Le respondo lo que puedo por el momento.

    1º Si no lo he aclarado lo suficiente, no dispongo de deposito de inercia, la inercia la da el propio suelo radiante. Si se calienta el circuito a 40º y sale a 40º al cabo de unas horas esa zona esta confortable. Si la potencia generada por la maquina no es suficiente el circuito de agua no alcanza los 40º. Tengo que añadir que la caldera dispone de una valvula termostatica para evitar condensados tarada a 50º minimo, si el agua no alcanza esa temperatura vuelve a la caldera. El circuito de suelo radiante otra valvula termostatica regulable a 40º, no permite que suba la temperatura de ahí. El excedente de calor vuelve derivado a la caldera. Conclusión de la caldera tiene que salir el agua como mínimo a 50º impulsada por la bomba de la caldera, el suelo radiante tiene su propia bomba de impulsión, con un termostato que la para si el termostato detecta que baja de 45ª. A pesar de todos estos controles los termometros que están a la salida de la valvula termostatica (suelo radiante), puede bajar a 30º. Suena un poco raro, pero es lo que pasa.

    2º En cuanto a lo del SAT, ni se moleste en hablar con él, ya hace años que cerró.

    3º Si necesita algún dato además del número de serie (difil de acceder a la etiqueta), le agradecería que me lo indique.

  4. #4
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    Predeterminado Re: Costra en el cenicero y perdida de potencia en hidrocooper mini 16 Kw

    Buenas tardes Lumbre.

    1.- Para las calderas Hidro dado que tienen muy poco volumen de agua y dada su construcción no es recomendable trabajar directa hacia el suelo radiante. Es cierto que las UniControl solo permiten la gestión de depósito de inercia a partir de su versión 5.5 (se puede ver en el menú 2-9). Si bien es cierto que a no ser que la caldera arranque y pare constantemente no debería tener que ver con su problema de combustión.

    2.- Si necesito saberlo para saber si tenemos algún registro, incidencia, etc.

    3.- Para hacer la trazabilidad de mi trabajo es imprescindible.

    A mayores indicarle que yo desde este espacio intento ayudarle, pero hay cosas que tendrá que hacer un SAT de su zona.

    El sistema que tenemos actualmente para gestionar suelos radiantes requieren siempre un depósito de inercia, en breve tendremos un sistema para la gama VAP que gestionará grupos de impulsión, pero para las Hidro seguimos necesitando depósito.
    David (S.A.T. Ecoforest)
    Ruego lean las entradas indicadas antes de hacer alguna consulta.
    http://www.solarweb.net/forosolar/ec...ecoforest.html
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  5. #5
    Lumbre está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Costra en el cenicero y perdida de potencia en hidrocooper mini 16 Kw

    He tenido suerte. Mi alzheimer me ha dado una tregua y me he acordado de que la centralita se cambió por un problema de lo más chungo: al arrancar cuando alcanzaba la temperatura de consigna no se bajaba al minimo, seguía produciendo calor hasta que salta el mecanismo de protección por exceso de temperatura.
    Recordé que la etiqueta la guardé con el manual. Efectivamente la palaca CPU es Unicontrol 5.4 R1. Si necesita el numero de serie se lo envío por privado.
    En cuanto al deposito de inercia, es otro incordio más en el garage, yo no tengo problema en este tiempo. Caliento sólo 1/3 de la superficie unas 10 horas al día, aproximadamente en 1 hora u hora y media la temperatura del agua asciende en 40º y vuelve también a 40º, si la temperatura de la caldera alcanza los 62º se coloca en el mínimo. Como es modulante el exceso de calor lo disipa la bomba del circuito del suelo radiante, nunca se apaga la caldera ni por exceso de temperatura del agua, ni nada por el estilo, permanece unos minutos en el mínimo y cuando baja de los 62º vuelve a funcionar a la potencia seleccionada. Con este clima de otoño templado en el 3 unas 10 horas al día.
    El problema viene con el frío, la casa disipa mucho calor, demanda más potencia de la caldera, si subo al máximo (9), aparecen los problemas que le indico. Como muestra un boton, adjunto la foto de una semana pasada con más frio, caldera en el 5 con unas 20 horas de funcionamiento al día. Esta fotografiado encima del cemento del suelo pero se puede ver hacia los extremos agujeros libres con redondel gri (color del cemento), el centro con una buena costra como de 1-2 cm, después de esas 20 horas de funcionamiento.Costra en el cenicero y perdida de potencia en hidrocooper mini 16 Kw-cenicero.jpg

  6. #6
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    sat.ecoforest está desconectado SAT Ecoforest
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    Predeterminado Re: Costra en el cenicero y perdida de potencia en hidrocooper mini 16 Kw

    Buenos días

    Necesito el número de serie de su caldera, el de la CPU no me va a servir.

    Saludos
    David (S.A.T. Ecoforest)
    Ruego lean las entradas indicadas antes de hacer alguna consulta.
    http://www.solarweb.net/forosolar/ec...ecoforest.html
    http://www.solarweb.net/forosolar/ec...1-6-1-7-a.html

  7. #7
    Lumbre está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Costra en el cenicero y perdida de potencia en hidrocooper mini 16 Kw

    Buenos días:

    Hace una semana le envíe un mensaje privado con los datos de la etiqueta. No sé si no le ha llegado o si no le valen esos datos. No he recibido respuesta.

    - - - - - - - - - - - - - - - - - - -

    Como he comentado estoy encendiendo la caldera unas 20 horas al día en la potencia 3. Con Burpellet se formaba costra en el cenicero. Ahora estoy quemando un pellet de una marca que desconocía, Garbosa.
    Ambos tienen identico certificado A1. Me parece que Garbosa produce un poco menos de poder calorifico, puede ser una percepción subjetiva porque me parece que la llama no sube tanto. Lo que si he comprobado es que en potencia 3 Garbosa no deja costra. La configuración de caldera no la he cambiado de un pellet a otro.
    ¿Cual puede ser la causa de que pellet con certificado de calidad identico, produzca resultados tan diferentes?


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