La energía solar no es una energía alternativa: es la energía.
Hermann Scheer

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  1. #1
    piroleñoso está desconectado Forero Junior
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    Predeterminado Calderas

    Hola, saludos desde Galicia.

    He decidido instalar una caldera de leña en mi casa, dado que puedo disponer con facilidad de este combustible.

    Al principio me hablaron maravillas de las calderas de gasificación, con rendimientos térmicos enormes. Sin embargo más tarde tambien me comentaron que suelen necesitar más mantenimiento y que no son tan fiables como las de combustión tradicional (confírmenme si esto es así).

    Por este motivo, me he decantado por una máquina que no sea de gasificación. Además, no tengo problemas con la leña, por lo que tampoco sería imprescindible un rendimiento altísimo, prefiero la fiabilidad.

    Me gustaría que me dieseis la opinión de una caldera de tiro natural que me ofrecen, es de la marca ABC y modelo supereco, ¿alguien conoce esta marca? Creo que es de Serbia.

    El aparato es este:
    Calderas-screenshot_2015-10-01-01-13-30-01.jpg

    y el esquema este:
    Calderas-screenshot_2015-10-01-01-21-14-01.png

    Como podeis comprobar, se trata de una caldera con carga superior. La palanca más larga que se ve en el lateral sirve para mover las láminas de la parrilla y que la ceniza caiga en el cenicero. La palanca más corta sirve para cambiar la posición del deflector que obliga a los humos seguir una dirección u otra. Si la chapa deflectora está en posición horizontal (palanca hacia la izquierda), el tiempo de permanencia y la distancia recorrida por los humos será menor, por lo que aprovecharemos peor su energía (este modo me dicen que es para cuando la máquina está encendiendo, entiendo que tirará mejor por la menor pérdida de carga de los humos). En la otra posición, con la placa deflectora en posición diagonal, obligamos a los humos a realizar un mayor recorrido, pasando entre los intercambiadores verticales que se ven en el esquema.

    En la salida de humos tambien dispone de un deflector regulable.

    Otra cosa que me ha gustado es que tiene una tapa (número 10) desde la que puedo limpiar con facilidad (aparentemente) las ranuras por las que pasa el humo.

    Otro punto interesante es la capacidad de agua de la caldera, he visto otras semejantes que llevan 30 o 40 litros, sin embargo ésta lleva 107 litros (26kW), lo que parece presuponer que la superficie de intercambio acero-agua es muy grande y que la mayoría de las paredes metálicas están en contacto con el agua (en el esquema podemos ver que lleva agua en toda la periferia y tambien en el interior).

    En teoría esta máquina tiene un rendimiento del 85%, que para ser de tiro natural creo que no está mal (si es real).

    ¿Cómo la veis? ¿Alguien tiene algo parecido?
    Otra que me ofrecen por un precio parecido es la Lasian solimax plus (ya con pantalla y ventilador), que seguramente sea más conocida y probada, pero la veo con un diseño térmico mucho más sencillo, además de que el ventilador etc supongo que es menos fiable que el tiro natural y consume energía eléctrica.
    ¿Con cuál os quedaríais? ¿Otras máquinas buenas y fiables?
    Serán de gran ayuda esquemas, explicaciones...

    Muchísimas gracias!

  2. #2
    Avatar de MET MANN - Jaume
    MET MANN - Jaume está desconectado SAT MET MANN
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    Predeterminado Re: Calderas

    Hola Piroleñoso
    Disponemos de unas calderas de leña de la serie SAVER WOOD que disponen de un rendimiento del 86% y muy fáciles de mantener y limpiar.
    Si deseas ver características aquí te paso un enlace:

    http://www.metmann.com/fotos/1442316394_MfCf.pdf

    Si quieres ver alguna físicamente disponemos de un distribuídor en Coruña que te la puede mostrar sin ningún problema.

    Ya me dirás en privado y te informo de los datos.

    Saludos

  3. #3
    piroleñoso está desconectado Forero Junior
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    Predeterminado Re: Calderas

    Hola Jaume,
    disculpa mi ignorancia pero nunca había visto un foro en el que un profesional te intentara vender algo así a la primera de cambio y de una manera tan directa. Debe ser que me muevo poco por el mundo de los foros.
    Disculpad pero me gustaría que alguien desinteresadamente me diera opinión de la máquina que he puesto o que me hable de alguna que cree que es mejor por alguna razón, puesto que a cada tienda que voy me intentan vender su marca y no me dán demasiados argumentos.
    Dicho esto y en cuanto a esa caldera que me acabas de comentar (bisolid saver wood) me gustaría hablar de datos y diseños, obviamente espero que no me digas que por el hecho de declarar un 1% sea una mejor máquina. El rendimiento no es algo que se mida con una cinta métrica y menos en una caldera de leña.
    Un dato que me llama la atención es que para la misma potencia pesa casi 150kg menos, por lo que es bastante probable (aunque no tiene por que ser así necesariamente) que los espesores de chapa utilizados sean menores. Un esquema se agradecería.

    Muchas gracias a todos!

  4. #4
    Avatar de MET MANN - Jaume
    MET MANN - Jaume está desconectado SAT MET MANN
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    Predeterminado Re: Calderas

    Hola Piroleñoso
    Vamos a ver, en su escrito dice que le recomendemos algun modelo y yo le recomiendo el que yo conozco, como podrá comprender no sabemos de todos los equipos del mercado y yo le puedo recomendar lo que conozco.

    Por otra parte para disipar sus dudas le indico que puede ver el equipo físicamente y sacar sus propias conclusiones.

    Si para vos esto no es normal pués lo siento.

  5. #5
    piroleñoso está desconectado Forero Junior
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    Predeterminado Re: Calderas

    He pedido recomendación de alguna máquina buena y fiable, no la única que un vendedor venda o conozca.
    En otras palabras, busco opiniones y consejos de fontaneros e instaladores y personal con experiencia en el campo; que conozcan los resultados de eficiencia y fiabilidad de varias marcas de calderas de leña.
    Disculpad si lo usual en este foro es usarlo con fines comerciales, pero creo que no es lu usual (ni sé si cumple las reglas del foro). Yo por lo menos he accedido aquí despues de que a cada tienda que he ido me ofrezcan la máquina que tienen como "la mejor del mundo".
    Última edición por piroleñoso; 01/10/2015 a las 13:08

  6. #6
    Avatar de MET MANN - Jaume
    MET MANN - Jaume está desconectado SAT MET MANN
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    Predeterminado Re: Calderas

    Le voy a dar un consejo si usted me lo permite.
    Hable directamente con alguno de los usuarios de los equipos que le han ofrecido y sabrá su opinión.
    Saludos

  7. #7
    sabozu está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Calderas

    Si no te importa estar aportando combustible varias veces al día, ya vas bien con ésa...si no quieres estar pendiente de alimentar la caldera durante el día, pilla una de gasificación, con gran cámara de combustión y una buena electrónica para gestionar la energía sobrante en un búffer.

  8. #8
    piroleñoso está desconectado Forero Junior
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    Predeterminado Re: Calderas

    Cuánto me dura una carga aproximadamente con la de 26, 32 y 40kW?
    Conoces la marca ABC PROIZVOD? Es fiable? Está a la altura de la Lasian?

    Muchísimas gracias!

  9. #9
    sabozu está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Calderas

    Cita Iniciado por piroleñoso Ver mensaje
    Cuánto me dura una carga aproximadamente con la de 26, 32 y 40kW?
    Conoces la marca ABC PROIZVOD? Es fiable? Está a la altura de la Lasian?

    Muchísimas gracias!
    No, no las conozco, solamente conozco, porque las he tenido en casa, una Roca atmosférica y una ETA de gasificación...y no hay color, ni en mantenimiento, ni en rendimento, ni en residuos de cenizas, ni en número de cargas.

  10. #10
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    Predeterminado Re: Calderas

    Hola piroleñoso.

    Yo te recomendaría una caldera de gasificación antes que una tradicional. En cuanto a mantenimientos, no sé qué mantenimientos puede llevar más que el otro tipo.
    Pero si al final te decantas por una tradicional, busca una caldera de acero con un rendimiento certificado superior al 80%, espesores de chapa de al menos 5-6mm (depende de la potencia) y una vez encontrado eso, la más económica.
    Te recomendaría que tuviese ventilador de combustión.
    Y, por supuesto, un buen depósito de inercia.

    De todos modos, piensa bien lo de la gasificación, te ahorrarás cargas de leña al día.

  11. #11
    piroleñoso está desconectado Forero Junior
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    Predeterminado Re: Calderas

    Es que lo de la gasificación me ha hechado para atrás desde que un fontanero me dijo que tuvo problemas con dos máquinas al poco de ponerlas. Eran de la marca MAGA, no sé si es que no son de muy buena calidad estas en concreto.
    ¿Hay alguna marca especialmente buena?

  12. #12
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    BioEfusion está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Calderas

    Buenas Piroleñoso:

    En esto de calderas de gasificacion yo solo conozco dos marcas que conjuguen economia y funcionamiento optimo. En el foro hay muchos reportes con relacion a Attack, no funcionan nada mal. La otra la omito porque la comercializo, pero tiene un extra de calidad y tamaño de carga.

    Luego hay marcas de reconocida calidad, solarfocus, windhager y algunas mas, no voy a exponer muchas mas ya que para mi tienen un precio excesivo, osea que no solo se paga la caldera y algo de distribucion.
    Antonio Fuentes Martin.
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  13. #13
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    Predeterminado Re: Calderas

    Cita Iniciado por piroleñoso Ver mensaje
    Es que lo de la gasificación me ha hechado para atrás desde que un fontanero me dijo que tuvo problemas con dos máquinas al poco de ponerlas. Eran de la marca MAGA, no sé si es que no son de muy buena calidad estas en concreto.
    ¿Hay alguna marca especialmente buena?
    Buenos días piroleñoso.

    Yo solo tengo como referencia las marcas que he instalado que son Mescoli y Burnit y ninguna me ha ocasionado ningún problema nunca.
    Maga las he visto, pero no funcionando.


    www.coalcerenovables.com

  14. #14
    piroleñoso está desconectado Forero Junior
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    Predeterminado Re: Calderas

    me he estado informando y me comentan que para las calderas de gasificación se recomienda que la leña tenga menos de un 20% de humedad. Ese porcentaje en Galicia (zona norte aún por encima) no se consigue ni en cuatro años debido a la alta humedad que hai en el ambiente normalmente.

    Creo que voy a tener que decantarme por una de tiro natural. ¿No lo creeis?

  15. #15
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    Predeterminado Re: Calderas

    Buenos días.

    Creo que tienes bastante claro que no quieres gasificación. Por lo que evidentemente debes comprar lo que te haga estar tranquilo.

    Por lo que, como te dije al principio, una caldera de leña debes buscar de acero, que la certificación de rendimiento sea superior al 80%, y cumpliendo eso, la más económica.

    Aparte de eso, yo la buscaba con ventilador de combustión.

    Y ya puestos, sobredimensionada y con inercia, para hacer pocas cargas al día.

  16. #16
    Avatar de BioEfusion
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    Predeterminado Re: Calderas

    Buenas:

    Ese argumento no es nuevo para mi, un profesional del Ferrol ya me indico que en Galicia no se montan muchas calderas de gasificacion debido al nivel de humedad de la leña.

    Esto provoca alquitran dentro del hogar de combustion, tambien en las de leña convencional, pero parece que en una caldera de leña convencional de tiro natural o forzado es menos engarrioso.

    El problema del alquitran en una caldera de gasificacion, es que obstruya los agujeros por donde toma el aire y al final uno esta cada semana teniendo que limpiar estos acordandose de la decision que tomo.

    Pero te contare que esto no solo pasa en galicia, tambien pasa en otras partes, incluso con leña totalmente seca, por lo que mi pregunta es: ¿De quien es la culpa de la leña o del aparato?.

    Cuando te venden un producto y lo instalas en tu casa, y te comienza a dar problemas, y tienes que limpiar a diario, y te acuerdas del vendedor 100 veces, le llamas, van el, el tecnico y demas, al final la culpa siempre la tiene la leña, el pellet, tu y el vecino que pasaba por la puerta de tu casa que miro la caldera y le afecto.

    Que quiero decir con esto, que el problema es el aparato que compras, que en vez de decirte la verdad, y contarte que debes de limpiarlo a diario, te sueltan un "bueno esto una limpieza un poco importante al mes y ya esta", y te lo venden, y te lo llevas a casa. y,y,y,y,y,y,y,y,y,y,y,y,y,y,y.

    Tambien muchas de las veces el usuario final tiene la culpa. Se aconseja un deposito de inercia de 1000 litros, y el cliente que ha visto la caldera de leña o carbon en casa de su madre de toda la vida a piñon piensa: "Este me quiere vender a toda costa el dichoso deposito inercia, y vale una pasta, para que, no tiene sentido" y entonces dice que no lo compra, y el vendedor que quiere venderte la caldera comete uno de los mayores errores: "No hombre, esto es lo ideal, haber como lo hacemos, quiza con uno de 500 litros podria valer", al final se mete con uno de 300 litros o con ninguno, y es como comprarte un ferrari que corre 300 km/h y ponerle las ruedas de un seat panda.

    Que he querido expresar con todo este rollo que te he soltado, que si las cosas se hacen bien, el nivel de humedad de la leña es importante, pero mucho mas es el elegir bien el aparato y el conjunto de la instalación, y podras quemar incluso de esa leña.
    Antonio Fuentes Martin.
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  17. #17
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    Predeterminado Re: Calderas

    Hola.

    Primero se debería partir de qué es una caldera de gasificación, porque aquí parece que una caldera que sopla o extrae el humo en dirección hacia abajo donde la llama va a parar a un ladrillo y luego sale hacia arriba con un tarjeta electrónica igual de compleja que el mando de un garaje es gasificación, Y NO.

    Después se leen cosas como que se paga algo más que la caldera y la distribución: claro! Tecnología! Investigación! Software! Rendimiento! Calidad! Resistencia! Servicio!...

    Aún hoy me pregunto donde estarán todas esas marcas con nombres del este cuando la BIOMASA no esté de moda y la gente vuelva a vender telas, cinturones, complementos, zapatos y recambios de coche...

    La gasificación (y creo haberlo dicho 150 veces ya) es un proceso de combustión de varios pasos que lleva a cabo un software, que se ayuda de unos flaps/motores de aire primario y secundario que consiguen: secar la madera, preparar una cama de brasas al punto, incinerar la madera descomponiendo los gases y por último una salida de combustión que permita dejar una serie de carbones que ayuden al siguiente encendido.

    Estos pasos insignificantes hacen que las calderas sean capaces sacar el máximo rendimiento de la madera. Qué ocurre? que para secar esa madera utiliza energía de la misma, por lo que la humedad hace que se gaste parte en ella.

    Por supuesto la creosota puede venir por la humedad, pero también otros 20 factores más.

    En Galicia y en Pekín, siempre será aconsejable como primera opción una gasificación, otra cosa es que no haya presupuesto o predisposición a pagarlo.

    En cuanto a la humedad: hay varios clientes en Galicia gasificando madera y no hay mayor problema que algo mas de consumo de lo habitual.

    Cualquier máquina que pretenda quemar leña húmeda tendrá el mismo problema.
    Saludos.


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