La energía solar no es una energía alternativa: es la energía.
Hermann Scheer

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  1. #1
    replicante está desconectado Forero Junior
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    Predeterminado Eleccion caldera gasificacion Murcia.

    Hola a todos, soy nuevo en el foro. Me parece muy interesante y de gran ayuda para todos aquellos que desembarcamos en este mundo de las renovables.

    Os comento mi caso. Quiero instalar una caldera de biomasa en Murcia. Los inviernos aquí no duran
    muchos pero os aseguro que pueden llegar a ser bastante húmedos y fríos. No tengo nada decidido.
    Pero entre pellets y leña, me parecen que estas últimas son más robustas. La verdad es que
    querría que fuera lo más fiable posible y huir de sistema automáticos de alimentación. Cargarla y limpiarla una
    vez al día no sería problema.

    Mi mayor inquietud es el servicio tecnico por la zona. Por lo que veo evidentemente todo está concentrado
    en el norte-centro de españa. He visto varias marcas... entre ellas la que más me gusta es Vigas. Pero estoy abierto a opiniones.

    Así pues mi idea es una caldera de gasificación.

    1. Superficie a calefactar. 120 m2 cada una.
    2. Sería para calefacción por radiadores y ACS. Actualmente tengo paneles solares y no se si el sistema sería compatible.
    3. Quiero dar servicio a dos viviendas nuevas, sotano común y dos plantas de autoconstrucción entre medianeras, con sólo dos fachadas expuestas (orientación norte-sur) y buen aislamiento (eso creo). Grandes ventanales pero con doble cristal con rotura de puente térmico. Aislamiento de corcho, y poliuretano, mamposteria de piedra. Cubierta plana.
    4. Las viviendas comparten sotano y sala de caldera. Preinstalación y salida de humos con tubo doble de acero inoxidable ya instalado. Tengo sitio para almacenar leña y buen suministro a precio económico. Por eso me he decantado hacia gasificación. Supongo que una caldera de entorno a 20-25 kW seria suficiente para las dos viviendas no? con deposito de inercia de qué volumen? y deposito independiente? para ACS. Supongo que serian necesario 2 depositos uno para cada casa?
    5. La caldera sería para uso díario. Ya que es mi vivienda habitual y la de mi familiar. Supongo que no habría problema para dar servicio a dos instalaciones independientes de agua sanitaria
    6. Actualmente tengo ACS con dos paneles solares con muy buen servicio, uno para cada vivienda. Pero a veces se quedan cortos de volumen. Se podrían conectar al deposito de inercia?. Cada casa tambien tiene una estufa nordika de tiro normal que van genial pero no llegan a la planta de arriba.
    7. No tendría problema en cargar y limpiar la caldera diariamente por eso tambien me decanto más hacia leña que a pellet.
    8. Mi presupuesto esta sobre los 10000 euros.

    Un saludo y gracias por adelantado.

  2. #2
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    Predeterminado Re: Eleccion caldera gasificacion Murcia.

    Buenas tratare de dar mi opinion.

    La caldera Vigas no esta mal, al igual que la gran mayoria de calderas de ese tipo, para mi Vigas esta en la misma gama que Attack o Maga son calderas con clapeta posterior que cuando se abre la puerta deja el tiro directo.

    Existen otras marcas que optan por otras soluciones a mi entender mas caras pero mejores como lo son Domusa, Mescoli, Froling que tienen un sistema de abertura en la parte superior de la caldera que cuando se abre la puerta absorve el humo o la llama.

    Al final son todas muy parecidas lo que deberia de importarte son los espesores de chapa y los ceramicos, y luego una buena realacion calidad precio. Entre Domusa y Froling habra al menos 2.000 € de diferencia en los netos, no llegaran pero se aproximara.

    Yo instalaria una TOPLING o ATTACK de 45 kw o 50 kw, con un deposito de inercia de 1500 litros, y de este deposito de inercia calentar dos depositos de ACS de 200 litros uno para cada casa, el ACS solar no valdria ya que deberia de tener dos serpentines y no estan permitidos en españa,por lo que no los tendras.

    Pongo caldera tan grande para evitar al maximo las cargas y el DI cuanto mas grande mejor, pero con 1500 litros creo que seria suficiente, nunca debes quitar ese DI, muchos dicen que funciona igual, y funcionar funciona, pero es como si nos compramos un deportivo y le ponemos las ruedas de un fiat punto, andar andara.
    Antonio Fuentes Martin.
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  3. #3
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    nargoni está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Eleccion caldera gasificacion Murcia.

    Sobre lo del ACS solar, y desde mi corta experiencia como usuario, creo que deberias apoyar el ACS solar con un intercambiador de placas a la salida del deposito ACS. El sistema de control del mismo seria tan facil como poner una bomba gestionada por un termostato en la entrada del intercambiador. Si la temperatura baja demasiado, que entre en marcha el intercambiador.
    Para no pasarse de temperatura, con poner un mezclador termostatico despues del intercambiador (si no lo tienes ya para el solar) se soluciona.
    Asi aprobechas lo que ya tienes y con un minimo cambio tienes el ACS que quieras a cargo del deposito de inercia.

    Y como te dicen, el DI grande... sin miedo!
    A mas DI, mas autonomia del sistema. Y la caldera con un gran espacio de carga y boca ancha. Sobre si ha de ser de gasificación ... a mi aun no me han convencido de ello. Las clasicas con una buena valvula antidondensados duran muchos años (y si es de fundicion mejor). El rendimiento es menor... pero no demasiado.

    ojalá pudiera yo quemar leña!
    Jordi, Catalunya

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  4. #4
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    Predeterminado Re: Eleccion caldera gasificacion Murcia.

    Solo una matización a tus palabras nagorni. La diferencia de rendimiento entre una caldera tradicional y una buena de gasificación es fácilmente de 30 puntos. Es decir, para dar el mismo calor por cada 100 kg que consumas en una de gasificación buena, consumes 130 kg con una tradicional de fundición. Lo tengo comprobado.

    Sobre elegir leña o pellet, si tienes que comprar ambas cosas, yo recomendaría pellet, ya que teniendo en cuenta el grado de humedad, no supone apenas ahorro el comprar leña. Y sobre todo siendo para uso de varias viviendas. O una caldera mixta, aunque el presupuesto se puede quedar corto.

    Piensa que hay calderas de pellet buenas por unos 3000€ sin limpieza o algo mas con limpieza, necesitarías menos DI y no estas pendiente de realizar cargas de leña.

  5. #5
    Avatar de nargoni
    nargoni está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Eleccion caldera gasificacion Murcia.

    Coalcerenovables, si... pero estas hablando de la mejor gasificación y la peor de las normales. y eso en dinero es una barbaridad en precio.
    Lo normal de mejoria está en torno a 15/20 puntos. A cambio tienes un producto muy sofisticado y mas propenso a averias que una caldera tradicional. Si a esto le añades que la tradicional sea de hierro fundido, gran capacidad y le pones un sistema anticondensados, tienes caldera para ti y tus hijos no se la acaban.

    El pellet es muy comodo (yo lo uso) y si los precios se mantienen no creo que deje de usarlo. Cuando me jubile igual me paso a la leña... pues tengo suelo radiante y eso me obliga a tener calor siempre disponible. Con mi ritmo de vida no puedo permitirme leña, de momento.
    Jordi, Catalunya

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  6. #6
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    Predeterminado Re: Eleccion caldera gasificacion Murcia.

    No existe ninguna caldera de fundición para leña que solo tenga un diferencial de consumo de 15-20 puntos. NINGUNA. Y no te creas todo lo que te digan los fabricantes. Aunque no creo que ninguno hable de más del 75% de rendimiento.
    Pero es que a esto le tienes que añadir el rendimiento del combustible (humedad y cenizas principalmente). Leña puesta a secar durante 2 años sigue teniendo un 20% de humedad media.

    En resumen, haz la prueba, en mejor de los casos, un 60%. Y lo normal es que te encuentres rendimientos en torno al 50% utilizando calderas de leña de fundición.

    Si quieres que la leña sea eficiente, conviértela en pellet, o al menos en briquetas.

  7. #7
    replicante está desconectado Forero Junior
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    Predeterminado Re: Eleccion caldera gasificacion Murcia.

    ... bueno al final, despues de mucho leer os voy a hacer caso. Lo cierto es que por un poco más tienes una caldera de pellets. He pedido presupuesto por la attack 30kw automatic plus, y me han presupuestado 6800€ iva incluido por la caldera, deposito de pellet, tornillo sinfin, silo de 350kg, kit autocondensación oventrop y deposito de inercia con ACS y SOLAR HRS600k.

    Me han dicho que este deposito tiene dos serpentines uno para solar, con lo que podría conectar mis colectores solares, para
    tener más volumen de ACS.
    Que os parece el presupuesto. Y otra pregunta, voy un poco perdido, ya tengo la instalación de humos hecha. Por cuanto
    puede salir la instalación y conexion de la caldera?
    No tengo presupuestado vaso de expansión, supongo que es necesario, no?

  8. #8
    kuman está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Eleccion caldera gasificacion Murcia.

    Salvo que la leña la tengas gratis, como los inviernos son cortos deberias considerar la opcion de usar gasoil. Pretendes gastarte 10000 euros y una instalacion de gasoil podrias hacerla por 3000, mas comoda y muchos menos problematica que el pellet. Debes hacer calculos para saber si usando pellet eres capaz de amortizar la diferencia de las instalaciones en los años que pueda durar la caldera.
    Última edición por kuman; 16/01/2015 a las 17:16

  9. #9
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    Predeterminado Re: Eleccion caldera gasificacion Murcia.

    Buenas Tardes Replicante:

    Lo cierto es que mientras ATTACK me parece una opcion razonable en calderas de gasificacion, en calderas de pellet no me parecio nunca una opcion, y no es porque no me guste, al contrario, el quemador que sepa yo solo hay dos calderas en españa que lo montan y tiene limpieza automatica, pero el precio me parece excesivo.
    Supongo que el precio te lo estara dando el distribuidor nacional, despues deberas seguramente que pagar la puesta en marcha, que hay al no haber sacado nadie tajada deberas de apoquinar, o igual le das al boton y no tienes ningun problema.
    El concepto de caldera de pellet es bueno, si el gasoil sigue en estos precios puedes poner un quemador gasoil, y a funcionar, y si mañana vuelve a subir pones el de pellet y a correr, al menos otras calderas no pueden decir lo mismo.
    Antonio Fuentes Martin.
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  10. #10
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    Predeterminado Re: Eleccion caldera gasificacion Murcia.

    Todo el off topic creado en este hilo se ha movido a Comparativa calderas Austriacas y demas marcas

    Dejamos este hilo para seguir aconsejando a Replicante.

    Saludos,
    Última edición por solarweb; 22/01/2015 a las 07:28
    Alejandro Flores
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  11. #11
    replicante está desconectado Forero Junior
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    Predeterminado Re: Sobre la calidad de las calderas austriacas, la instalación de inercia y demás

    Hola a todos,
    Leo que me han cambiado la pregunta a este hilo.
    A ver una duda tonta. Perdonar pero estoy hablando con el vendedor y no termino de entenderlo.
    Es posible poner una caldera y 2 depositos de inercia con de ACS incorporado cada uno
    para mantener independiente los circuitos de agua sanitaria de cada casa.
    Entiendo que de esta manera se caliente el agua para calefacción por radiadores que irá en un circuito
    único con su anticongelante mientras que cada deposito para agua sanitaria que va "al baño maría" dentro
    se calienta por convección, intercambiador de calor como lo querais llamar pero que ese agua no va
    a la caldera, me equivoco?
    El tema es que no me importa compartir los gastos de la leña, combustible porque las viviendas son iguales y calentarlas
    costara lo mismo, pero el gasto del agua sanitaria de cada vivienda puede ser muy diferente.

    Un saludo y gracias por adelantado.

  12. #12
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    Predeterminado Re: Eleccion caldera gasificacion Murcia.

    Copio aquí las respuestas dadas en el otro hilo:

    Cita Iniciado por SAT Windhager Ver mensaje
    Hola.

    2º En cuanto a la pregunta del forero fuera de contexto:

    Disponer de dos depósitos de inercia en una instalación provoca que nunca tengan ambos la misma temperatura ya que uno suele apoyar al otro y sería imposible ser 50% justo. Por tanto en este caso para que el reparto sea equitativo y lo más preciso posible sería que: pongas un depósito de inercia común grande y dos ACS independientes. Así cada uno también puede elegir diferentes temperaturas, además de ser más económico.
    Cita Iniciado por BioEfusion Ver mensaje
    En cuanto a la solucion que propone windhager a la consulta realizada por replicante, suscribo cada una de sus palabras, y tan solo aportar un plus que a mi entender es importante. No instalar depositos tank in tank, osea deposito de ACS dentro de DI, es mucho mas duradero un DI+ACS con serpentin, o sacarlo fuera como comento windhager.
    ¿Porque?, el DI es durara tanto como la caldera, pero el deposito de ACS no, por lo que cuando se estropee este dentro del DI, deberiamos casi seguro que cambiar todo el conjunto, de esta otra manera si tenemos exterior el DACS, seria cambiar este y punto.
    Saludos,
    Alejandro Flores
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