La energía solar no es una energía alternativa: es la energía.
Hermann Scheer

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  1. #26
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    Predeterminado Re: Ayuda Instalación de Biomasa para chalet de 180m2

    Buenas de Nuevo:
    Goyoasturias a veces leo en el foro cosas que se me hacen dificil de entender, me gustaria que pudieras alargar tu argumento un poco mas alla de lo que has dicho.
    Que el hierro fundido tiene una inercia que alarga el calor.

    Te argumentare el porque no es mejor el hierro fundido que el acero para caldera. Es cierto que el fundido guarda mas el calor, pero eso es porque el material no es capaz de transmitirlo de manera rapida, por lo que el rendimiento de la caldera disminuye enormemente en contra del acero.

    Lo unico cierto es que es un material menos corrosivo que el acero, es lo unico, pero es mas facil de romper, soporta peor la presion, las heladas, las diferencias bruscas de temperatura. Y al igual que tarda en soltar el calor, tarda tambien en cogerlo, por lo tanto estamos hablando de un material que no aprovecha de manera eficiente el calor que se genera dentro del hogar de la caldera.

    Se necesita materiales que absorvan rapidamente el calor y sean capaces de transmitirlo rapidamente al agua.

    Que los fabricantes de calderas digan estas cosas lo puedo entender, sobre todo si fabrico calderas de fundicion, pero que lo digan los profesionales o usuarios, solo se debe a que cuando se repite una cosa mil veces aunque sea mentira, nos las creemos.

    Me recuerda al bulo de los fabricantes de radiadores que inventaron el bulo que el suelo radiante producia varices, y se lo he escuchado muchas veces a muchos clientes.

    Una frase mil veces repetida aunque sea mentira, no la hace una verdad, pero al final nos la creemos.


    Cita Iniciado por goyoasturias Ver mensaje
    Con las medidas de seguridad correspondientes, las de hierro fundido son eternas. Además de la ventaja del precio y duración yo les veo otros 2. Puedes comprarte una de segunda mano, que seguramente casi toda su vida a trabajado con gasóleo sin ninguna sobrepresion ni calentón, por mitad de precio o menos. Desde 500€ las P30 o Ferroli nm. Y también otra ventaja es la inercia. Una vez caliente el hierro fundido tiene una inercia de temperatura que alarga un poco mas el calor producido.

    Con 560€ se compro mi hermano 8tm de roble..... y tiene una nm30...... aun y así (sin deposito de inercia) paso todo el invierno.....
    Antonio Fuentes Martin.
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  2. #27
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    Predeterminado Re: Ayuda Instalación de Biomasa para chalet de 180m2

    Hola, veo que hay personas que defienden opiniones como si la vida les fuese en ello, en el fondo a quien carajo le importa si un material trasmite 10 milisegundos antes el calor que otro, o si una marca es mejor que otra, una realidad evidente e incuestionable, es que las calderas Roca han demostrado su grand fiabilidad a lo largo de los años, las que venden hoy en día, lo tienen que demostrar, posiblemente tengan algo menos de rendimiento que las nuevas, pero hay algo que es importantisimo, su buen funcionar sin conocer la palabra técnico, mi mujer y hermanos heredaron una casa en el pirineo cerca de Benasque, mi difunto suegro la construyo por los años 60, se coloco una caldera roca, desde entonces esta calentando la vivienda sin una triste avería, nos reunimos toda la familia en invierno en la casa, los primeros días salimos a buscar madera al monte, la metemos de todo, y estamos muy contentos con ella, nos tiramos todas las navidades, y después los fines de semana, y calienta la casa que da gusto, eso es sacar rentabilidad a una caldera, que es mas fea, o consume algo mas, o no se puede arrancar a distancia, ¿ a quien carajo le importa esas chorradas? lo realmente importante es que fielmente esta disponible todos los inviernos sin desfallecer, sin importarle el material que se la meta, y sin invertirla ni una peseta, eso si es solvencia, 55 años alegrándonos las veladas, y lo que la queda, estas calderas llevan calentando a muchas generaciones de españoles, y dadas las circunstancias del estado del país, pienso que es una excelente solución para calentar las casas de forma muy económica, si yo me fuese a vivir a zona rural ni me lo pensaba, ya se que el gas, o el gasóleo son mas cómodos y limpios, pero si miramos la peseta, sencillamente son imbatibles, y lo demás son cuentos chinos.

  3. #28
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    Predeterminado Re: Ayuda Instalación de Biomasa para chalet de 180m2

    Que tal Coqueto:
    Eres un nostalgico, pero fijate que no me di cuenta hasta que lei la ultima frase tuya haciendo referencia a la muy querida PESETA.

    Si nadie esta diciendo que no me guste la P30, al igual que me gustaban los coches de los años 80, recuerdo a mi padre con su 1500, y tubo varios modelos, no queria cambiar, estaba enamorado del 1500, fijate que yo lo herede, pero no fue hasta que compro el siguiente coche un passat que no reconocio su error.

    Lo antiguo gasta el doble, y mucho menos comodo, eso si duro es muy duro.

    La P30 sigue en el mercado porque es practicamente la caldera de leña que mas se vende ¿Como va a dejar de fabricarla ROCA? estarian tontos si lo hicieran. Pero existen en el mercado calderas con otras marcas de hierro fundido a la mitad de precio. Pero somos marquistas, no te digo que yo que tambien optase por una ROCA en caso de comprar una de fundicion, pero a diferencia de muchos de los usuarios que comentan en este foro, indicando comprar una ROCA, yo no las compro, las vendo, y de segunda mano tengo alguna.

    ¿Deberiamos preguntar a los clientes que les quite la ROCA P30 que tal de contentos estan con la otra opcion?.

    De todos modos Coqueto, tu no tienes la P30 por lo buena caldera que es, sin duda es porque te da la oportunidad de ir al campo con la familia a recoger leña, que de veras son momentos que se graban en la memoria, comentando por el camino que tal os va en la vida y aconsejando en la distancia a ese sobrino, o cuñado que esta lejos y solo os veis en momentos oportunos.

    Eso te lo compro.
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  4. #29
    Nostromos está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Ayuda Instalación de Biomasa para chalet de 180m2

    Gracias Coqueto, por eso mismo estoy decidido a montar la Roca o la Ferroli...

  5. #30
    Nostromos está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Ayuda Instalación de Biomasa para chalet de 180m2

    Pues llevas razón en lo del precio de la Roca BioEfusion, me he quedado un poco sorprendido, en el distribuidor oficial de Roca, aquí en Burgos, me piden por una Roca P30 de 7 elementos 2.573 €...

  6. #31
    Avatar de BioEfusion
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    Predeterminado Re: Ayuda Instalación de Biomasa para chalet de 180m2

    Por regla general vale mas una caldera de chapa que una de hierro fundido, dentro de la misma marca.

    Ese distribuidor no se baja de la burra, como minimo deberia de hacerte un dto, pero no todos los distribuidores estan dispuestos a hacer descuento a particulares. Si quieres esa caldera busca en otros distribuidores y sino en internet la tienes con un 30 % como minimo.
    Antonio Fuentes Martin.
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  7. #32
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    Predeterminado Re: Ayuda Instalación de Biomasa para chalet de 180m2

    Ese precio es con o sin IVA?

  8. #33
    Nostromos está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Ayuda Instalación de Biomasa para chalet de 180m2

    El precio que me han dado de la Roca P30 de 7 elementos es de 2.573€ con el IVA incluido...

  9. #34
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    Predeterminado Re: Ayuda Instalación de Biomasa para chalet de 180m2

    Gracias Bioefusión, he ido a otro distribuidor y este si que me hace descuento...

    La Roca P30 (7 elementos) se queda en 1.800€ IVA incluido, y la Ferroli SFL4 en 1.461€ IVA incluido...

    Lo mejor es que por medio de un conocido que trabaja en Ferroli, la SFL4 me bajaría unos 300€ más...

    Un saludo.

  10. #35
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    Predeterminado Re: Ayuda Instalación de Biomasa para chalet de 180m2

    Bueno pues voy actualizando...

    Por fin me están instalando la calefacción, al final es una caldera Roca P30 (de las de toda la vida) de 7 elementos, con una profundidad en la cámara de combustión de 59,5cm (para no tener que estar trozeando la leña), va a radiadores (121 elementos con 15,7 Kw en total), y un acumulador para ACS de 150 litros (es un tank in tank con 44litros + los 150litros del ACS), con dos bombas (una a radiadores y otra al acumulador de ACS) y sin inercia ni nada.

    Ahora viene la pregunta..., quería poner un grupo elevador de retorno (landomat 21-60) para evitar condensaciones, pero me ha dicho el calefactor que me lo está instalando (tiene experiencia en este tipo de calderas y en Roca principalmente), que esto es "una chorrada", que no me lo monta..., que me ahorra unos 400€, y me pone un termostato en la caldera regulable, y me lo deja puesto para que arranque la bomba a 27 grados, y así de esta manera no me condensará nunca la caldera..., ¿que opináis de esto?..., por que a mi me ha dejado con cara de ......

    ya os iré contando, a ver si puedo subir unas fotillos

    Un saludo.

  11. #36
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    Predeterminado Re: Ayuda Instalación de Biomasa para chalet de 180m2

    ¿Si has confiado en el instalador de todas vida que tiene amplia experiencia en calderas roca, porque no te crees lo que te explica que es una tontería la válvula anticondensados?
    Para mi es un dinosaurio en vías de extinción
    Antonio Fuentes Martin.
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  12. #37
    Nostromos está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Ayuda Instalación de Biomasa para chalet de 180m2

    Hola Bioefusion.

    Hombre yo no tengo mucha idea, pero por lo que he leido por aquí, si que creía más recomendable la Landomat...

    En cuanto al instalador, si que parece que tiene bastante experiencia, el es también un instalador de los de toda la vida, jejeje... , y no le mola un pelo que te entrometas en su trabajo..., tampoco tenía mucho donde elegir en cuanto a calefactores, y de este me han dado buenas referencias...

    De todas formas, ¿a ti que te parece lo de poner un termostato a la bomba a 27 grados para asi evitar la condensación y extres térmico en la caldera?...

    Un saludo.

  13. #38
    Avatar de BioEfusion
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    Predeterminado Re: Ayuda Instalación de Biomasa para chalet de 180m2

    Que tal Nostromos:
    El anterior mensaje fue en tono ironico, de todos modos las decisiones las toma uno y asume sus consecuencias, esta bien que busques consejo, pero al final has instalado lo que tenias decidido desde el principio, una caldera de hierro fundido de las de toda la vida.
    ¿Que me hace pensar a mi que vas a tomar en consideración cualquier consejo que te podamos dar?.
    De todos modos te dare mi opinion.
    El termostato deberia de tararlo al menos a 50 ºC, en las calderas y termocalderas los fabricantes taran el arranque de la bomba normalmente a 55 o 60 ºC, por algo sera, esto es para evitar condensaciones.
    En cuanto a la colocacion de un ladomat, lleva un poco de razon el hombre, para que vas a gastarte 400 €, si con una bomba y una valvula anticondensados haces lo mismo con un precio de unos 180 €.
    Lo que si colocaria seria la valvula anticondensados si o si.
    Pero tambien he de decirte que con la caldera elegida vas a tener pocos problemas de condensación, funciona a tiro directo con rendimientos del 70 % por ser benevolo, y de hierro fundido que tiene poca transmision termica, por lo que ni se enterara de que es eso de las condensaciones, tiene que ser muy radical el diferencial de temperatura para que te cree condensacion, pero aun asi yo la instalaria.
    Y en cuanto al instalador, no voy a entrar en valorar su profesionalidad, tan solo valorare su personalidad, una persona que no acepta que nadie le indique algo, al menos escucharlo y sopesarlo es al menos .......... me ahorrare el calificativo.
    Lo primero que tiene uno que entender es que no lo sabes todo, y estar siempre en constante aprendizaje, yo incluso he recibido lecciones de algunos usuarios, que me han llamado la atencion de algo, y despues de cotejarlo y estudiarlo le tube que indicar que efectivamente la manera en que indicaba el era mejor que la que yo estaba aconstumbrado a hacer. Pero ......
    Antonio Fuentes Martin.
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  14. #39
    Nostromos está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Ayuda Instalación de Biomasa para chalet de 180m2

    Muchas gracias, Bioefusion...

    Seguiré tus consejos...

    He decidido dejarle terminar el trabajo, no me queda otra..., y eso que he estado tiempo buscando a alguien con referencias, para que me realizara la instalación, pero esto es Burguistán... (he tenido que instalar la Roca, a pesar de que la Ferroli me salia tirada de precio).

    Ya luego, viendo como funciona, se podrá añadir la válvula anticondensados, y pulir alguna que otra cosilla..., ya os iré contando y pidiendo consejos...

    De momento a ver si termina..., un saludo...

  15. #40
    Nostromos está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Ayuda Instalación de Biomasa para chalet de 180m2

    Hola de nuevo...

    Bueno pues ya llevo 20 días con la Roca P30 y la nueva instalación, de momento estoy contento, vengo gastando una media de 30 Kilos de roble en total al día, y realizo 3 cargas diarias, a veces solo 2 cargas...

    Bioefusion, he seguido vuestro consejo y he subido el termostato de la caldera para que arranque la bomba a 55ºC, ya que no me convencía mucho lo de que arrancase a 27ºC..., también le tengo instalado un SAI.

    La bomba del ACS la tengo siempre parada (tiene un interruptor), ya que el acumulador de ACS me lo calienta solo (me imagino que por termosifon) y lo pone a unos 55ºC cada día...

    A ver si tengo tiempo y le saco unas fotos...

    Un saludo.

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