La energía solar no es una energía alternativa: es la energía.
Hermann Scheer

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  1. #51
    Avatar de MET MANN - Jaume
    MET MANN - Jaume está desconectado SAT MET MANN
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    Predeterminado Re: Experiencia para olvidar con Domusa lignum de gasificación.

    La LONG TIME es un producto con una calidad-precio muy interesante y con un funcionamiento fiable y duradero.

    Destaca ante todo su facilidad de mantenimiento y limpieza donde no se precisa de ningún tipo de herramienta.

    También los puntos críticos se reducen drásticamente o sea tienes pocos componentes que en el tiempo se deban sustituir ya sea por desgaste o rotura.

    De otras marcas no puedo opinar ya que las desconozco.

    Creo que es una decisión que debes tomar valorando prestaciones, post venta y amortización.


    www.metmann.com

  2. #52
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    Predeterminado Re: Experiencia para olvidar con Domusa lignum de gasificación.

    Estimado Windhager:

    Sabes levantar polemica siempre, eso esta bien si al final se llega a coincidencias.

    Indicas que los demas en los que seguramente me incluyes, solamente sabemos dar opiniones sesgadas y interesadas, y que tu eres el unico imparcial y que tratas de aportar coherecia y que el cliente tome una sabia decision.
    Mi pregunta es ¿Cual seria la sabia decision que deberia de tomar el cliente? esta claro que comprar una caldera windhager, entonces ¿Donde esta tu desinteres y imparcialidad?

    Elevemos la disputa a nivel intelectual mas adecuado. TODOS LOS PROFESIONALES QUE PARTICIPAN EN EL FORO TIENEN INTERESES Y NO SON PARCIALES. En esto yo me incluyo, y no es la unica vez que lo he mendionado. Esto hara que algunos foreros profesionales se rasgen las vestiduras indicando que su unico interes es hacer obras de caridad.
    En el proceso de nuestra participacion en el foro, sin duda que vamos a ofrecer comentarios desinteresados, consejos sinceros, pero en el fondo subyace un interes comercial.

    Concluir que las calderas austriacas son los mercedes y que el resto son dacia, es una afirmación poco fundamentada, ya que para mi no se puede comparar coches con calderas.
    Pero tratemos de hacerlo, por lo tanto vamos a dar a todas las austricas del 1 al 10 el 10.
    Y a la caldera mas barata que conozco del mercado, voy a omitir el nombre pero si dire su precio 1.400 € + IVA el 1.
    El precio de una austriaca rondara como poco los 7.500 € + IVA. Estamos hablando de dos calderas y sus netos, no sus precios venta al publico.

    Entre el 1. y el 10. hay 8 numeros mas con sus calidades y precios. Limitar todo el debate a o el 10 o el 1. me parece ilogico porque yo te daria la razon, el 10. ya que el 1. seria tirar el dinero.

    Pero ¿Hay calderas de 8 o 9 con precio de 4 o 5?, Yo si las conozco.

    Las calderas no son como los coches, al final una caldera es chapa de acero con mayores o menores espesores, pero que dentro de cierta calidad todos utilizan el mismo, y como decide el fabricante realizar los diferentes pasos de humos, con sus retenedores, de tal manera que sea lo mas eficiente posible.
    ¿Cuanto puede diferir en esto unas calderas de otras?, esta claro que entre el 1 y el 10 por supuesto que mucho, pero entre el 8 y el 10, creo que bastante poco. En lo unico que difieren es en la electronica, pero yo no voy a comprar un ordenador que me de todos los datos en el trabajo, ni que pueda hacer controles que ni siquiera voy a utilizar en mi casa, pero los tiene, puedes conectarle ....................

    En cuanto a nuestra participacion en el foro, indicando que estamos olgazaneando porque no tenemos trabajo y estamos aqui buscando las migajas que puedan caer, no te voy a decir ni lo que hago ni lo que trabajo, para eso ya estan los clientes que saben perfectamente hasta que horas estoy en su casas, y cuanto es lo que trabajo. Pero me alegro que tengas trabajo, sin duda me das un poco de envidia no te creas, me gustaria vender calderas de 8.000 € o 10.000 € porque te aseguro que con una o dos al mes tendria suficiente, veria mas a mi familia, y tendria para pagar todos los gastos.

    Pero vendiendo calderas mas asequibles, no porque sean baratas, sino porque los margenes son justitos, tengo que vender 8 al mes para poder cubrir gastos. Que suerte tienes de tener ese tipo de clientes, que existen, por supuesto.
    Antonio Fuentes Martin.
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  3. #53
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    Predeterminado Re: Experiencia para olvidar con Domusa lignum de gasificación.

    Buuuf... no tengo fuerzas para terminar el tocho Antonio perdóname.

    No hables sin saber: sabes que hay calderas Austriacas completamente automáticas con todas las garantías, con opcionales muy muy apetecibles en regulación por sonda exterior, sistemas de gestión a distancia, quemadores de acero inox de 4 kg... y sus precios son de 5000 y poco.

    No mintáis...

    En cuanto al usuario que tiene miedo: yo no he dado mi opinión directa sobre ninguna caldera. Sólo quiero clasificar de un modo lógico bajo - medio - alto.

    Cada uno compra la caldera que quiere y puede y son sus vendedores los que deben garantizar, informar y por supuesto vender esos aparatos.

    Sólo intento posicionar cada cosa en su sitio y cuando alguien intenta desinformar para que sus aparatos sean vendidos yo intentaré informar. Ni más ni menos.

    Es mentira que empresas de calderas de alta gama venden 2 al mes y con eso se hacen ricos, es mentira.
    Es mentira que las calderas de alta gama son caras y no aportan nada. Es mentira.
    Es mentira que hay calderas de 1500 o 2000 eu que disponen de la calidad, confort y garantías de calderas de 6000. Es mentira.
    Es mentira que yo sea enemigo público. Es mentira.
    Es mentira que los Austriacos o Alemanes engañan a la gente. Es mentira.
    Es mentira, mentira y mentira que yo esté en este foro para vender.

    Sólo intento informar.
    No mando privados a la gente, no hablo de mis calderas directamente, no me hago publicidad, no vienen mis amigos a comentar, no baso mi vida en un foro.

    SOY UN TECNICO DE UNA EMPRESA QUE SE LLAMA WINDHAGER IBERICA QUE ES MIA DONDE TRABAJAN 10 PERSONAS.
    El que quiera comprar una Mestoli que la compre. Es mentira que yo diga a la gente lo que debe comprar: ES MENTIRA!

    Hasta 2016, que mañana me queda un día horrible, de puesta en marcha en día de fiesta.
    Feliz año nuevo a todos. Besos y paz...

    PD: Antonio si luego me echas de menos... que escribes a ver que es de mi vida. Que yo te lo agradezco eh? que conste... Pero ando regular de tiempo ahora.

    - - - - - - - - - - - - - - - - - - -

    Ademas que cojones! deberías estar viendo el DEBATE!
    Saludos.

  4. #54
    Avatar de aivdev
    aivdev está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Experiencia para olvidar con Domusa lignum de gasificación.

    Voy a comentar una cosa, xq yo necesito que me abran los ojos y me hagan ver dónde está la diferencia...
    Caldera biowin2 Windhager de 10kw 7.280€ + IVA (8.800€)
    Caldera BURNIT PLB15 con IVA 3.833 €

    Miro las características de una y las características de la otra y no veo 5.000€ de diferencia.

    Pero yo soy un inexperto, soy un usuario de a pie, q busca algo bueno a buen precio. No entro en lo que cobra cada instalador ni que uno ponga control digiram, regulador de tiro y grupo de circulación (que encarece todo) hablo de que me sale un presupuesto final, el doble el uno del otro. Tanta diferencia existe?

    Resumidamente, no puedo comprarme un BMW serie 5, pero con un Passat también puedo llegar a Madrid, quizas vaya más cómodo en el bmw, o no... Mi duda sería, Esa BURNIT, parece q hace cosas q hace la biowin, q cosas no hace q si hace la biowin que compense esa plusvalía?

    Gracias.


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  5. #55
    kuman está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Experiencia para olvidar con Domusa lignum de gasificación.

    Cuando un usuario elige la biomasa como fuente de energia se entiene de que esta priorizando el ahorro economico frente a la comodidad, si busca el confort nada como gasoil o gas.

    Desde el punto de vista economico una caldera de biomasa de las denominadas de gama alta junto con la instalacion que conlleva tiene una mas que dudosa rentabilidad frente auna instalacion de gasoleo, y en confort gana el gasoleo sin ninguna duda.

    ¿que ventajas hay entre estas calderas y calderas que cuestan un tercio de estas y que cumplen su funcion perfectamente? 10% de ahorro ( siendo generoso) y un poco mas de comodidad...?

    Insuficiente para que sean rentables, dado que con una de esas compras dos de las otras, pagas ese 10% mas de consumo y aun sobra dinero...

    Y no creo que una de esas dure mas que dos de las otras.

    Para una vivienda particular una caldera de biomasa de gama alta no es amortizable frente a otras alternativas, al menos con los precios que hay en españa.

  6. #56
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    Predeterminado Re: Experiencia para olvidar con Domusa lignum de gasificación.

    Una de las principales diferencias está en los márgenes con los que trabajan unos importadores y con los que trabajan otros.

    Te puedo asegurar que muchísimas de las calderas del mercado cuestan en origen bastante menos que la Burnit. Pero la política de precios es distinta.

    Burnit lleva unos cuantos años en España, pero ha sido cuando algunos nos hemos decidido a poner un precio razonable al producto es cuando más se habla de él.

    Lo que no es razonable es pagar 9000€ por un equipo de 10 kw que ni es más duradero, ni es más eficiente y que es difícilmente amortizable.

    De nada sirve decir que con el pellet vas a ahorrar, pero resulta que vas a tardar 15 años en amortizar la inversión. Porque así, donde está el ahorro?

    Todas las calderas llevan su desarrollo de producto. Y las electrónicas ayudan, pero cuando tienes un intercambiador que hace que difícilmente los humos salgan por encima de los 120°, como pasa en la Burnit, la electrónica es secundaria.

    Lo importante en una caldera es:

    Que sea clase 5
    Que utilicen un buen acero (mínimo 5mm)
    Que tenga un buen intercambiador
    Que precise poco mantenimiento
    Y que no nos sangren con el precio.


    http://www.coalcerenovables.com

    Pasión por la biomasa.

  7. #57
    Avatar de BioEfusion
    BioEfusion está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Experiencia para olvidar con Domusa lignum de gasificación.

    No hables sin saber: sabes que hay calderas Austriacas completamente automáticas con todas las garantías, con opcionales muy muy apetecibles en regulación por sonda exterior, sistemas de gestión a distancia, quemadores de acero inox de 4 kg... y sus precios son de 5000 y poco.
    Da nombre y apellidos y ponlo en el foro igual alguno le interesa.

    En cuanto al usuario que tiene miedo: yo no he dado mi opinión directa sobre ninguna caldera. Sólo quiero clasificar de un modo lógico bajo - medio - alto.
    Tan solo te has dedicado a decir:¡CUIDADO!, y ya esta, no has aportado ningun tipo de argumentacion, a sabiendas que con ese tipo de afirmaciones generan muchas dudas. Expresa el porque no te gusta cierta caldera, y asi el posible usuario de esta podra valorar tus conclusiones.

    Es mentira que empresas de calderas de alta gama venden 2 al mes y con eso se hacen ricos, es mentira.
    Nunca dije que se vendieran 2 calderas de alta gama al mes, lee con un poco mas de detalle, dije que YO VENDIENDO DOS CALDERAS DE ALTA GAMA al mes tendria suficiente. Y la explicacion es bastante sencilla. Con un margen del 8 % si vendo una caldera de 3.000 € me quedan 240 €, si vendo una de 6.000 € me quedan 480 €, siempre tendra mayor margen aquella caldera que tiene mas coste. Pero aun asi tendriamos que ver los margenes reales, y te puedo asegurar que en calderas con un valor mas elevado no tienen un 8 % de margen porque se asume que va a costar mas venderlas, por lo tanto esperan ese tipo de clientes especiales que estan dispuestos a pagar por su producto, siendo el margen muchisimo mas grande.
    Ahora si tu estas utilizando otras tacticas de venta, y estas reduciendo tu margen comercial, lo desconozco, pero conozco perfectamente lo que hacen los vendedores de calderas austriacas, y te puedo asegurar que de 2.000 € de margen por caldera no bajan.
    Es mentira que las calderas de alta gama son caras y no aportan nada. Es mentira.
    Son mas caras, eso es una evidencia.
    Es mentira que hay calderas de 1500 o 2000 eu que disponen de la calidad, confort y garantías de calderas de 6000. Es mentira.
    Sigues sin leer, he dicho que antes de comprar este tipo de calderas que te compren la tuya.

    Es mentira, mentira y mentira que yo esté en este foro para vender.
    Casi que me lo creo, viendo tus intervenciones no estas para vender, estas para animar el foro.

    Ademas que cojones! deberías estar viendo el DEBATE!
    Saludos.
    Hora de mi ultimo aporte: 21 : 00 h, tu aporte a sido en pleno debate, asi que deberias hacertelo mirar.

    Ya casi ha quedado contestado el resto por los dos anteriores foristas, las diferencias entre unas y otras calderas basicamente son EL PRECIO.
    Para ilustrarlo que ya lo he hecho muchas veces, dos productos muy similares:
    Thermomix y Taurus.

    Son robot de cocina, uno vale 1.600 € venta a puerta y el otro vale 650 €.
    El diferencial es de 1.000 €. Si le preguntaramos al que vende un producto y otro ¿Cual crees que va a ser su discurso?, tratar de explicar que su producto tiene una cuchilla de acero especial, que el motor es especial, la junta de cierre es especial, que el software es exclusivo, pero no te cuenta que la señora que va a tu casa a la demostracion lleva a otra de muchos mas años, que si logran venderte el producto recibe una comision directa de 300 €, pero la que la enseña tambien se lleva 120 €, mas el margen comercial para el distribuidor local, y para el fabricante, luego esta logicamente el marketing del producto que tiene mas uno que otro.
    ¿Se equivoca la señora que compra thermomix y a realizado una mala compra?, Por supuesto que no, pero mejor compra la hace quien compra Taurus.
    Pero en este mundo consumista, y no voy a usar otros tipos de adjetivos, impera comprar lo que parece que a uno le da mas prestigio. Invitar a las amigas a tomar el cafe y ver una taurus en la encimera de la cocina, no dice nada, pero ver el ultimo modelo de thermomix, que te lo hace todo, incluye recetas en una expecie de pendrive, eso ya da para un rato de conversacion, y suscita las envidias sanas de nuestras amigas.
    Última edición por BioEfusion; 08/12/2015 a las 01:52
    Antonio Fuentes Martin.
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  8. #58
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    Predeterminado Re: Experiencia para olvidar con Domusa lignum de gasificación.

    Cita Iniciado por SAT Windhager Ver mensaje
    No merece la pena.

    En mis aportaciones siempre defiendo un modelo, un grupo de marcas procedentes de un país con un estilo muy claro y definido los cuales os guste o no, están por encima. Windhager? Vosotros lo nombráis, gracias.

    Otra cosa es que os pueda gustar más o menos lo que os digo, y de ahí pues prepotencia, listo, esto, lo otro. Me da igual, no entro en el insulto.

    Se venden solas con la ayuda de profesionales del sector y por su puesto dónde yo puedo ayudar, ayudo. Pero son los clientes que buscan y se informan los que llegan hasta nosotros.

    Hay vida después de Windhager? Sí.. y antes. Por ejemplo Hargassner, KWB, Okofen, Biotech, Guilles, Herz, Froling, Vaillant, Wolf, Rika, etc etc etc... Son los que defiendo. Y son lugares bastante mejores donde invertir uno su dinero que en Mescoli, Burnit o Tampor. Porque son unas calderas de una gama y confort bajo.

    Lo que no tengo claro, es porqué descalificáis a las calderas Austriacas o Alemanas. De verdad pensáis que así se os tomará en serio?

    El único motivo por el que la gente os compra calderas es ECONOMICO.
    A mí, las películas de gasificación Mascoli y de quemadores insuflados no me las cuentes, porque antes de que tú si quiera supieras que era un grano de pellet, ya había vendido calderas de ese género.

    Y porque me insultéis, no voy a cejar en el empeño de informar, y de informar. Que llevo el SAT Windhager como nombre? Sí.

    Quizás eso le molesta a mas de uno, pero es lo que hay.

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    En cuanto a JESMON.

    Veo que no has entendido nada de lo que he explicado.

    Quizás cuando tengas algo más de experiencia entenderás la retórica utilizada, la cual creo que mucha gente entenderá.

    Pero creo que queda bastante claro lo que es un proceso de gasificación y lo que se necesita para ello.

    Te invito a visitar algunas webs de fabricantes de alto nivel, ver algunos vídeos y algunas explicaciones de lo que son los softwares de combustión y los controles de combustión.

    Así entenderás bien lo que he explicado antes.

    Saludos y gracias por tus faltas de respeto, me mola.
    Jajaja, pues la cuenta de Bioman ya te la banearon por insultar. Puedes "dar lecciones" de calderas, pero no de educación

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    Cita Iniciado por SAT Windhager Ver mensaje
    No, para nada. Pero al hablar de coches sí (con tilde) determinas a uno u otro según gamas. Igual se comprende al que paga un Mercedes y al que paga una KWB, Biotech, Windhager o una OKofen.

    De todas formas la cuestión no exactamente eso.
    Yo jamás, como vendedor de Dacia o de Daewo, voy a vender mi coche insinuando que Mercedes vale el doble sin aportar nada porque cualquiera que tenga una intención real de comprar el coche se irá.

    De todas formas entiendo tu MP. Hubiera estado bien en vez de llegar a este punto, haber expuesto en qué exactamente creías que no tengo razón y así derivar en algo mejor.

    De eso se trata.

    Saludos y cuando quieras, estaremos por Madrid.

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    Para tu sorpresa (al menos para mí lo fue):

    Nokia sigue siendo el mejor teléfono. Las pruebas de resistencia, calidad, precio, rapidez y rendimiento así lo dicen. Ha sido una mala elección asociarse a Windows, pero en sí, el teléfono en prestaciones es brutal.

    También te digo...
    Jajaja, y te quedas tan tranquilo. Si quieres te regalo mi anterior teléfono, es un Nokia, más lento que el caballo del malo

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    Cita Iniciado por BioEfusion Ver mensaje
    Estimado Windhager:

    Sabes levantar polemica siempre, eso esta bien si al final se llega a coincidencias.

    Indicas que los demas en los que seguramente me incluyes, solamente sabemos dar opiniones sesgadas y interesadas, y que tu eres el unico imparcial y que tratas de aportar coherecia y que el cliente tome una sabia decision.
    Mi pregunta es ¿Cual seria la sabia decision que deberia de tomar el cliente? esta claro que comprar una caldera windhager, entonces ¿Donde esta tu desinteres y imparcialidad?

    Elevemos la disputa a nivel intelectual mas adecuado. TODOS LOS PROFESIONALES QUE PARTICIPAN EN EL FORO TIENEN INTERESES Y NO SON PARCIALES. En esto yo me incluyo, y no es la unica vez que lo he mendionado. Esto hara que algunos foreros profesionales se rasgen las vestiduras indicando que su unico interes es hacer obras de caridad.
    En el proceso de nuestra participacion en el foro, sin duda que vamos a ofrecer comentarios desinteresados, consejos sinceros, pero en el fondo subyace un interes comercial.

    Concluir que las calderas austriacas son los mercedes y que el resto son dacia, es una afirmación poco fundamentada, ya que para mi no se puede comparar coches con calderas.
    Pero tratemos de hacerlo, por lo tanto vamos a dar a todas las austricas del 1 al 10 el 10.
    Y a la caldera mas barata que conozco del mercado, voy a omitir el nombre pero si dire su precio 1.400 € + IVA el 1.
    El precio de una austriaca rondara como poco los 7.500 € + IVA. Estamos hablando de dos calderas y sus netos, no sus precios venta al publico.

    Entre el 1. y el 10. hay 8 numeros mas con sus calidades y precios. Limitar todo el debate a o el 10 o el 1. me parece ilogico porque yo te daria la razon, el 10. ya que el 1. seria tirar el dinero.

    Pero ¿Hay calderas de 8 o 9 con precio de 4 o 5?, Yo si las conozco.

    Las calderas no son como los coches, al final una caldera es chapa de acero con mayores o menores espesores, pero que dentro de cierta calidad todos utilizan el mismo, y como decide el fabricante realizar los diferentes pasos de humos, con sus retenedores, de tal manera que sea lo mas eficiente posible.
    ¿Cuanto puede diferir en esto unas calderas de otras?, esta claro que entre el 1 y el 10 por supuesto que mucho, pero entre el 8 y el 10, creo que bastante poco. En lo unico que difieren es en la electronica, pero yo no voy a comprar un ordenador que me de todos los datos en el trabajo, ni que pueda hacer controles que ni siquiera voy a utilizar en mi casa, pero los tiene, puedes conectarle ....................

    En cuanto a nuestra participacion en el foro, indicando que estamos olgazaneando porque no tenemos trabajo y estamos aqui buscando las migajas que puedan caer, no te voy a decir ni lo que hago ni lo que trabajo, para eso ya estan los clientes que saben perfectamente hasta que horas estoy en su casas, y cuanto es lo que trabajo. Pero me alegro que tengas trabajo, sin duda me das un poco de envidia no te creas, me gustaria vender calderas de 8.000 € o 10.000 € porque te aseguro que con una o dos al mes tendria suficiente, veria mas a mi familia, y tendria para pagar todos los gastos.

    Pero vendiendo calderas mas asequibles, no porque sean baratas, sino porque los margenes son justitos, tengo que vender 8 al mes para poder cubrir gastos. Que suerte tienes de tener ese tipo de clientes, que existen, por supuesto.
    Otra vez más, hablas sin saber

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    Cita Iniciado por SAT Windhager Ver mensaje
    Buuuf... no tengo fuerzas para terminar el tocho Antonio perdóname.

    No hables sin saber: sabes que hay calderas Austriacas completamente automáticas con todas las garantías, con opcionales muy muy apetecibles en regulación por sonda exterior, sistemas de gestión a distancia, quemadores de acero inox de 4 kg... y sus precios son de 5000 y poco.

    No mintáis...

    En cuanto al usuario que tiene miedo: yo no he dado mi opinión directa sobre ninguna caldera. Sólo quiero clasificar de un modo lógico bajo - medio - alto.

    Cada uno compra la caldera que quiere y puede y son sus vendedores los que deben garantizar, informar y por supuesto vender esos aparatos.

    Sólo intento posicionar cada cosa en su sitio y cuando alguien intenta desinformar para que sus aparatos sean vendidos yo intentaré informar. Ni más ni menos.

    Es mentira que empresas de calderas de alta gama venden 2 al mes y con eso se hacen ricos, es mentira.
    Es mentira que las calderas de alta gama son caras y no aportan nada. Es mentira.
    Es mentira que hay calderas de 1500 o 2000 eu que disponen de la calidad, confort y garantías de calderas de 6000. Es mentira.
    Es mentira que yo sea enemigo público. Es mentira.
    Es mentira que los Austriacos o Alemanes engañan a la gente. Es mentira.
    Es mentira, mentira y mentira que yo esté en este foro para vender.

    Sólo intento informar.
    No mando privados a la gente, no hablo de mis calderas directamente, no me hago publicidad, no vienen mis amigos a comentar, no baso mi vida en un foro.

    SOY UN TECNICO DE UNA EMPRESA QUE SE LLAMA WINDHAGER IBERICA QUE ES MIA DONDE TRABAJAN 10 PERSONAS.
    El que quiera comprar una Mestoli que la compre. Es mentira que yo diga a la gente lo que debe comprar: ES MENTIRA!

    Hasta 2016, que mañana me queda un día horrible, de puesta en marcha en día de fiesta.
    Feliz año nuevo a todos. Besos y paz...

    PD: Antonio si luego me echas de menos... que escribes a ver que es de mi vida. Que yo te lo agradezco eh? que conste... Pero ando regular de tiempo ahora.

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    Ademas que cojones! deberías estar viendo el DEBATE!
    Saludos.
    No te lo crees ni tu

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    Cita Iniciado por BioEfusion Ver mensaje
    Da nombre y apellidos y ponlo en el foro igual alguno le interesa.


    Tan solo te has dedicado a decir:¡CUIDADO!, y ya esta, no has aportado ningun tipo de argumentacion, a sabiendas que con ese tipo de afirmaciones generan muchas dudas. Expresa el porque no te gusta cierta caldera, y asi el posible usuario de esta podra valorar tus conclusiones.

    Nunca dije que se vendieran 2 calderas de alta gama al mes, lee con un poco mas de detalle, dije que YO VENDIENDO DOS CALDERAS DE ALTA GAMA al mes tendria suficiente. Y la explicacion es bastante sencilla. Con un margen del 8 % si vendo una caldera de 3.000 € me quedan 240 €, si vendo una de 6.000 € me quedan 480 €, siempre tendra mayor margen aquella caldera que tiene mas coste. Pero aun asi tendriamos que ver los margenes reales, y te puedo asegurar que en calderas con un valor mas elevado no tienen un 8 % de margen porque se asume que va a costar mas venderlas, por lo tanto esperan ese tipo de clientes especiales que estan dispuestos a pagar por su producto, siendo el margen muchisimo mas grande.
    Ahora si tu estas utilizando otras tacticas de venta, y estas reduciendo tu margen comercial, lo desconozco, pero conozco perfectamente lo que hacen los vendedores de calderas austriacas, y te puedo asegurar que de 2.000 € de margen por caldera no bajan.
    Son mas caras, eso es una evidencia.
    Sigues sin leer, he dicho que antes de comprar este tipo de calderas que te compren la tuya.

    Casi que me lo creo, viendo tus intervenciones no estas para vender, estas para animar el foro.

    Hora de mi ultimo aporte: 21 : 00 h, tu aporte a sido en pleno debate, asi que deberias hacertelo mirar.

    Ya casi ha quedado contestado el resto por los dos anteriores foristas, las diferencias entre unas y otras calderas basicamente son EL PRECIO.
    Para ilustrarlo que ya lo he hecho muchas veces, dos productos muy similares:
    Thermomix y Taurus.

    Son robot de cocina, uno vale 1.600 € venta a puerta y el otro vale 650 €.
    El diferencial es de 1.000 €. Si le preguntaramos al que vende un producto y otro ¿Cual crees que va a ser su discurso?, tratar de explicar que su producto tiene una cuchilla de acero especial, que el motor es especial, la junta de cierre es especial, que el software es exclusivo, pero no te cuenta que la señora que va a tu casa a la demostracion lleva a otra de muchos mas años, que si logran venderte el producto recibe una comision directa de 300 €, pero la que la enseña tambien se lleva 120 €, mas el margen comercial para el distribuidor local, y para el fabricante, luego esta logicamente el marketing del producto que tiene mas uno que otro.
    ¿Se equivoca la señora que compra thermomix y a realizado una mala compra?, Por supuesto que no, pero mejor compra la hace quien compra Taurus.
    Pero en este mundo consumista, y no voy a usar otros tipos de adjetivos, impera comprar lo que parece que a uno le da mas prestigio. Invitar a las amigas a tomar el cafe y ver una taurus en la encimera de la cocina, no dice nada, pero ver el ultimo modelo de thermomix, que te lo hace todo, incluye recetas en una expecie de pendrive, eso ya da para un rato de conversacion, y suscita las envidias sanas de nuestras amigas.
    No tienes vergüenza

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    Cita Iniciado por BioEfusion Ver mensaje
    Buenos Dias JESMON y 0mentality:
    El comentario de JESMON me parece apropiado, ya que esta explicando el rendimiento de la caldera VIGAS, que en los catalogos yo no logre ver en un vistazo rapido. El hecho de que sea insuflado o en depresion, para mi carece de discusión, ellos optaron por este sistema cuando la gran mayoria de fabricantes lo hacen en depresión. No quiero decir que sea mejor un sistema u otro, pero en uno sobrepresionas la camara de combustion y en otro estas chupando de ella.

    Esta claro que en la vigas la llama en el gasificador debera de ser mas evidente, ya que estamos soplando, pero eso no lo hace mejor ya que lo que determina si uno gasifica mejor que el otro es el rendimiento, que para mi es lo que vale.

    Yo he montado las tres calderas, y como he dicho anteriormente las tres son buenas, pero ¿Que determina que uno se decante por una u otra?. Tratare de explicarlo con un ejemplo: "Voy de compras buscando una cazadora, y entro en una tienda y tienen 5 modelos de cazadoras, la vista siempre se me va a la mas cara cuando comparo los precios, no se si es que yo tengo mal la vista o es porque es evidente que es mejor. Yo no he mirado el precio para determinar cual me parecia la mejor opcion, fue despues cuando lo observe".

    Si me ponen las tres calderas que estamos comentando delante, y no me dicen el precio, la vista se me iria SIN DUDARLO a la Burnit por goleada.

    Por lo tanto ahora solo queda contestar , por ese mismo argumento que usas, la VIGAS es una caldera inferior que la Domusa ya que todos los usuarios del foro coinciden que la caldera de mas ventas en el mercado Español es esta ultima, y para mi nunca seria una opcion de instalacion, pero le digas lo que le digas al usuario neofito, al final comprara esta marca ¿Por que? ahora te respondo a tu afirmación: "Porque tiene mayor red de comercializacion que ninguna otra, visitas a ingenieros y arquitectos para que en los proyectos figure ya ese modelo de caldera, incentivos etc".
    Por lo tanto Vigas esta mas introducida a nivel comercial por el territorio nacional en diferentes distribuidores de todas las provincias, y como es logico debera de vender mas, en eso te doy toda la razon, pero ¿La hace eso mejor caldera?

    Por ultimo doy por sentado que sois, o al menos JESMON distribuidor de la marca, y tu conocido de el, podriais identificaros y indicar quien sois, aunque esto solo es una sugerencia, es un foro y cada uno hace lo que el cree mas conveniente, pero me parece mas honesto, al menos eso creo yo. Yo recomiendo la Burnit, aun sabiendo que en España hay muchos mas distribuidores de la marca, y no tengo porque sacar beneficio de una recomendacion.
    No puedes hablar de honestidad, cuando te inventas datos y mentiras de la competencia. Yo prefiero escribir a título personal, sin poner la página web de mi negocio en cada mensaje, como hacen otros que me dan vergüenza ajena. Vigas y Burnit, hasta dónde yo sé, son calderas del Este de Europa, que se distribuyen en España por un número reducido de empresas, pera si dices que Vigas tiene distribuidores en todas las provincias de España, ahí ya me descolocas.... No creo que tengan nada que ver con Domusa, que se venden en cientos de almacenes de fontanería de España

  9. #59
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    Predeterminado Re: Experiencia para olvidar con Domusa lignum de gasificación.

    Hola Omentality
    No se que hay de malo en poner la página web e incluso el nombre de quién interviene.
    Prefiero eso a estar detrás de un nombre al que nunca sabes con quién hablas.
    Ante todo transparencia e identificación ya que de burradas todos sabemos decirlas pero con nombre y apellidos.
    Salud



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  10. #60
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    Predeterminado Re: Experiencia para olvidar con Domusa lignum de gasificación.

    Cita Iniciado por MET MANN - Jaume Ver mensaje
    Hola Omentality
    No se que hay de malo en poner la página web e incluso el nombre de quién interviene.
    Prefiero eso a estar detrás de un nombre al que nunca sabes con quién hablas.
    Ante todo transparencia e identificación ya que de burradas todos sabemos decirlas pero con nombre y apellidos.
    Salud



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    Completamente de acuerdo.


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  11. #61
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    Predeterminado Re: Experiencia para olvidar con Domusa lignum de gasificación.

    Que tal 0mentality:
    Sinceramente no queria tomar la molestia a contestarte, pero me sobrevuela una idea de quien realmente eres. Pero hasta no estar completamente convencido, tan solo lo comento. Creo que te banaron por una disputa, o decidiste dejar el foro una temporada, pero veo en tus intervenciones solo una idea: NO APORTAR NADA Y MENOSPRECIAR LOS COMENTARIOS DE LOS DEMAS, y eso me encaja con un forero de tu zonja geografica. Quiza este equivocado, ya lo iremos viendo.

    Comentas que Verguenza, el que trate de explicar el porque de un diferencial de mas de 5.000 € en el PVP entre la caldera burnit y windhager, siendo distintas potencias.
    La pregunta es ¿Es real esa diferencia en solo los materiales de las calderas?, no incluyamos mano de obra ni desarrollo ni margenes comerciales, los materiales reales de las calderas. Voy a darle una ventaja a la caldera windhager de mayor calidad y electronica, ¿Por cuanto dinero se podria cuantificar ese diferencial?
    Yo creo que como mucho y exagerando 800 €, el resto es mano de obra de la fabricacion y sobre todo red de distribuicion.
    NO ESTOY DICIENDO QUE WINDHAGER SEA MALA CALDERA, ya lo he dicho hasta la saciedad, pero vuelvo a repetirlo, ni tampoco que nadie compre una caldera austriaca, TODO LO CONTRARIO, recomiendo comprarla por encima de muchisimas otras calderas del mercado, porque al menos te gastas el dinero una vez, no lo tiras.
    Entonces ¿Que trato de explicar?, que cuando uno paga una caldera austrica, paga calidad, por supuesto, pero tambien un sobrecoste en red de distribucion, asesoramiento, investigacion y desarrollo, cosa que otras calderas lo tienen mucho mas limitado y en ocasiones ni existe.
    Por lo tanto es muy posible que calderas y ya no voy a decir nombre, esten mas cerca de las calderas austriacas de lo que parece, pero que le falta todo este sobrecoste que de tenerlo serian tan caras como estas ultimas.
    Antonio Fuentes Martin.
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  12. #62
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    Predeterminado Re: Experiencia para olvidar con Domusa lignum de gasificación.

    Como no me apetece poner un privado a cada uno os lo pongo por aquí. Voy a cerrar el tema así que las pataletas al maestro armero. Contestaciones y privados os los podéis ahorrar.
    No lo pienso borrar para que se quede aquí todo lo puesto para vuestra vergüenza, que para esto os podéis ahorrar el nombre de las marcas.
    Y si no sois capaces de respetar el foro no salgáis de vuestros subforos.

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