La energía solar no es una energía alternativa: es la energía.
Hermann Scheer

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  1. #1
    AritzCB está desconectado Forero Junior
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    Predeterminado Cocina calefactora: Hergom L09 CCE ó Hergom L07 CC

    Buenas noches:

    Quiero instalar una cocina calefactora en una vivienda de obra nueva en un frío pueblo de Guadalajara. Nos encanta cocinar en este tipo de cocinas y por eso queremos instalar una de este tipo.
    Me gustaría recibir vuestras opiniones y sugerencias sobre cuál de estos dos modelos elegir:

    - Hergom L09 CCE
    Potencia total 35kW, potencia térmica cedida al agua 27kW

    - Hergom L07 CC
    Potencia total 20kW, potencia térmica cedida al agua 15kW

    Superficie a calefactar: 140m2 en vivienda unifamiliar aislada
    Generación de ACS: sí
    Aislamiento de la vivienda: Bueno, de nueva construcción
    Sistema de radiadores: unos 85-90 elementos
    Uso diario
    Combustible: leña, aquí tengo mucho chopo y también algo de encina.

    La idea es poner un depósito acumulador de inercia y ACS de 750 o 1000 litros. No sé cuánto de sobre dimensionada estaría la L09 teniendo en cuenta las características mencionadas. Con la L07 temo quedarme corto.
    Gracias de antemano por vuestro comentarios.
    Un saludo

  2. #2
    Mon_Baiona está desconectado Forero Junior
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    Predeterminado Re: Cocina calefactora: Hergom L09 CCE ó Hergom L07 CC

    Me quedo, que tengo idea de hacer algo parecido.

    En mi caso estoy dándole vueltas :
    -180m2 en vivienda obra nueva
    -con suelo radiante
    -300L ACS (somos 4)
    -500L de inercia, pero pienso que me quede corto, mi intención es perder el menor tiempo posible cargando leña

    Fuentes de calor:
    -panel solar térmico para apoyo ACS sobre todo en verano
    -caldera de leña para calentar, estoy viendo alguna hecha de obra e igual me lanzo
    -cocina de leña calefactora para mantener, o cocina estandart con serpentín

    En tu caso, con cocina solo me da la impresión de que no va a poder con todo. Soy técnico pero en otro sector que poco tiene que ver. a ver que nos cuentan los entendidos

  3. #3
    juancar269 está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Cocina calefactora: Hergom L09 CCE ó Hergom L07 CC

    Buenos días, yo tengo la hergon 07 de leña adaptada a carbón en una pequeña casa de un pueblo de la Ribera del Duero (105 m2 bien aislada en 2 plantas más buhardilla) con radiadores de fundición (antiguos) y te puedo asegurar que si bien tarda en calentar por el tipo de radiador es capaz de calentar toda la casa y el ACS con valbula de 3 vías y un intercambiador de inox de 60 litros.
    La adaptacion la hice yo incluso la paila (elemento que transfiere el calor al agua) partiendo de una cocina antigua de leña no calefactora comprada de segunda mano.
    Al grano, veo un problema calentar toda esa superficie y acs con leña, más aún con chopo. Te veo permanentemente metiendo leña y sacando ceniza, además no quiero pensar si un día te falta la luz y se para la bomba a no ser que lo tengas muy, muy bien diseñado y el circuito lo realice prácticamente por inercia.
    Y por supuesto en mi opinión mejor que un depósito de expansión al uso se debe poner uno abierto en lo más alto de la casa, algo similar a una cisterna de water antigua.
    En mi opinion debes olvidar la leña y aunque sea muy contaminante pasar a carbón o mejor una de bimasa peroooo eso ya depende de tu bolsillo y habilidades.

    PD: Un último dato, los guisos y asados sobre todo en olla y cazuela de Pereruela como te aficiones te haran ganar unos kg que sustituirán unas pocas kcal.

    Quede claro que solo es mi opinión basada en mi propia experiencia y que no soy fontanero ni calefactor pero si aficionado al buen comer jjjjj.
    Última edición por juancar269; 13/12/2019 a las 10:29 Razón: Más datos

  4. #4
    Mon_Baiona está desconectado Forero Junior
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    Predeterminado Re: Cocina calefactora: Hergom L09 CCE ó Hergom L07 CC

    Juancar269 tienes foto de la paila? Como la hiciste?

  5. #5
    AritzCB está desconectado Forero Junior
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    Predeterminado Re: Cocina calefactora: Hergom L09 CCE ó Hergom L07 CC

    Hola!
    Gracias por los mensajes.

    Yo estoy bastante acostumbrado a estufas de leña y no tengo problema en echas leña cada hora a la estufa. Además, por la zona hay un montón de chopos caídos que voy recogiendo y quemando y así limpio la ribera del río. Para las noches uso algo de encina, que también hay, para que me aguante más encendida.

    Obviamente dependeré de la electricidad que mantenga la bomba funcionando. Estoy pensando en colocar una batería para esos casos de cortes de luz.

    De cuántos litros es tu paila Juancar? Una vez caliente la casa, dejas el tiro más bien abierto o cerrado para mantener el calor?

    Yo voy a comprar la estufa calefactora de segunda mano y esos modelos son los que encuentro con más frecuencia y que le gusten a mi señora.

    Me imagino que la L09 "aprovechará" más el fuego del hogar si será capaz de transferir ese calor a si paila que es más grande. Pero claro, no creo que funcione a la potencia nominal de la estufa (27kW al agua) pues me sobrarían kW.
    Otra cosa es que, como he leído en algún comentario del foro, las estufan no dan esa potencia sino que dan un 20-25% menos.

    ¿Tendría que instalar depósito de inercia más acumulador de ACS o existe un "todo en uno"?

    ¿Por qué me conviene más un depósito de expansión abierto, en lugar de uno cerrado?

  6. #6
    Mon_Baiona está desconectado Forero Junior
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    Predeterminado Re: Cocina calefactora: Hergom L09 CCE ó Hergom L07 CC

    Cita Iniciado por AritzCB Ver mensaje
    Obviamente dependeré de la electricidad que mantenga la bomba funcionando. Estoy pensando en colocar una batería para esos casos de cortes de luz.
    Me imagino que la L09 "aprovechará" más el fuego del hogar si será capaz de transferir ese calor a si paila que es más grande. Pero claro, no creo que funcione a la potencia nominal de la estufa (27kW al agua) pues me sobrarían kW.
    Otra cosa es que, como he leído en algún comentario del foro, las estufan no dan esa potencia sino que dan un 20-25% menos.

    ¿Tendría que instalar depósito de inercia más acumulador de ACS o existe un "todo en uno"?

    ¿Por qué me conviene más un depósito de expansión abierto, en lugar de uno cerrado?
    Hola,
    en mi caso quiero leña porque la tengo accesible, pero no quiero ser el fogonero de casa 24h 365 dias, imagino que tu tampoco....
    La peculiaridad que tienen nuestras cocinas es que la potencia es muy diferente depende de muchos factores y muchas regulaciones, no es algo constante tan constante, tan medido y estudiado como otras energias.

    Imaginate una situacion, los termostatos cortan todos porque la casa ya esta caliente y el deposito de acs también y no necesitan mas calor y en ese momento tenemos la cocina funcionando al 100%, no tenemos boton on/off, y aun cerrandolo todo tardara unas horas en apagarse, en ese momento el Di empieza a calentarse almacenando calor para cuando la cocina se apague devolverlo al circuito.....
    El vaso de expansión como te comenta el compañero, suelen ser una especie de sistema de cisterna para que en caso de exceso de calor y que empece a tirar vapor, la boya baja y abre el grifo de agua fria para rellenar el circuito, los sistemas de vaso cerrado son muy peligrosos, puedes hacer otro chernobil....

    Creo recordar que si hay sistemas de Acs y Di integrados en el mismo deposito, incluso con resistencia electrica para "mantener", los hay con otro serpentin para calentar con un panel solar el acs...

    Personalmente iría a por la 9 y a ver si no se te queda corta que ahí nieva! sino la solucion es hacerte lo que comentaba arriba, una caldera con ladrillos refractarios de obra para dar un buen calenton y despues usar la cocina para mantener que en mi caso esta mucho mas a mano

  7. #7
    juancar269 está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Cocina calefactora: Hergom L09 CCE ó Hergom L07 CC

    Hola, si tengo fotos aunque tendré que buscarlas, a ver si este finde las encuentro y voy subiendo.

    Si la cocina que vas a comprar es calefactora supongo que ya traerá su paila y todos los periféricos asociados.
    También las he visto alguna vez sueltas y con cocina Incluida en páginas de anuncios de segunda mano e incluso hergon creo que aún vende recambios para ellas.

    La mía como dije fue una reconstrucción a partir solo de un frontal de fundido y latón más la chapa y sus arandelas, nada más, la desmontaron de una cocina de obra y yo hice el mueble, horno, paneles de chapa, tiro, cajón y demás accesorios. La paila hace como 5,5 litros y lleva dos bocas de 3/4, retorno por abajo e ida arriba en el extremo opuesto.

    El porque del vaso abierto? es precisamente para prevenir una eventual falta de corriente o avería de la bomba y sus consecuencias, (en algunos pueblos de Castilla los cortes de luz cada día que hay nublado o nieve aún están a la orden del día) yo la hice con válvula de seguridad y vaso de expansión cerrado y el día que se rompió la bomba temí lo peor y me arrepentí de no haberlo hecho abierto. Además en ese pueblo no son frecuentes los cortes pero los hay y el uso de la casa es vacacional y fines de semana, también cuento con otros modos de calentar/enfriar la casa el primer día que vamos, lo encendemos vía Internet y a la llegada está todo calentito o fresquito.
    Al tener otros medios de calefacción no me es tan urgente poner a 100 la cocina, simplemente la encendemos y usamos para cocinar y mantener la temperatura cerrando el tiro casi por completo pudiendo ya prescindir del insert de pellet y la bomba de calor. Ten en cuenta que estas cocinas no son una ciencia exacta, un día de invierno y ventoso tirará a tope con el tiro cerrado y otro muy húmedo y templado tirará mal col el tiro totalmente abierto además no tiene termostato con lo cual todo se hace a mano.

    El circuito abierto funciona poniendo un tubo desde la ida 1-1,5 metros más alto que la parte alta del radiador más alto, con eso garantizas una presión mínima en el circuito, ese tubo iría al fondo de un depósito de inox o porcelana con un rebosadero al tejado por ejemplo además debe llevar una boya que regule la entrada de agua fría en el circuito de ida (casi como una cisterna antigua de cadena).
    En el supuesto de faltar agua por evaporación o aumentar el volumen por fallo de la bomba éste saldría casi hirviendo por el rebosadero, el nivel bajaría y la boya al bajar metería agua fría en el circuito de ida evitando que algo reviente además de ahorrar el vaso de expansión y válvula de seguridad y haciendo el circuito por inercia térmica podrías ahorrar incluso la bomba circuladora.

    Dentro del propio depósito de inercia (yo no pondría más de 100 litros si quieres tener calefaccion) podría llevar otro depósito para ACS o un serpentín para meter su salida caliente por ejemplo a la toma fría de un termo eléctrico.
    También se podría poner otro acumulador con 2 serpentines, que los hay, uno para ACS y el otro que venga de un panel termo solar.
    No se, posibiludades hay muchas y variadas, todas tienen pros y contras además de un coste economico.
    Debes valorar todas posibilidades.

  8. #8
    AritzCB está desconectado Forero Junior
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    Predeterminado Re: Cocina calefactora: Hergom L09 CCE ó Hergom L07 CC

    Cita Iniciado por Mon_Baiona Ver mensaje

    Imaginate una situacion, los termostatos cortan todos porque la casa ya esta caliente y el deposito de acs también y no necesitan mas calor y en ese momento tenemos la cocina funcionando al 100%, no tenemos boton on/off, y aun cerrandolo todo tardara unas horas en apagarse, en ese momento el Di empieza a calentarse almacenando calor para cuando la cocina se apague devolverlo al circuito.....
    El vaso de expansión como te comenta el compañero, suelen ser una especie de sistema de cisterna para que en caso de exceso de calor y que empece a tirar vapor, la boya baja y abre el grifo de agua fria para rellenar el circuito, los sistemas de vaso cerrado son muy peligrosos, puedes hacer otro chernobil....
    En el caso de un vaso de expansión cerrado, me imagino que irá acompañado de válvulas de descarga térmica y de presión y también de una válvula de llenado automático. Me imagino que con esos elementos de seguridad tampoco debería de haber problemas, no?

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    Cita Iniciado por juancar269 Ver mensaje

    Si la cocina que vas a comprar es calefactora supongo que ya traerá su paila y todos los periféricos asociados.
    También las he visto alguna vez sueltas y con cocina Incluida en páginas de anuncios de segunda mano e incluso hergon creo que aún vende recambios para ellas.
    Sí, la L09 tiene una paila de 40L

    Cita Iniciado por juancar269 Ver mensaje

    El porque del vaso abierto? es precisamente para prevenir una eventual falta de corriente o avería de la bomba y sus consecuencias, (en algunos pueblos de Castilla los cortes de luz cada día que hay nublado o nieve aún están a la orden del día) yo la hice con válvula de seguridad y vaso de expansión cerrado y el día que se rompió la bomba temí lo peor y me arrepentí de no haberlo hecho abierto.
    Como he dicho antes, con los elementos de seguridad mencionados, no debería de haber problema. O sí? Otro tema es que si se va la luz, tampoco funcionaría la bomba de presión y no tendría agua en toda la casa...

    Cita Iniciado por juancar269 Ver mensaje

    El circuito abierto funciona poniendo un tubo desde la ida 1-1,5 metros más alto que la parte alta del radiador más alto, con eso garantizas una presión mínima en el circuito, ese tubo iría al fondo de un depósito de inox o porcelana con un rebosadero al tejado por ejemplo además debe llevar una boya que regule la entrada de agua fría en el circuito de ida (casi como una cisterna antigua de cadena).
    En el supuesto de faltar agua por evaporación o aumentar el volumen por fallo de la bomba éste saldría casi hirviendo por el rebosadero, el nivel bajaría y la boya al bajar metería agua fría en el circuito de ida evitando que algo reviente además de ahorrar el vaso de expansión y válvula de seguridad y haciendo el circuito por inercia térmica podrías ahorrar incluso la bomba circuladora.
    Por mí, cuanto más ahorre mejor, pero tampoco quiero arriesgarme y tener un sistema con riesgos. ¿Una instalación con 85 elementos y acumulador ACS podría funcionar bien por inercia térmica?

    Dentro del propio depósito de inercia (yo no pondría más de 100 litros si quieres tener calefaccion) podría llevar otro depósito para ACS o un serpentín para meter su salida caliente por ejemplo a la toma fría de un termo eléctrico.
    [/QUOTE]

    Eso de llevar la salida caliente del depósito de ACS a un termo eléctrico me parece buena idea.
    Lo de que el depósito de ACS sea pequeño si quiero tener calefacción, no lo entiendo.
    No se puede controlar con una válvula de 3 vías que dé prioridad a los radiadores? Cuando éstos estén calientes (termostato de ambiente o termostato en el retorno de radiadores) que cierre y mande el agua al ACS y cuando baje la temperatura del retorno de radiadores por debajo de cierto nivel que cierre el ACS y abra radiadores.
    Me imagino que esto es posible, no?
    La verdad es que tengo algunas nociones y he ido leyendo en el foro, pero desde luego no soy ningún experto.

  9. #9
    Mon_Baiona está desconectado Forero Junior
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    Predeterminado Re: Cocina calefactora: Hergom L09 CCE ó Hergom L07 CC

    Yo las que vi instaladas ya se dijo que llevan un deposito de inox de unos 20L con una boya de cobre en la parte mas alta que es el que se asegura de cebar la instalacion incluso si marcha la corriente y el pozo deja de funcionar. Lo propio es diseñar la instalacion para que en caso de falta de luz, circule el agua por termosifón.

    Lo del vaso cerrado es seguro que no va bien con la leña. Ningún fabricante lo recomienda y a mi me comenta todo el mundo que mucho cuidado, que el vapor es muy peligroso, que la leña cuando arranca tiene mucho poder calorifico y no para... imagino que en caso de que el sistema falle y entre en barrena es probable que esas valvulas de presion no den evacuado todo el vapor que puede generar la paila y reventara por la parte mas débil.
    Hablando con unos y con otros que tienen este sistema montado me comentan que si achuchan la cocina tiros abiertos, y mucha leña seca les tira vapor muy rapido. Yo no me la jugaría

  10. #10
    juancar269 está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Cocina calefactora: Hergom L09 CCE ó Hergom L07 CC

    AritzCB si como dices quieres algo seguro entonces vaso abierto, con válvula de seguridad y vaso de expansión cerrado usando leña no se recomienda, es peligroso. Cierto que yo lo tengo así pero uso carbón y en mi cpcina NUNCA

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    AritzCB si como dices quieres algo seguro entonces vaso abierto, con válvula de seguridad y vaso de expansión cerrado usando leña no es recomendable, es peligroso. Cierto que yo lo tengo así pero uso carbón y en mi cocina el agua NUNCA supera los 80° tengo recubierta la paila con ladrillos refractarios de manera que el fuego no da directamente en ella además que la válvula de 3 vías da prioridad a la calefacción que es lo que más calor disipa.
    En tu caso con depósito de inercia tien que llevar bomba si o si ya que el depósito supongo que estará en el suelo, más bajo que la cocina. El tamaño de este es importante pero si es muy grande tardará mucho en calentar su agua y si éste no está caliente no tienes calefacción, calcula bien.

    Saludos


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